パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その13

っていうか、ここ販売直前なのに検討者いなくない！？
なんか具体的な意見交換がまったくスレを読んでも感じないんだけど・・・

みんな見物しただけだよ

当たり前だろ。毎日警告アナウンスされて。

完全に国民に避けられた。検討対象にもならない。

家購入予定者の頭の片隅にもない。

「文科省で湾岸で新たに震度７を予測 」
http://www.asyura.com/12/jisin18/msg/129.html

経済損失覚悟の政府からの警告は本気なのかな。

これほど警告して

たぶん湾岸で震災しても援助金はないだろう。

文部科学省のプロジェクトチームが首都直下型の１つである東京湾北部地震（マグニチュード７・３）が発生した場合、従来想定の震度６強を上回る震度７になると正式に公表した。プロジェクトチームがまとめた震度７の地点は、江東区豊洲や江戸川区葛西などの東京都東部の沿岸部のほか、神奈川県川崎市、横浜市、千葉県浦安市付近も含まれ、東京湾に添った形で広範囲に及んでいる。

↑しゃれにならない。
「豊洲」って名指しなんだけど・・・。
やっぱり内陸寄りじゃないとダメか。

発売はいつになるの？

関係ないですが、中央区の子供は毎日なにしてるんだろう。
現地周辺では、公園で遊ぶ姿をあまり見ないんだよね。

豊洲を叩きたい人は、豊洲のスレでやってもらえませんか。
ここは豊洲じゃありません。

内陸も晴海も震度6強ですよ。

23区はどこも同じです。

>>408
同じ震度６強でも内陸と晴海じゃ、実際の揺れはかなり違うだろうな。

ここの住民レベルでは、スズキの軽自動車がメインになるかと思います。
週末には豊洲や東雲で買い物して来た自動車でエントランスがいっぱいになるでしょう。

410
豊洲東雲への買い物だったらタクシーだろ。

牛丼のすきや・・・

イタリアンのサイゼリア・・・

が出店した時点で街の風格が決ったようです。



もう少し格上のテナントが入ると思ってました。

次にどんなテナントが入るかが楽しみです。

>409
ギャグですか？（笑）
震度は揺れの強さの単位ですよ〜
同じ震度なら揺れは同じです。

あれだけ東日本大震災で使われてたのに、まだ知らない人いたんですね(^^)

>413さん
過去に1段階だった震度5と6が、いまはそれぞれ強弱に分割されているように、同じ震度内でも、差はありますよ。
たとえば、震度6強の場合、計測震度6.0～6.4を含んでます。
これは、加速度にすると約800ガルから1500ガルまでの幅ですから、ほぼ倍違うってことです。

内陸と晴海でどういう差が出るのかは関知するところじゃありませんが、地震はスイッチで「6強」「7」と切り替えて発生してるわけじゃないので、6強ならどこでも同じってことはないですよ。

火災は大丈夫だよ。
海から海水注入がどんどんできるからね。

電気止まって開始注入どうやってやるのか見たいな。
バケツリレー？

ガルが倍違うから揺れが倍違うわけではないよ。

体感の揺れは震度が同じならどこでもほぼ同じでしょ。

開始注入→海水注入ね

震度6強でも、震度6.0から震度6.4まであるって言ってんじゃん。
実際の震度が違うんだから、揺れだって違うんだよ。

震度表示同じだったら揺れも同じなんだったら、震度7なんかどうなるんだよ。6.5以上は全部震度7なのに。

消防車も電源なんて繋げないでしょ。

ある意味売れなくて話題になって
マンション業界や不動産業界
はたまた日本全体の不景気の材料としてニュースになりそう…

タワーなら大抵は売れてるが売れないのは
①駅遠
②相場より高い
③管理修繕費が高い
④景気が悪い

結構当てはまってるー

逆に売れたら話題になって
日本全体の景気回復の材料としてニュースになりそう…

>>419
海水を放水したらコンクリートに悪い気がするけど、どうなんだろう？

次は放水ネタっすか・・・
何の為の運河だと思ってんの？
消化待つより飛び込んだ方が早い
防災訓練と併せて高飛び込みの練習も必須でお願いします

ｺﾝｸﾘｰﾄは堤防にも使われるから海水は大丈夫だよ。。
敷地も広いから、海水注入やﾊﾞｹﾂﾘﾚｰ後の衣服濡れたのもガーデンで干せるし
火災には強いよ。
物資も船で横付け出来るから、搬入もｽﾑｰｽﾞだよ。

東京湾にあるオイルタンク群が液状化＆津波で流れて炎上する、とニュースで見ました。
数日間燃え続けるので、海上の物資輸送は難しそうです。

前回の震災でも千葉で燃えたオイルタンクはあったが、
東京都には何の影響も無かったな。

3.11と混同しないように
三連地震ならどうなるか分からんのでは？

昨年の震災では横浜港が液状化＆側方流動しただけで、津波が来なかったから幸いでした。
横浜の津波想定が5メートル以上（鎌倉周辺は14メートル）となると、横浜港のタンクが一番怖いそうです。

そのシュミレーションをしている教授がいて（すいません、名前書き留めなかった）、そのシュミレーション
画像が怖かった…。昨年の気仙沼の海上火災かそれ以上な気がしました。

でもマンションにまで燃え移ることは無いと思うので、杞憂でしょう。

>428
防波堤のコンクリとビルの鉄筋コンクリって、耐塩害や防水性の点で別物では？

東京湾の汚染が濃くなってるとTVでみました。

>433
コンクリ・鉄筋＋塩水＋火＝爆裂現象では？

海上保安庁がインナーハーバーで消化訓練してるのみんな見たことないの？
どこよりも早く駆けつけて放水できますとアピールしてたよ。

消化はしないな。消火はするけど。

あと大型消防艇は、放水塔が高いから、晴海大橋をくぐれないし。
それにタワマンの優先順位なんて最後の最後。
MSは複数個所から出火すれば虫食いで燃えるけど、全体に火が回るようなことはないから、簡単に延焼するオフィスビルとかが遥かに緊急度が高い。

期待はしちゃいけないよぅ。

448
消火優先順位を言うなら、内陸マンションも最後の最後は同じこと。

マンションは全棟が焼けるようなことはないよ。
「マンション全焼」なんて記事みたことないでしょ。

しかし、内陸の業火地帯は違うんだよね。ふふふ。

明日は五十嵐氏のセミナーだけど、意志が固まる方が増えるのだろうか？

隣も空き地だし避難場所には事欠かないね。

東雲もココもオール電化なの？

オール電化です。
オール電化マンションと謳ってはいませんが。

ここって三國シェフがホームパーティで来てくれるんでしょうか？
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/public/index.html

マンホール対応トイレは心強いですね。
883戸ですから2000人以上が「出したい・・・」と思うはずですから。

とても大事なことです。

>462

子供もお年寄りもいるからね。

もっとも、まずは１階まで降りてこないと行きつけないけどね。

各階に常備されてるよ

震災前から決まってたんでしょう。ここも東雲も。

連日の地震報道のせいで完全に人が引きましたね。

買う人いなくなった。

マンホールトイレ…無いよりはマシでしょうが、被災して仮設トイレ生活を経験した私は正直もう使いたくありません。戸建てで家に住めないのなら仕方ないですが…。

日夜を問わずトイレに行く際に屋外に出るのは思いのほか大変ですし、大勢が使うのでどうしても衛生に問題が出ます（便座や足元は結構汚れます）。水が無いのでその汚れなども落としにくい。手も洗えない。

このマンションは室内にいた方が安全でしょうから、自宅のトイレに便袋を敷き（袋内にペットシーツを敷き、凝固剤をまいて利用）用を足したほうが治安も心配なく、家族しか使わないので汚れも気になりませんでした。

各家庭の備えとして、水・食料・便袋。お薦めします。

八重洲発晴海埠頭行きバス「東１２」の廃止が決まりました。
４月１日をもって運行停止。
その分、有明行き東１６を増便するらしい。
なんか、東雲と有明に足を奪われるような・・・

深川車庫発の「東１５」は存続されます。

残念だね。東１２の月島経由の方が少し
東京駅には速かったのに。

ゆりかもめの延伸が決まったらバス会社として仕方ないですね

銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想


環境負荷の少ない次世代型路面電車（ＬＲＴ）を将来、銀座など都心部
に走らせることを目指し、東京都中央区が来年度予算案に調査費として
約１５００万円を計上することがわかった。

　区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、２０１６
年度、路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。その後、早け
れば２０年頃までにこれをＬＲＴに入れ替えることを目指す。
　１９９７年に約７万２０００人だった区の人口は、臨海部を中心に高
層マンションが続々と建設され、今年１月には約１１万７０００人にな
った。今後さらに増える見通しだ。この影響で都営地下鉄大江戸線勝ど
き駅などの混雑が激しくなっており、住民らから新たな公共交通機関を
求める声が多く寄せられている。
　区は都や鉄道・バス事業者らで協議会を設置し、実現に向けた検討に
入る。矢田美英区長は「住民ニーズに応え、環境と観光にも配慮した交
通機関を導入したい」と話している。

>>473
晴海が液状化した映像はあるのですか？
東京湾、というか江東区や中央区にマンションの足元まで津波がやってくる予測はどこかに出ていますか？
湾岸直下の地震では津波は発生しませんよ。
３連動地震の際には津波は湾の中で拡散しますよ。
岩手のリアス式海岸とは違いますから。

>473
ここは湾岸といっても他の湾岸とは格が違うのだよ。格が。

それに現在の建築技術・人智を超えるような地震とかあるわけないし。

>476
人智を超える地震がいつ来るの？

人智を超える地震が来ないからどこのデベも「このマンションは大丈夫です」って売ってるんでしょうが。

「いやぁ、私らの想像を超える地震が来るかも知れないんですけど買います？」ってデベが日本に存在するの？
するなら教えてよ。

つまり、人智を超える地震はもう来ない（というか、全て人間が想定済みで対応済み）。分かるかな。これが現実だよ。

嫉妬したい気持ちは分からんでもないが。

26億年じゃ関係ねーわ

人智を超える地震に対応済！、って、尾も白いな！対応済なら人智を超えないから論理的にそんなことありえないんだけど・・
ちなみに3.11は想定内（人智を超えない？）地震だったけど、「そんなものすぐに来ない」と思って、（コストもかかるし）対応していなかったことが問題でしょ。
じゃ、このマンションがどう対応してる！とかあまり知らないけど、少なくともタワーマンションの中高層には住まない方が、いざという時に大変な思いをしなくてすむ、は確実でしょ。

>472
ますます晴海が便利になりますね。楽しみです。

>487
大地震でも大丈夫だから財閥系デベが販売してると思うんだけど。

ここも問題ですね。検討者がいませんね。

やじ馬同士で語り合っても何も生まないでしょう。

>>476

建築基準法では短期荷重として、地震・風・雪はありますが「津波」はありません。
東日本大震災でも「地震」ではなく「津波」によっての倒壊がメインです。
もう少し勉強しましょう。

このスレを読んでいたら、
ほんとに検討者いないんじゃないかって不安になっていましたが、
うちが希望していた間取りは上の階も下の階もその下の階も
そのまた下の階も、要望書が複数入っているとの連絡がありました。
それを聞いて、「抽選になってしまう」という残念感よりも
「他に検討者がちゃんと居た！」という安心感の方が勝ちました。
不思議な感覚です。
といっても、たまたまその間取りが人気なだけで
他の間取りは全然入ってないってこともあるかもですが…。
他にそういう連絡入った方はいらっしゃいますか？

>492

大丈夫です。ご心配なく。

こちらの掲示板の情報はほとんどアテになりません。

ネガは単にネガるだけ（たまに本当に役立つネガもいます。この掲示板はその点に価値があります）。

そして本当の検討者は自分だけが得た情報は自分の利益に繋がらない限りはここに真実情報を載せません。

つまり、この掲示板自体は自分でも見落としがちな（営業マンが教えてくれないような）、ネガティブ情報をチェックするための掲示板と思っておけばよいです。

てか前スレで地震関連の話はNGって管理人の書き込みなかったか？
専用スレでやれって

TV見てたら、なぜ湾岸がずっと物置だったのか分かった。
江戸時代から何度も起きてるんだ。

5000個の石油タンクが炎上し、湾岸へ流れる。
これはヒドイ。

2.2mの津波で流れるはずないけど、
あるかもと言うことで、
しっかり税金投入をお願いしますよ。
国交省さん。

>497

動画
「普通の波と津波の違い」「高さ50cmの津波の威力」
http://ruteth.cocolog-nifty.com/diary/2010/03/tsunami.html


例えば、2mの「波」の水量は2(m)×波長数(m)×0.5×約0.5×海岸の距離(m)で、
海岸1mに押し寄せる波の水量は波長3mとして1.5m3(=1500 L)、ドラム缶数本分。
一方、2mの「津波」の水量は2(m)×波長数十km(m)×0.5×0.5×海岸の距離(m)で、
海岸1mに押し寄せる津波の水量は波長10kmとして5,000m3(=5,000キロリットル)、
実に競泳用プール2つ分となる。

これから湾岸エリアは国が税金をジャブジャブ使って整備や再開発をしてくれるから安心だよ。

一方、直下型地震の震度は湾岸と同じで、更に業火ベルト地帯もある西側や城南エリアは放置状態だけどね（笑）

ここは免震だから大丈夫。
耐震だったら心配だけどね。

>501
その通り。

みんな大人だから分かると思うけど財閥系デベがきちんと売っているし、
国土交通省も許可して売ってるんだから。

これから何が起きても「想定内」ですよ。つまりどんな状況も対応できるんだよね。
じゃなきゃ売るはずないでしょうが（笑）

浦安では大手財閥系デベが訴えられてますが・・

>498

埠頭の高さが２．５ｍ以上あるから入って来れないなんだけど、
万が一来ても数ｃｍだな。

でも国交省は税金使って埠頭のかさ上げしちゃうんだろうな。

震災が起きてこの地が安全だと言えるかどうか、もはや「賭け」だよね・・。

絶対安全な場所なんてあるの？

>507
ずっと監視してるのもいいんだけどさ。
今日は3.11なこともあるし、湾岸物件で地震の話を一言もするな、って言っても
どうしても避けられない部分もあるんじゃないかな。

一番安全な都心部湾岸物件で地震の話をしても意味が無いと思うけどね。

それより外周区の業火ベルト地帯とか
急傾斜危険地帯とかで啓蒙活動したほうが良いと思うけど。

帰宅困難者の隠れたリスクなんかも役に立つ情報だよ。

またここ延期かな。。

>513

NHKの画像だけで判断しちゃう？
しかも東京湾の話ではないでしょ、それ。


そして科学的な数値も考慮してください。
東日本大震災はＭ9.0ですよ。その大震災に耐えましたよ、東京の湾岸地域は。
そして、今度、予想されている東京直下はＭ7.2ですよ。分かりますか。

週末MR行って来ました。
予想に反して御客が殆ど居なくて怖いくらいでした。
MRの場所に問題もあることに加えて、
晴海より、豊洲東雲の方が人気なんだと思いました。

〉〉526
そうだったのですか？
私、先々週末に行って、要望書締切の割りにガラガラだったと書き込んだ者です。
一応要望書も第三希望まで出したし、正式価格待ちで、それなりに前向きではあるんですが、
これだけ広告やCMの露出度の激しいマンションの第一期直前がこんな状況だと、
さすがに心配ですね。
家族はしばらく様子見しようと言ってまして、困ってます。

何か良い話でもあればいいのですが、ここに来て昨日の震災特番で東京湾の津波の話やってたもんで、
実家の親まで否定派になりました…。

担当者曰く、既に250～300近い要望書を受け付けていて、
部屋によっては抽選になることもあるだろうと。
客入りから察するにそれは現実はどうなのかと疑ってしまいます。
私が気に掛けているのは、マンション住民の均一性が保たれるかどうかです。
2000万円台のワンルームもあれば2億円の最上階角部屋もあるからです。
価格帯を見る限りではターゲットにしている客層が分かりません。

>>529
別の湾岸タワーを購入したとき、同じように妻の両親から言われましたね。
・田舎からは東京の通勤の辛さはわからない
・東京ではなるべく都心に近いところにマンションを買うのはセオリー
・同じ予算で買える物件はこことここで、比較すると湾岸タワーマンションが有利
・震災で液状化したのは浦安の他は極一部で、買ったマンションの敷地は液状化していない
あたりを挙げて説得しましたが。

私も要望書出しました。
人気であろう南向きではありませんが、希望間取りは全て埋まったらしいです。
講演聞きに先週MR行きましたが、確かにガラガラでした。
要望書出しちゃうと申込までMR行く必要は体してないですしね。

そう？別なデべの物件では
抽選日まで毎週の様に理由を作ってMRに客を来させてましたが。

土曜日行きましたがまーまー入ってましたよ。でも東雲ほどではありません。あちらは商談スペースに空きがないぐらい混んでいます。

正直、世間では良い、ダメで。湾岸はダメで終止符を打たれてます。

ここまま終わるより、良くする方法を考えましょう。
湾岸のイメージアップには何が必要ですかね？

まあ人気ない売れ残りが多いマンションの高値掴みは怖いから、みんな慎重だよね。
地震などの不安もあるし、明らかにみんなが焦って早く買おうとしてない物件なのはよくわかる・・・

湾岸の良さは住んでる人しか分からないかも知れません。道幅の広さ、開放的な景色、子育て環境の良さなどなど。内陸部のお年寄りの街よりよっぽどいいです。ところで北側には何ができると思いますか。ララポのようなショッピングモールができると嬉しいのですが。

高さ１００メートル位の三菱のオフィスビルですけど？
北側は３５階位まで日当たり・眺望ゼロだから広い部屋ないんですよ。

その記事、湾岸の予想死者の部分が嫌ですね。。

こうなってくると、湾岸開発の白紙とかあるんですか？

>548
三菱地所のオフィスビルは80mちょっとですでに竣工済みで、547さんの言ってるのは、その隣の空き地のことでは？
まだ未定だったはずですが？

ショッピングモールは周辺道路が渋滞しそうで個人的には嫌ですね。
かといって、パチンコ屋も困りますし、うーん、何がいいんだろう。

>>541
そんな人気の間取りタイプありましたか？
最終日に営業さんに状況を見せてもらったけど、そんなタイプなかったように思いますが・・・。
まさか数戸のプレミアム？

南は低層もほとんど入ってませんでしたし、人気とはとても思えませんでした。
あなたと情報が全然違いますね。
営業さんによって話が違うのかも知れませんが、よーく確認した方がいいと思いますよ。

５５２
その土地はオフィスビルの建設が確定しています。
タワマンは眺望が大事ですからきちんと情報収集して購入するのをオススメします。

寝ようと思ったら、自分の書き込みにレスが。

確かに最終日に行った時は空いていましたので空いているところを希望しました。
その後に私自身も階数移動しましたし、均した後の結果のようです。
当然、デベ側がウソついてたら分かりませんが。

ちなみに、554さんも要望書入れたのですか？

ここって「駅遠」って言うの？
私の田舎だと最寄りの駅まで歩いて40分かかるよ。

都心部だと地下鉄駅が近接してあるから、
駅徒歩10分以上の物件の方が少ないんじゃないかと。。
山手線内側でも、徒歩10分以上の中古はかなり安いよ。

埋立地という属性は変わらないのだから、施工がいい加減だったり、対策がとられていないところ、埋立から50年も経っていないようなところは一蓮托生でしょう。

十掴一絡げに論じるのでなく、区画ごとにきちんと調べて評価すると良いと思いますよ。

「丁目」じゃなくて「番地」の議論です。

もちろんインフラは死なばもろともですがね。

土曜日に営業マンに見せてもらった値段表には要望書がはいってる部屋は沢山マークがしてあり、最高6倍になる部屋もあると言ってました。ただ安い部屋はそれなりの眺望なのでお得感のある物件はあまりないように私は感じます。

要望書イコール申込ではないから、最高6倍って表現は
どうかなあ。

湾岸は人気ってことでしょ

>571
初回売り出し戸数が２００超えれば人気物件だけど、
どうなりますかね。

200で人気かな？ここの総戸数からいって300は行かないと
前は半分以上って強気なだけのポジもいたけど、正直200すら届かない気がする…

ここの売りって中央区アドレスじゃないですか、なんの利点も挙げず「中央区アドレスだから資産価値がある」とか言い出す輩も前はここにいっぱいいたわけで
でも駅遠が許せて都心三区に拘るなら
中古でWCT買うだろと思うのは私だけ？

１年で完売でしょうね。中央区の2012年大注目物件です。
プ○○ド東雲とは客層が段違いですよ。

>574

え？「駅遠」？

>558さんのように「ここは駅遠ではない」って感覚が一般的。

この逆風吹き荒れる中、８８０戸でしかも隣にも同じく８８０戸の物件が、ここまでTVCMしても第１期で２００戸程度しか販売できなかったらかなりやばいでしょ。
続々、この後近隣で大規模タワマン販売開始されるから大量の売れ残り悲惨物件になってしまうよ。

プ○○ド東雲と客層なんて変わらないよ。逆にこっちの方が３０００～４０００万の安い部屋も多くて賃貸回しも多いだろうから、なんとも言えないな。

>578
日本の中心地である大都心、中央区と最果ての海っぺり東雲を比較ことすらおかしい。
あっ、>578はその物件の契約者だな！

速報ですが1期で300戸出すようです！

ここも中央区の最果ての海っぺりだと思うんですが・・・　しかも何もない・・・

>580

すごい！要望書がそれだけ出ているんですね！素晴らしい。

第1期・300戸が即日完売。


・・・やはり○雲とは段違いです。

ご近所ですが、
ここは何もありません。殺風景な、街とはいえないただのプレスです。

最も売れる１期で1/3ですか。

大量の売れ残り決定ですね。

もう一本は計画変更になるんじゃ？

>580
いきなり初回で300戸も？
そんなに人気物件？

これだけ大々的に金かけて、露出しておいて300/880って悲惨な状況じゃないの？

>>576は前々回くらいからスレ読み直すべきでは？
どう考えても駅遠
23区、しかも都心3区で10分オーバーは致命的
この物件は東京都の物件ですよ

ちなみに真夜中に「速報ですが1期で300戸出すようです！」って信憑性はあるの・・・
どっちにしろ８８０戸＋隣の２棟目も８８０戸なのに、第１期で販売時期延ばしたのに３００戸じゃ足りないと思うけどな。しかも野村みたいに即日完売とかじゃなさそうだから、第１期何次までいくのかな・・・

てかツインタワー計画なのに隣りは着工どころか未定のまま・・・
どうすんだろ？
世の中の景気が上向けば問題ないんだろうけど、
有明みたいに予定は未定状態が続く可能性を考えると、
どうしても踏み切れない・・・
こういう状況下でしっかりした相場観や信念を持って一期に向かえる方が正直羨ましい
好きな部屋を好きに選べるってのは圧倒的なメリットでもあると思うしね

588
ハードルをドンドン上げてくの？
過去レスでは２００戸が目安になってたようだが。

まあ、初回販売で200戸越えたら間違いなく人気物件の範疇に入るだろうな。

要望書を提出した人なのか関係者なのかは知らないけど、必死に第１期２００戸販売で人気物件に思わせたいんだね。割合で言ったら２００／８８０なんて２０％ちょいだよ・・・

これだけ露骨に偏った価格バランスじゃ安価な角部屋売れるわなー
西北角部屋、東北角部屋ともに70超15-25Ｆ5200万台
でも東、西向きの中部屋60㎡台5000万台
角部屋終わらせて、中部屋あとから値引きなら角から中部屋には移らない？
って戦略？と思わせるくらいおかしなバランス
本当にそうなら人気薄住戸は500万くらいは値引きか価格見直しありそうだ

営業マンは400要望あるっていってた。鵜呑みにすると重複200あっても200戸販売
ただし要望書じゃ100はこぼれるから150戸どまりかな

要望数からして200から300売るでしょ
200でも300でも決して人気物件ペースではないけど
地所の体力からいってこのペースを選択するでしょーね
駅遠、ツインタワー、大規模、周囲に何もないなど
安値期待の投資家のみなさんには期待あったと思うんですが…
そんな私も＠230万くらいの期待してたんですけどねー
いっぱい計画あるから熱くなる物件待ちましょー！

いろいろあるけど、勝どきや月島の再開発はもっと高いよ！

>>595
上にもあるけど北西、北東角は坪230だし、
北低層の60平米坪220以下ってのもある
もちろん条件はそれなりってか相応だけど、さすがに安いとは思う
順調に捌けるんじゃないかな？
んで南もそれなりに売れると思うし全体でも案外善戦するんじゃない？

勝どきはどうでもいいが、
月島タワーは２路線駅直結だから高くて当然。

＞597
そんなに激安なの？
かなり売れるはず。

安いには安い理由あり。
北向きはね。