購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

でも子供もいずれ大人になるからな。

なんでとーちゃんは、駅から遠いこんな田舎に家建てたんだって思われるかもね。

戸建て＝駅から遠い、田舎って発想自体よくわからん。
電車でしか移動できないマンション住人にはわからんだろうけど。

> 首都圏の新居購入後0～2年目の方へのアンケート結果です。

うーーん
マンションの場合、定年後に購入する人も多いけど、戸築の場合は、リフォームになるからね。
そもそも子供がすでに成人している人もアンケートに含まれていると思いますけどね。

> このスレ的には、子育てなら戸建、DINKSならマンション。
> よってイーブンってことでいんじゃないの

これでいいんじゃないの

・丸の内までdoor to doorで30分以内
・山手線内側中央線以南
・住戸内に階段なし
・屋内車庫
・予算1億円＋α
これで戸建は無理なので、マンション一択。

>>959
戸建て購入者の予算もマンションの購入者の予算も大差ない。
広い土地が必要な戸建ては駅遠か田舎が多いということになるんじゃないの？

そうじゃないのもあるだろうけど、少数だよ。
100平米以上の好立地マンションと同じようなもの。

一般的だったら>963さんの意見は正しいと思います。

一般的な価格だったら
戸建派→人気駅の駅遠か田舎
マンション派→人気駅の駅近

予算のある人は
戸建派→人気駅の駅近
マンション派→人気駅の駅近100㎡超え

予算のない人は
戸建派→建て売りかミニ戸
マンション派→駅遠マンション

って感じですかね。

商店街好きな人が多くて嬉しいです。
確かに活気のある商店街って、もう東京くらいにしか無いかも知れないですね。
東横線や京王線沿いの駅近くも商店街が賑わっていて楽しいですよね。
マンションでも戸建てでも、楽しい街に住みたいですね。

駅まで5分のマンションといってもなー
小岩から津田沼あたりならプラス10分として片道15分以内で戸建てはいくらでも出てくるんだよな。自転車なら5分もかからんし。しかも全然広い間取りで。
車や自転車乗るにしても戸建てなら玄関開けてすぐだけど、マンションの場合下手すりゃ離れた置き場まで歩かないとだめ。

山の手線内とか東京湾埋立地ならともかく、千葉を初めとした郊外の駅前マンションってメリットが感じられないなー。
共同スペースがどうとかいったって自分専用でないんならその辺の公園や図書館とかわらんし。

ランキングで見てもマンションが多い街って人気ないよね。
マンションが増えるといろいろ問題が起こるから、必ずと言っていいほど反対運動が起こる。

住んでみたい街（住みたい街）ランキング
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/

＞967
本当だ。
駅前にマンションが林立していない街だらけですね。
分かりやすい結果だ。
そして山手線の外側、特に城西、城南の街が多いですね。
実際に住んで良かった街の上位がほとんど中央線沿いなのも面白い！

> ランキングで見てもマンションが多い街って人気ないよね。
> マンションが増えるといろいろ問題が起こるから、必ずと言っていいほど反対運動が起こる。

そうですか？
オフィス街ではないというだけで、普通に住居用のマンションは多数あると思いますけど。

マンションが増えて問題が起こるわけではなく、マンションを毛嫌いして、反対運動を起こして、住民間トラブルを起こしている。反対運動を起こすから問題が増えているだけきもしますけどね。

>マンションが増えて問題が起こるわけではなく、マンションを毛嫌いして、反対運動を起こして、住民間トラブルを起こしている。反対運動を起こすから問題が増えているだけきもしますけどね。

マンションができるだけで電車はいきなり混むようになるし、
学校などのインフラも施設不足で生徒の質も下がる。
人口減少のなか人が密集して住むハコモノがいきなり建つのは、地域社会にとって迷惑。
戸建てをたてるなら、低層マンションしか建たない用途地域＝いい立地にすべき。

マン　朝から嫌いだけど

管理費どう見積もっても　NG

保有税　ホクホクだから
地域住民が迷惑は　な　い　よ　な？

このご時世　住民増える事　喜ばしい事ではないか？

そのうち　シンがポーみたいに　日本もなるか？

中国語英語話せる俺は　今後も生き残り確定だけど

良質な住民が少しずつ増えれるのはいいが、爆発的に有象無象の住民が増えるのはＮＧ。

>爆発的に有象無象の住民が増えるのはＮＧ

あきらめて　適応するしかないね

> マンションができるだけで電車はいきなり混むようになるし、
> 学校などのインフラも施設不足で生徒の質も下がる。
> 人口減少のなか人が密集して住むハコモノがいきなり建つのは、地域社会にとって迷惑。

マンションが少し建つだけで、人口が急激に増加する地域って。。。。。
人口が減少するなか、人口が増加することによって、いろいろ恩恵を受けていることもわかっていないのですね。
生徒の質が下がる以前に廃校にならないといいですね。

> 戸建てをたてるなら、低層マンションしか建たない用途地域＝いい立地にすべき。

すいません
低層マンションしかたたない地域は、レアですが、それだけでいい立地とは思いません。

うちのマンション、玄関が商店街に面しているので、
商店街の会員として、全住民が、毎月、会費を払っている。

あまりメリットはないけど・・

マンション建設反対運動をされてる方がまじってるようですね。
いきなり目の前に巨大なマンション
太陽を奪われ、ビル風に悩まされ
怒れる気持ちもわからないではありませんが、
ここでいくらがんばってもあなたの目の前のマンションはなくなりません。

>小岩から津田沼あたりならプラス10分として片道15分以内で戸建てはいくらでも出てくるんだよな。
>自転車なら5分もかからんし。

徒歩だとその10分がつらいと思うのですが。
晴れてる日ならチャリでいいけど、雨や雪や風の強い日は？
５分ならすぐだけど、１５分って結構遠く感じるよ。
奥さんに車で送ってもらうったって、その時間帯は奥さんだって忙しいだろうし。

会社で　今日ちょっと飲みにいこう　ってなった時も
その日の帰りと次の日の行く時は歩いて帰らなきゃいけない。

しかも最近チャリは厳しくなったしね～
車道走らなきゃいけないから危ないし。
女だったらヒールでチャリは漕ぎづらいよ。
高校生の娘がいたらちょっと短めのスカートでチャリとか心配じゃない？

まぁ別にマンションが出来たからって日本の人口が増えるわけではないからね。
増えるべき部分に増え、減るべき所は減るだけ。
これから人口減・高齢化が進む中、その地域に少しでも人が増える事のほう喜ぶべきでは？
それが嫌なら自分が出て行くしかない。

第一種低層住居専用地域に住めなかった戸建派の人が、
目の前に高層マンションが建つことに戦々恐々としているスレはここですか？

急に荒れてきましたね。。。

相変わらず、マンション派の投稿が酷いですね。

警備員さんがメッタ打ち状態ですな。

徒歩15分が辛いってのは人としてどうかと思うが。
停電時に５階上に上がる方がむしろ辛いと思うけどね。
そもそも普段自転車か車で通勤なんで電車はあまり使わないけど。
自転車はまともなものはそれなりにスピードがでるから歩道なんてむしろ怖くて走れないよ。
どうしても通行しないといけないときはあるけどね。

あっ、だけどマンションだと自転車を屋内に保管するスペースがとれないから無理か。

＞983
毎日の15分とごくまれにおこる停電時の階段を比べられてもね。
電車を家族全員が全く使わない場合は、駅遠くの戸建で良いと思います。

最後の1行はなにが言いたいの？
高級な自転車だから室内保管がしたいってこと？
たしかに自転車が趣味の人はマンションは微妙でしょうね。
自分のマンションの1階は部屋に直接出入りできるので自転車が趣味の人もいるけどね。

というか、スポーツ自転車じゃなくても楽器にアウトドアスポーツにペット・・マンションだと普通の趣味を持つことすら難しそう。ネトゲにはまるか、パチンコで北朝鮮に献金するぐらいか。ホストにキャバクラが趣味ならいいかもしれないけど。

>>983
快晴で気分のいい日は辛いどころかむしろ爽快だよね。
ただ問題はやっぱ悪天候・飲酒・体調不良等々、良い日ばかりではないわけで…。
特に最近足を怪我して駅が近いのは有難いと思った。
震災云々を心配するのもいいけど、自分の病気とか怪我とかももっと考慮すべきかと。
となるとやっぱ普通に考えて徒歩5分と15分には大きな差があると言わざる得ないよ。
あと坂の有り無しとか大きな道を挟んでるとか、距離が伸びれば伸びるだけ問題も増える可能性が高いしね。

あとウチのマンションは普通に1階に屋内駐輪場があるけど、普通はないのかな？
1階には住居はなく、エントランス・駐車場・駐輪場・ゴミ捨て場にになってるよ。
それとも>>984さんが言ってるように自室内保管ってこと？

毎日徒歩15分くらいはメタボ解消にいいと思うよ。

>987
マンションさんは面倒くさがりのダラしない人が多いから歩くの無理なんだよ。
そういう人は駅近の狭いマンションでいいじゃない。狭いから掃除も楽だろうし。

>>988
ちょっと上のレスも読めないのかなぁ？
徒歩の良さも認めつつ、駅近の必要性を書いたつもりなんだが。
まぁ駅近のマンションを選ぶ人の多くは雑多な多くの事より仕事に集中したいって人だと
思うから、家の掃除が楽だとか言うのも強ち間違ってはないと思うよ。
色んな確定・不確定要素がある中でも、仕事に影響を与えることは避けたいというかね。

毎日健康で、天候も気候も良ければ15分でも何とかなるけどさ。
実際は、暑い、寒い、雨風、花粉だの黄砂だの、体調不良だの、坂だの、
荷物が多だのと、毎日駅を使う人には何かと辛いことが多い。

その度に車で送迎とか厳しいですよ。

警備員さんメッタ打ちにされた腹いせに、すごい決めつけをされてるようですが
ネトゲって言葉を出す時点で、あなたがどういう種類の人か想像がつきますね。

>>990
そんな15分程度歩くのがつらい日なんて一年のうちでせいぜい数日くらいだと思うけど。

確かに、便利な生活に慣れた現代人にはきついのかも知れないね。

>>992
体調だけでしたら確かに数日だと思いますよ。
悪天候も加えたら10～20％くらいはそういう日になりませんか？
花粉症の人ならさらに＋10～20％くらい増えるでしょうか。
その落差を重視する人がいても何ら不思議はないと思うけど。

↑あ、すみません。
×落差
○楽さ
でした。

売りに出そうと思うんだが、修繕積立金って返って来ないのか・・・orz

知らなかったとはいえなんか悔しい

>995
自分は修繕積立金+仲介手数料+引越し代x2(入居時･退去時)+在住期間の固定資産税まで加味した価格に、多少上乗せした値段で売れたよ。
原価に加えて修繕積立金と、中古であれば仲介手数料まで加算したところから売値を検討すればどうかな。

足怪我したら車で通えばいいだけ。別に皆が丸の内勤めじゃないんだし。管理費の分で職場近くに駐車場でも借りるわ。
普段15分歩けないのに、怪我した足で満員電車とは、軟弱なのかタフなのか解らんな。

>997
家族全員駅を使わないのなら、駅遠戸建で良いと思いますよ。

毎日徒歩15分余裕なのに、買い物帰りの駐車場から部屋までの距離はゆるせない
こういう人のほうが、軟弱なのかタフなのか解からないですけどね。

＞991
警備員さんって、誰ですか？

>1001
妄想が激しい人だから放っておいた方がいいですよ。
ずいぶん前から、ここに常駐してるアンチ戸建てさんのようで
数カ月も前のレスに未だにヒステリックに反応してる、少々危険な人です。

＞1002さん
そうなんですね、有難うございます。
よく話が見えてこなかったので思わず聞いてしまいました。
気にしない方がいいんですね＾＾

>1002
警備ご苦労様です！

>>997
地方なら分かるけど、都市部のオフィス街で車通勤を許可してる会社ってそんなにあるかな？
そういう場合は車通勤OKって確認の取れてる会社の人はそれでいいと思うよ。
ちなみにウチの会社は労災の関係もあって例え自分で駐車場借りても車通勤はNGです。
それを無視して車通勤してて怪我しても死んでも労災はおりません。
それに10分でも歩く時間が減ればかなり負担は軽くなると思うよ。
怪我した足では普段10分のところも15～20分掛かるかも知れませんし。

>1005
別に車通勤が駄目なら、怪我してる間だけ管理費分で駅までタクシーに
乗ればいいと思うよ。徒歩5分を歩くよりマシじゃね？
徒歩5分だと、タクシー乗るにも中途半端な距離だよね。

>1000
たしかにマンションなら賃貸で十分だな。
建て替え問題、修繕費未払い問題など自分自身でで管理できないという
不確定要素が多すぎる。　

＞それを無視して車通勤してて怪我しても死んでも労災はおりません。
実際はそれでも労災はおりるんですけどね。
会社がどういおうが、法律優先ですから。

そもそも、そういう場合でも車通勤NGって会社なんて、どんだけブラックなんだと思うけどね。

>>1006
それもそうですね、それもいいと思いますよ。
自分は貧乏性なのか例えば1ヶ月毎日駅⇔家にタクシーを使うのは抵抗がありますが、
そういった際にはそれでいいと割り切れる人にはいいんじゃないでしょうか。
電車通勤を車通勤に変えるっていう意見よりは現実味があると思います。

怪我に限らず、真冬もそうだけど、夏場とか梅雨とか、徒歩15分は辛い。
それも、大抵最後の5分くらいが辛いんだよね。

汗だくになったり、びちょびちょになったり、体が冷え切ったりする。
まあ、軟弱なのかもしれないけどさ。

>>1010
通勤は気温が比較的低い朝と晩でしょ。上着も着てないのに汗だくになるの？

そういう方は駅近に住んだ方がいいだろうね。周りも迷惑だろうし。

>1009
ふーん、貧乏性なのに将来資産価値が期待できないマンションを買うんだ。
後先考えずに安いものに飛びついてしまうタイプですか？

>>1008
まぁそこに関してはそんなに強く反論する気はないけど、会社にそういう脅し文句で、
「くれぐれも勝手に車通勤なんかしないように」と言われてることは事実ですよ。
上にも書いてるように、そういう場合は許可が下りる事を確認した上でならいいと思いますよ。
ウチの会社は骨折明けで松葉杖ついてる程度なら電車来いと言うと思います。

＞1012

そもそも戸建派とマンション派の「家」というものの価値観が違います。

戸建派は資産価値（土地）
マンション派は生活のしやすさ（駅近、階段のないフラットな生活、共用部分は金を払えば掃除してくれるなど）


でも資産価値があっても、それを活用するときが来ないと意味ないですよね？
戸建派だって終の棲家として買ったわけでしょう？
土地を売って、資産価値が活用できるときはいつ来るのでしょうか？

同じ年数だったら駅遠戸建よりも駅近マンションのほうが買い手がつきやすいと思います。

>>1012
貧乏性ってそういう意味ではないような…。
ちょっと調べたら今回に当てはまるのは「けちけちして大らかになれない性質」ってことみたい。
家を買うこと自体けちけちしてる事とは言えないと思いますのでｗ
というか家を買うという行為は資産価値が全てではないですからね。
その人が資産価値を超える価値をどこかに見出せるならそれでOKなはずです。

＞1014
＞戸建派は資産価値（土地）
そうなの？
私は住み心地重視なんだけど。前の分譲マンションより生活しやすいよ？

＞同じ年数だったら駅遠戸建よりも駅近マンションのほうが買い手がつきやすいと思います。
自分がマンション購入するとき、築30年のマンションとか真面目に検討しました？
私は新築マンションとは比較しましたが、築30年のマンションとは比較しなかったので。
まぁ今ボコボコ大量にマンションが建っているので、30年後は今よりも「築30年」って
中古マンションがありふれてるだろうけど、それでも売りやすいかね？

予想通りのレスな訳だが、怪我の時でも車が使えないくらいのポジションなら未来永劫本社勤めって訳でもないだろ。
駅近マンションは便利でよいが、賃貸でいいだろ普通。

＞1010
＞汗だくになったり、びちょびちょになったり、体が冷え切ったりする。

さすがに冷え切る事は無いと思うんだけど。
15分歩いたら体ぽかぽかでしょう。
北の方の方ですか？

>1018
転売した方がお得だと踏めば賃貸よりは購入となるのでは？
さすがに築30年のマンションは買い手付きにくいだろうけど、10年以内だったらマンションの方がリセールしやすいのは事実。

＞1017
＞＞1014
＞＞戸建派は資産価値（土地）
＞そうなの？
＞私は住み心地重視なんだけど。前の分譲マンションより生活しやすいよ？

同じく。
うちも資産価値と言うよりも、住み心地で戸建てを選びましたね。
マンション育ちですが、戸建てがこんなに快適だとは思いませんでした。

>>1018
予想できるなら、それを含んだレスすれいいのになぁ。
あなた仕事できないって言われ・・・とかいうと荒れるから言わないほうがいいのかなｗ

まぁ社長や役員は知らんが、ウチは普通のポジションで通勤待遇に差のある会社ではないよ。

＞10年以内だったらマンションの方がリセールしやすいのは事実。

10年も経たずにまた引っ越すの面倒くさーい

資産価値無視ってわけにはいかないけど、それだけに重きを置くのは本末転倒じゃないですかね？
自分の気に入った快適な家を手に入れてバリバリ稼いで資産増やせばいいんですから。

＞1017

築30年の木造戸建と比べてですよ？
築10年のマンションや戸建てと比べたら築30年マンションはそりゃ売りづらいでしょうが、
築30年の木造戸建なんて建物に関しては資産価値ほぼ0ですよね？

築30年の駅近マンションなら駅が近いという付加価値があるけど
築30年の駅遠戸建なんて誰が買うんでしょうか・・・。

更地にして土地だけにすれば土地のほうが売れやすいかもだけど
200～300万くらいはかかるからそれだけマイナスってことですよね。

>>1023
そこが考え方の違いなのかもね。
自分は10年前後で引越し続けて行くほうが楽しく感じる。
賃貸もあるけど実際首都圏に出てきてから10数年になるけど、今の家で4軒目だしね。
でも別に同じところに長く住みたい人を否定はしないよ。

＞1013
だいぶ話が変わってるが、
＞ちなみにウチの会社は労災の関係もあって例え自分で駐車場借りても車通勤はNGです。
＞それを無視して車通勤してて怪我しても死んでも労災はおりません。
そもそもウチの会社が労災判定するんじゃないのは知ってましたか？
労基に言ったら指導される内容だよ。
だから労災の関係があって認定されないなんてことは無い。
逆に労災の関係から無視しても認定される。

間違ったこと言ってるよ？と指摘しただけで、申告するのは社会人として当たり前。
ただ、会社に合理性もなく根性論で「電車で来い」と言われる筋合いはない。

今の会社でしか通用しないなら、昭和サラリーマンのように会社からそう言われたから
そうする、というのも良いとは思うけどね。

>1020
10年で売るならそれこそ賃貸でよくない？

>1021
同じく。うちも住みやすさは断然戸建てだな。
子供がいるっていうのも大きいけど、伸び伸び生活できる。

心配していた近所付き合いも、東京はあっさりでほとんどないし
引っ越すまでは、戸建てがこんなに生活しやすいとは思わなかった。

>1007、>1018

賃貸に一生住めると思うとは、随分幸せな頭してる人たち。仕事を辞めても
ファミリーマンションに住めると思う？高い家賃が勿体無くて、持家する人が多いのに。
下記のスレよく読んで勉強して！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202977/

>>1027
だからね、強く反論する気はないがって書いてるでしょ？
その辺をもうちょっと汲み取って欲しいところだよねぇ。

でもホントに会社の意向を無視して車通勤してても労災おりるの？
俺は会社に下りないからやっちゃダメだよ言われた事があるから、それに従ってるんだけど。
まぁでも実際はおりるとしても、そんなとこでミソ付けたくはないかなぁ。
出来るだけ電車通勤できる方法を模索したほうが得策だと思う。

>>1028
場所にもよるけどだろうけど、分譲レベルの70平米を賃貸したら月20万は行くんじゃないかなぁ？
凄く単純な計算だけど、それだと10年で2400万払う計算になる。
それなら売買の手間はあっても購入したほうがいいと思っても不思議じゃないんじゃないかな？
もちろん購入すれば修繕管理費もかかるから、もっとちゃんと計算しないとダメだけど。

>1025
更地費用に2-300万掛かったとしても、資産価値という点で考えるなら
戸建てが圧倒的に有利ですよ。

>築30年の駅近マンションなら駅が近いという付加価値があるけど
>築30年の駅遠戸建なんて誰が買うんでしょうか・・・。

築30年のマンションなんて粗大ごみもいいとこですよ。
付加価値がでるのなんて、それこそ都心3区くらいではないですか？
これから少子化ですよ？？誰がそんな古ぼけたマンションを買うんでしょうね。

駅遠戸建ては、それなりにニーズはあると思いますよ。
ゴミゴミした所で子育てしたくない、自分の家を一から設計して建てたい派は
それなりにいますからね。

でも確かにマンションは10年は早いにしても、20年未満で売るか、一生住むかかな？
ウチは7000万でマンション買ったけど、15年くらい後に売って老後に備えてもうちょっと
田舎の安いマンションに買い換えてもいいかな？と思う。

良い賃貸は少ないし、バカ高いよね。
現役時代は良いとしても、定年後に住むのは厳しいよ。
それとも、定年後に生活レベルを落とすの？

そろそろいいよ、労災云々は。

>1030
そのスレは読んでないですが、持ち家を否定しているわけではなく、「マンション」なら
賃貸で十分っていってるんですよ？

老後も管理費・修繕費を永続的に支払っていくんですよ？車所持なら駐車場代もだ。
今の時代、自分の年金がいつからいくら貰えるかも分からないし、まずここで不安になるわけだ。

さらに、修繕費を払い続けているにも関わらず、管理会社が倒産したり、修繕費を払えない世帯が
数多く出てきたら、マンションは機能しなくなりますよね？　仮に機能したとしても、
その時の管理修繕金がいくらになるのかも分からない。そんなリスクを背負ってまで
買うものではないと思っているだけ。

持ち家の場合は、ある程度、自分の裁量でどうにかなる事が多いけど、
マンションはそうではないからね。

>>133
駅遠戸建てのニーズは少子化が加速して行くのだから、減る一方では？
余った分を隣の人が買ってくれたらイイけどさ。

>1033
たしかに子供としては築30年のマンションを遺産で貰うよりも
土地を貰った方が、断然嬉しいです。都内だったら最高。

>1030
1018だが持ち家ですよ。
ただ新築マンションが広さその他のわりに高すぎると思ってるだけ。
それに高いところにわざわざ金を余計に払って住むのが理解できない小市民なんで。

相変わらず噛み合ってないレスが続きます。
このスレの存在意義って、常時監視の方々の生きがい以外になにかあるのだろうか？

＞車所持なら駐車場代もだ。

マンションは駐車場料金が修繕費や管理費に回ってるからね。
駐車場に空きがあるってことはそれだけで、積立不足確定だよ。

＞1042
いい暇つぶし。
正解なんか無いんだからお好きな方で。

郊外の家が不要になる老年世帯の数>郊外の家を必要とする若い世帯の数

おまけに若い世帯は低収入化してる。

どう考えても郊外の家や土地は余るでしょ。
余った土地って、誰が買うのでしょう？
誰が維持管理するのでしょう？

駅近で便利な住宅地なら移り住む人も居るとは思いますが？

２３区内に住んでますが、近隣の駅で言うと、徒歩15分以上の地域の
寂れ方が加速している感じです。老人世帯が住んでいた場所は割に広めで
その後に買う若い世帯がいない。しかも、ミニ戸にしてすぐ売れる立地で
ないので廃屋になって行くか、空き地になってる。怖い位です。

それに少子化ですしね。
子供の数が少なければ３ＬＤＫや４ＬＤＫのマンションで充分でしょう。
戸建を選択する人は少なくなり、マンション派が増えるでしょうね。

土地の資産価値だって今と同じくらい土地の需要があった場合の価値ですよね。
需要が少なくなれば価値は下がります。
もちろんマンションだって何十年も経てば資産価値は減りますが
同じく減るなら　駅近とかで利便性がよくて「今」が住みやすいほうがいいです。

>1043
基本的にマンションの駐車場は満室(と呼んで良いのか分からんが)を前提にしてないよ。
ピンきりだけど、7割埋まってれば管理がまかなえるような前提で設計してる。
それより多ければ将来の積立に回るし、それより少なければそこで初めて足が出はじめる。
必ずしも満室でなくなった瞬間から積立不足とは言わない。

＞1045
いろいろ考え方はあるだろうけど、土地が余る→地価が下がる→低所得でも広い家が持てる→わざわざ狭いマンションにだれも住まなくなる。　　って流れの可能性もあると思う。　それにロードサイドが発展したため、駅前が閑散としてるとこなんてたくさんあるし。

私の知り合いに

築10年くらい　人気駅　駅近マンションを売りにだして
購入価格－10万で売れたと言っていました。びっくりです。

もちろん管理費とかもかかってますが3～5万くらいでしょう。
家賃だと思えば安いです。（むしろ家賃より安い）

駅近マンションはやはり需要高いんですね。

確かに30年経ったマンションは土地の割りあてがほとんど無い分、
戸建（というか土地）の資産価値には及ばないでしょう。
(一部ビンテージマンションもあるけど、一般論として)

そういうのを勘案して、自分のマンションは遅くとも10年も経ったらリセールする予定。
その頃には新しい設備や技術なんかも出てるだろうし、家族構成も変わってそうだし、
なによりマンションのリセールバリューがあるのも10年前後までだと思っているので。

自分はすでにマンション4件目(これはさすがにサイクル早すぎですね笑)で引越しを楽しめるタイプですが、
引越しが面倒だと思う人はマンションには住まないほうがいいと思う。
ちなみに毎回少しずつだけど利益を上乗せしながら(もちろん手数料やら仲介料やらも加味して)なので、
引越し貧乏ではないな。

あくまで、こういう根無し草と言われる生活スタイルもあると言うことで。

> 基本的にマンションの駐車場は満室(と呼んで良いのか分からんが)を前提にしてないよ。
> ピンきりだけど、7割埋まってれば管理がまかなえるような前提で設計してる。

うちのマンションもそうですね。
基本は、駐車場収入は、駐車場の修繕/管理のみに使われる設定で、7割うまればおつりが来るぐらいの設定になっています。
入居以来、ずっと満車で待ちがいるぐらいなので、すでにかなりの余剰金がでています。
（ある一定額たまったら、ー部を建物の修繕費のほうに振り分ける予定です。）

基本的には、すでに撤去費用分ぐらいは集まっているので、空きが多くなったら機械駐車場分だけ撤去して終了すればいいだけなので、あまり問題は発生しないと思いますよ。

＞1049
＞低所得でも広い家が持てる

そもそも需要がないから土地の価格が下がっているのだから
低所得でも戸建を買う需要はそこまでないと思います。


むしろ今増えている低所得世帯は一生賃貸でしょうね。
これから賃貸の需要が増えると思います。
その場合も駅近マンションのほうが需要が高くなると思いますが。

>1056
1050じゃないけど、別にそんなに珍しい話じゃないよ。
売るのにも買うのにもコツがあって、そこをうまく押さえておけば利益を出すことだって難しくない。
これは大げさでもなんでもない、本当に誰でも出来ること。
なんて言っても信じたくない人はいるかもしれないけどね～。

＞1054
そうですね。
確かにDINKSです。

＞1056
埼玉県内の某駅です。
自分の話ではないのであまり詳しくは書けませんが。

売ったのは去年かおととしくらいですかね。

世帯人数が少ない世帯は駅近マンション、世帯人数の多い世帯は郊外って感じでしょ。
少人数世帯で広さが売りの郊外戸建を選ぶとは思えないからね。

>1057
それって郊外の一世帯に一台とかいう大規模のちょっと昔のマンションの話ですね。
もちろん、そういう駐車場事情は新しいマンションの売主は認識済みです。
ていうか買い手であるわれわれだってそんなリスク負いたくないです。
ではどうするか？
単純に、最初から駐車場の数を減らして作るんですよ。
最近の、とくに利便性の高いマンションは駐車場の割り当てが30％とか40％とか多いですよ。

もっとも、あと10年すればまた状況が変わる可能性もありますけどね。
そういう意味でも、10年スパンで新しいマンションに引っ越すことの意義ってあるんです。

>1065
記事をよく読んでね。
郊外だけではなく都心もね。

それから10年スパンで引っ越すと繰り返し言ってるけど、
50、60歳になってもローン組むの？毎回金利分を払い終えた所で
売るって、いつまでたっても自分の家にならないね。

>1043、>1049

私が住む都区内マンションは約１６０世帯で機械式駐車場６０台。採算分岐点は５０％。
今は全部埋まっている。

駐車場料金２万円×６０台×２０年×１２月×５０／１００％＝１４４００万円

http://www.mansion.co.jp/maintain/env/building_qa/building_qa0906.html
機械式駐車場４０台のメンテナンス費用の例（これの１．５倍）

定期点検費（２ヶ月に１回）＋鉄部塗装費（４年に１回）＋部品交換費で、20年間で約５０００万円
寿命は20年程度で、このときの解体撤去費用と建替え（新しい機械式駐車場）費は、約４８００万円

９８００万円×６０/４０　＝　１４７００万円　で駐車場料金とほぼ吊り合う。

全部埋まっている＝儲かっている→修繕積立金に回せるのか？
空きが５０％を超えたら、車所有者は少数派 → 駐車場料金の値上げ (or廃止)

別に子供がいても10年に1回の引越しなんて屁でもないと思うけどな。
実際自分は生まれて高校卒業までに4回の引越しを経験してる。
別に親の転勤に伴う引越しとかではないよ。
まぁ引越しと言っても自分で選択するなら別に何10kmも離れた場所に行くとは限らんしね。
同じ学校に通わせつつ引越すことだって普通にできるし。

>1068
そんな面倒なことするくらいなら賃貸で十分。
わざわざリスク犯して家を買う意味がまるでない

＞1060
10年スパンで4件目のマンションって事は、もう結構な高齢なのでは？？
20歳で1件目だとしても既に50歳越えてるし。
ちょっと参考にはならない例ですね。

まあ、賃貸で十分だと思う人は賃貸でいいんじゃない？
個人的には賃貸じゃ無理なので、購入一択。

>>1069
上の方にも書いたけど、家族で住めるマンションを賃貸したら月20万として、
10年で2400万も払わなきゃいけないんだよ？
その結果残るものは何も無し。
それなら買って転売したほうがいいと思うのは俺だけかなぁ？
管理費やなんやで月3万引いたとしても2040万だよ？
月20万の家賃を払える収入があるなら買ったほうがいいと思うなぁ。

>>1067
採算分岐が問題になっているわけじゃないと思うよ。

多くのマンションでは駐車場の収入の一部をマンションの修繕費用として計算していたわけで、
予定どおりの収入が得られないと修繕計画に支障が生じるため、
区分所有者に対して修繕積立金の増額を求めなければならない事態となる。

だからみんな困ってるんでしょ。

＞1072
うんうんそのマンションが20年住めば元取れるぐらいの値段ならいいと思う。

積立金が足りないなら上がるだけ。
上がっても、月数千円程度。
大抵のマンションは、上がる計画になってるし、大した問題でも無い。
計画とのずれだから、仕方ないでしょ。

>>1074
20年住めば元が取れるとはどういう意味？
10年で引越すと言ってるのに20年ってのがよく分からないし、元が取れるとは？

駐車場問題も確かに頭の痛い問題だけど、
定期借家マンションが抱える最後の現状回復問題に比べたら大したことないな。

２０年２０万の家賃を払った価格って意味です。

> 多くのマンションでは駐車場の収入の一部をマンションの修繕費用として計算していたわけで、
> 予定どおりの収入が得られないと修繕計画に支障が生じるため、
> 区分所有者に対して修繕積立金の増額を求めなければならない事態となる。
> だからみんな困ってるんでしょ。

考え方の違いだと思いますよ。駐車場収入が予定より多いと時は、修繕費が安くなっていただけで、駐車場収入が減った場合は、普通の修繕費になるだけ。別に増えたわけではない。

また駐車場収入をマンションの修繕費に企てているケースは、駐車料金＞駐車場の維持費の場合で、周辺駐車場料金がかなり高い場合ですので、そのようなマンション住民の場合、数千円程度の値上げは気にしない。
それ以外は、修繕計画自体が駄目だったケースですが、それは見る目がなかっただけ。

>1073

現実的には駐車場を建替える時、埋まってる台数＋αの小さな駐車場にすればいいだけ。

>>1079
そう、その見る目がなかったマンションがどんどん顕在化してるらしいよ。
いい加減なデベだけでなく、大手のマンションも含まれるらしい。

マンション管理計画が適切かどうかなんてわからない購入者も多いだろうから仕方ないけど。

とりあえず23区内なら駅5分以内の物件にしとけば大きな失敗はないと思うんだけど。

マンションが確実に五十年は住居としての機能を保てる保証があるなら現在の新築の相場は適正かもしれないけど解らんからな。
実際そうではない建物も多そうだし。

別に反論とかじゃないので気を悪くしないでほしいのですが、50年持たないだろうマンションが多そうというのは何かデータや事象がすでにあるということなんでしょうか？
あるなら参考にぜひ知りたいと思いまして。

1083さんではないけれど、
今でも新築マンションの８割以上は耐震等級が１だよね。

東日本大震災前はそれでもよかったのかもしれないけど、
今想定されている東京直下型で震度７の大地震に耐えられるか、
或いは繰り返しの地震で傷みが出ないか若干の不安がある。

100年以上持ちそうなマンションですら、でてきてるのに。
50程度なら、並のものでも持つんじゃない？

ローコストマンションは知らないけどさ。

大地震に関してはこの前の宮城沖地震を参考にすればある程度耐久性は判断出来そうですよね。
どの程度の築年数や建築のものがどの程度の被害を受けてるのか。

その通りだと思うんだが、問題はそのローコストじゃないかと。
要はいいものしか資産としては残らないのではと。

>1090
ローンでいくら借りているのか分からないが、10年事に買い替えとして
ローン金利、銀行手数料、仲介手数料、管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税、引越し代金
これらを考えると、月20万平均くらいは経費が掛かりそうなもんだが。

頭金分1000万～2000万を運用していけば、完全に賃貸マンションの方が安くリスクもなく気楽。
マンション派の人は計算に弱い人が多いみたいだから、目先の金額に飛びついてしまったんだと予想。

まっその時の物価しだいか？
実際その２０万が払えないのに買っちゃう人が問題なんだろうね。

とりあえず駐車場代と管理費は賃貸でもかかるしょ。
あと仲介手数料は新築ならかからないのでは？
残りを払ってもまだ浮くと思けどなぁ。

>>1090
何を言ってるのかよく分からないが、俺は20万の家賃を払える収入があるのならと、その事を前提にしてるのだが？

10年って数字は減税アテにしてるのだろうな。
警備員さんはアホだからわかってなさそうだけどさ。
そもそも、1000万運用しても、今の時代1%狙いでもリスク結構あるよ。

>1091
>頭金分1000万～2000万を運用していけば、完全に賃貸マンションの方が安くリスクもなく気楽。
おいおいおい
リスクがなく気楽な運用の利益はどれくらいで計算してるんだ？
君の頭の中はお花畑みたいだね。

>1096
20万全部賄うわけじゃないぞ。年利３－５％なら無理のない運用ができる。
計算の弱いマンションさんには無理かもしれないが。

>1093
マンション売ったら仲介手数料かかるだろ。

>1061
まさにその通り。
マンションは負の連鎖。

>>1098
ああ、それは確かにかかる。
す＊＊。

でも逆に賃貸だと更新料がかかるぞ。

まあよく解らんが、
戸建てに越したいマンションさん>>マンションにして越したい戸建てさん
はガチ

俺は少数派の戸建→マンションさん。

注文戸建てもマンションも平均予算は大差ないんだけどね。
マンションを下に見ないと何か辛い事でもあるんだろうな。

>1103
的を得てますね。

>1104
平均とか意味無いでしょ？　ローコスト注文なんて、建て売りと変わらないし。

下にみてないよ。
むしろ戸建てより高いところも多いし。
ただ、それだけ払って何故買うのかと？
戸建てさんにとっては軽自動車に二百万払う感覚。
もちろんマンションさんにとってはツーシーターのスポーツカーなんだろうが。

マンション買う人のほうが平均年収・手持ち金共に高いって結果出てるけどね。

俺、ミニ戸好きだけどなぁ。
まぁ建築がしっかりしてればだけど。
車とかも大きいのより必要最小限のが好きだし、家も必要最小限が好き。

> 注文戸建てもマンションも平均予算は大差ないんだけどね。
> マンションを下に見ないと何か辛い事でもあるんだろうな。

これが的を得ている気がする。
購入予算平均は、変わらないということは、一般的には、別にお金がなくてマンションにしたわけではないことは明白である。もしくは、戸築の場合、お金がなくて、かなり建物をけちっているかのどちらかである。

しかし、一国一城の主であることに優越感を持ちたいから、マンションを否定したいのでしょうね。

戸建派は土地があり、子供に資産を残せるって言うけどさ、子供が二人いたらどーすんの？
土地売って半分こにすんのかな？

マンションで見栄を張れるとは初耳だな。
マンションの良さは利便性だと思ってたよ。

戸建ての人は何か劣等感でも感じてるのだろうか？

>>1110
戸建を建てたから金持ちとは思わないよ、不動産は立地がものを言うからね。
資産価値云々は、戸建だとかマンションだとかじゃなく立地だろ。

都内の広い敷地の戸建なら、注文だろうが建売だろうが資産価値は高いだろ。
外周区を除いた区の建売でも土地の敷地面積が同じなら、郊外の注文住宅
の何倍も価値があるだろ。

>>1116
バ・カはお前だ。さっさと答えろ！

さあ？別に家とその土地だけが資産じゃないんで。

＞1117さん
あなたのご実家の土地は誰が相続するの？
お兄さんとか居たらお兄さんでしょう？
そう言う事じゃないかな。
資産って、土地だけじゃないんで。

＞1111
私も9坪ハウスとか好きです。
狭小住宅の特集も楽しい！
ホント趣味の家として欲しいですね。

この時代に１０００万の資金で
年利３－５％で無理なく安心確実な資産運用ができる人がいるスレはここですか？

ネットで調べただけでこういうこと言っちゃう人が騙されちゃんでしょうね。

>１１０５
＞的を得てますね。
＞１１０９
＞これが的を得ている

投稿する際に誤字をチェックするアラートが出るのだから、変な突っ込みが入らぬよう気をつけましょう。

駅から遠い土地を資産とって残されても困るだけですよ。
簡単には売れないし。売れないのに相続税はきっちりとられるし。

９坪ハウスといっても15坪分の床面積だからね。
マンションより広かったりする。

戸建てが金持ちってことにしないと精神の安定がはかれない人がいるようですが
なにか生活で辛いことでもあるのでしょうか？

>1121
運用とかやったことないでしょ？
だからマンションしか買えなんだよ。甲斐性なしくん。

>1123
駅徒歩15分の土地なんて普通に売れますよ？どんだけ世間知らずなの？
そんな阿呆な脳みそだから資産価値の無いマンションとか買ってしまうんでしょうね。

戸建てですが駅から３分、ターミナル駅まで徒歩10分ですがね。
戸建てはみんな駅から遠いと思いたいらしいけど。

＞１１２６
なぜだかすごく喧嘩ごしですが、もうちょっと落ち着いて
自分は現在駅徒歩１０分程度の戸建てに住んでます。
距離を言わなかった自分も悪いですが
なにも１５分だなんて言ってませんよ。
ちなみに自分が売れなかった土地は３０分かかります。

戸建派の言う駅とマンション派の言う駅は違うんだな。
>>1128の言うターミナル駅って、、、大宮とかじゃねーの。それとも柏か。

＞１１３３
資金１０００万でできる年利３－５％で安心な資産運用の仕方を教えてくださいよ
自称金持ちさん

マンション派の言う駅ってなに？

子供世代の人口＜＜＜団塊世代の人口
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_general-tyosa20110502j-03-w300

軽く半分以下でしょう。

子供世代が家を必要とする頃には、団塊世代が消えて郊外の古家が大量に余ってるだろうな。
今の団塊の世代は、多くが郊外に住んでるからね。

そんな中、郊外の不動産は要らないよね。

家が余って安くなったら、戸建てに住みたくても住めなかった人が移ってマンションが空き家になるのでは？

家が高いんじゃねーよ。
土地が高いんだよ。
お金のある人は、都内で戸建。
それなりの人は、都内でマンション、若しくは郊外戸建。



貧乏人は、、、郊外マンション、若しくは田舎の戸建。







土地の安い所なら、、、、家は買えるぞ！戸建でもマンションでもお好きにどうぞ！

>>1137
マンションも利便性が悪い物は空き家になるだろうね。

でも戸建てに２人とか３人とかで住むかな？

子供の絶対数が激減するのに、家があっても必要とする人が居ないんじゃない？

人口が減って空家になるのは、、、






マンションとか戸建ではなく、、、、郊外なんだよ。

＞1137さん
ご名答

管理費払えない貧乏な人は、一戸建てをお薦めします。
将来の収入が心配な貧乏人も、一戸建てをお薦めします。

>>1146
親は１階のリビングで・・・
子供は一人で別の階ですか？