購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

このデータを教えて！　嘘なの？

>2012年1月度 中古マンション価格天気図　　売事例数・総計　67914

これは業者の売値だから、売却価格はもっと安い。
また中古で流通しているのは、築10年以下の2部屋以下が半分以上で、平均は50㎡台の物件。
専有1㎡あたり価格：都心67万　東京区内西部44万　南部56万。

http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

>>79
2012年1月時の首都圏新築マンションの平均平米単価64.4万円とかで大体分かるでしょう。
70平米平均で4508万円だから、>>78さんの2950万と比較すると19年で65.3%に下落してますね。

>>76さんの言うように10年で40％にはなってないですねぇ。

バブル時に建っていた田舎の駅遠マンションならそういうのもあるのかも知れませんが・・・

一方、戸建ての建物価値は10年で半減らしいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252859317
土地は今後の地価相場の推移次第だから、さすがに１０年で半分とまでは行かない
でしょうけど、かなりの勢いで下落していくことでしょうね。

>81
>>平均は50㎡台の物件

>76
>>７０㎡換算

と明記したのに何突っかかってんの？　日本語が読めない人か。

ちなみに、ここ１０年（2000-2010)の東京圏の住宅地の地価の下落率は２４％だったようです。
今後は、これが加速していくか鈍化していくかですが、加速していく可能性の方が高そうですよね。
まあ、ざっくり、２０年で６割ってとこでしょうか？

>一方、戸建ての建物価値は10年で半減らしいですね。

都会の戸建て住民は、売却するとき建物価格なんかにはこだわりません。
もともと建物より、土地のほうが圧倒的に高いからです。
地価は下がっても半額にはなりません。
戸建ての建物価値を持ち出すのは、地価の安い地方の人でしょう。

＞東京圏の住宅地の地価の下落率は２４％だったようです。

東京圏という表現が曖昧。
23区内のいい土地はそんなに下落していない。
そんなに安くなったら、もう一軒買いたいぐらい。

>85
>>地価は下がっても半額にはなりません。

http://www.sanyu-appraisal.co.jp/res/pdf/21-9.pdf
東京圏の最新地価動向

＊ 地価指数でみると、住宅地は64.0
（注）この統計を取り始めた16 年前の1994 年第2 四半期の東京圏の地価指数は、バブル
のピークより3 年後でピークよりほぼ3～4 割下落した水準

0.65*0.64 = 0.416 既に地価はバブル期の約４割に低下

人口が２００５年、２０１０年の１億３千万から２０５５年に９千万人割れするので
地価はさらに下がる。　下がらないとすれば都心くらい。

都内のマンションは、高額物件ほど下落率が高い。
下落率の小さいマンションはほとんど元々の価格が安いから、
立地から見てもワンルームのような物件だろう。
3LDKあたりのファミマンのデータは少ないようだ。

https://www.sumai-surfin.com/price/toraku.php#01

>>86
そりゃそうでしょうね。
マンションも２３区内の良い物件に限定したら、下落率はもっと低いでしょう。
ここ１０年で値上がりしてる物件も多数あると思いますが？

ちなみに東京圏というのは、ソースがそういう表現を使っていただけですよ。
まあ、首都圏と同じような言葉でしょうね。（東京、神奈川、千葉、埼玉）

ここは都内スレでもないし、２３区内の良い物件に限定するのは不適当でしょう。

>>88
引用してるサイトの下落率ってプラスとマイナスがありますよ。
プラスは価格が上がってるってことですよね？
となると、高額物件には値上がりしてるものが多数あるということになるのですが・・・

どう読むと、あなたの出した結論になるのでしょうか？

ちなみにそのサイトで価格上昇率トップになっている青山パークタワーは
平均専有面積90.42平米で2LDKと3LDKが中心らしいですね。

>>88さんの推測が外れまくって怖い・・・

ついでに、上昇率2位の品川Vタワーの平均専有面積も79.2平米だそうです。
分譲時平均価格は7785万円。

ここの皆さんが対象にしているマンションとは違う次元の物件ですね。
庶民？が買うのは、専有70㎡で新築の物件価格は4000万円が普通といわれていた。
そのあたりが一番下落率が高いのかも。

>>80
>>82

>>76の話は以下のHPの新築価格と中古価格とから計算したけど、10年で40％になるではなくて、40％程度下落する（60％になる）でした。謝っておきます。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/list/

あと、下落率は最初緩やかで途中で加速して年がたつと緩やかになる（補修とかもする）ので、ずっと同じペースで落ちるわけではないです。

上記のURLにマンションの建った時の価格と2008年価格のリストがあったので、そこから1年あたりの下落率と、20年に換算した値を計算。2002年から07年は5年以内の価格なので除いてあります。

あと、後の年ほどバブル期に比べてマンションの価格が低いので下落率が低くなっているという面もあります。

リーマンショック前の話なので、これよりも下落率が高くなっていると思います。

築年、新築時価格、08年価格、価格比、1年あたり下落率、20年あたり下落率
1988年、240.7、 95.2、39.6、4.53%、60.45%
1989年、282.7、 98.4、34.8、5.40%、67.07%
1990年、294.1、 97.4、33.1、5.95%、70.71%
1991年、316.6、 95.5、30.2、6.81%、75.59%
1992年、285.6、101.7、35.6、6.25%、72.49%
1993年、258.7、108.2、41.8、5.65%、68.72%
1994年、224.7、110.0、48.9、4.97%、63.96%
1995年、208.1、116.7、56.1、4.35%、58.93%
1996年、192.6、122.1、63.4、3.73%、53.22%
1997年、188.2、130.6、69.4、3.27%、48.54%
1998年、184.2、131.0、71.1、3.35%、49.42%
1999年、176.3、135.7、77.0、2.87%、44.10%
2000年、170.0、142.9、84.0、2.15%、35.22%
2001年、163.3、148.3、90.8、1.37%、24.06%
2002年、157.8、147.5、93.5、1.12%、20.15%

>95

新築マンションが２００２年までのデータで何か分からん議論されてもどうでも良い。
リーマンショックの影響はむしろ新築マンションの価格を下げているし、
２００８年９月のリーマンショックの直後２００９年春が買い時だったとの話もある

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1050
リーマン・ショック後のマンションの買い時はいつだったのか

http://www.kantei.ne.jp/service/mansion-index.pdf
2012 年1 月 三大都市圏のマンション価格変動指数

とにかく、殆どの人はこれから新築マンションを買うし、マンションは寿命が長いし
転居を考えている人は僅か２割にも達しなかったはず

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

みたいな根拠のない話はするなとだけは言いたい。

マンションの話がしたければ、地価の推移がどうなってるかも対比した資料を付けて
議論すべきではないか？

>96

話の始まりは、>45の書いてる「老後は売って今より少しコンパクトな
マンションをもう一回買う予定」という買い替えについての話。

なので、>95は、マンションの価格が過去にどういう風になったかの
データだから、意味がないわけでもないんじゃない。

>97

話の始まりが　45　かどうかしら無いが　貴方が嘘をついた事実

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

は変わらない。　貴方は議論で嘘をついても良いと思っているのか？

私は長期デフレの今、高度成長の時のように収入が増えるとは思えない
また人口が減少するこれから平均的には不動産価格は下がり、郊外から
都心への住み替えは特に難しいと考える。

>95

が貴方の主張なら、76　のようないい加減な主張はするな！

戸建を買った人はマンションが欲しいと、あまり聞かないがマンションを買った人は戸建が欲しいと、よく聞く。

>98
まてまて、俺は>95とは別人だ。少し落ち着け。
それと、>95　は書き間違いだってすでに謝ってないか。

ただ、データを見ると、バブルの頃はさすがに高くて40％以下になってる
時期もあるんだなとは思った。

どっちみち、マンションの将来は暗いですね。
マンションなんて消耗品と同じなのだから
老後は売ってなんとかなんて考えてはダメ。

作り話もいい加減に

階段が大変？　お決まり文句

戸建て派ですけど階段大変だと感じます。
昨年までマンションに住んでたからかな。
戸建てはもちろん快適ですけど平屋だったらもっと良かったですね。
階段は確かにネックですよ。

高齢になったら段差のないマンションがいいというのはあるだろう。
ただ、最初にマンションで老後はそのマンションを売ってというのはないんじゃないかな。

>102
なりすまし乙。
階段が大変って、三階建てにでも住んでるのか？
それともデブちんかどっちかだよな。
普通の大人が二階程度の階段が大変って無いわ。

それと、マンションであろうと、戸建てであろうと
子供を一人で留守番させるなよ。

階段が大変？

高齢者かな？

なんか必死だな
戸建ての人

階段が大変とか　上の階からの騒音とか

建てる　買う　前に　考えろよ　

がたがたがたがた　

階段が大変なほどの老人がこのスレにいるとは思えない。

実家が団地なんだよ

だから　階段が大変って　書いちゃうのよ　

列島で戸建て買ったん？

高齢者以外で階段が大変って、実際に戸建てに住んだ事がない人か
狭小三階建て住宅のどちらかじゃね？

階段は老人じゃなくても、怪我したり病気の時は大変だと思うけどな。
もちろん経験上の話ですよ。

その通りですね　はい

いや、隔離は無理だし。そんなエクストラな用途を言われても。

階段の登り降りはめんどくさい。これに尽きる。

ただ通風のよさ、変化のある間取り、土地所有の安心感、ステータス、いずれも戸建てが優位でしょう。

>>116
うちは共働アンド子供が小さいので、風邪で２階に隔離されたことありますよ。
まあ、ご飯や冷やしたタオルなどは準備して、持ってきてくれましたけどね。

階段登るのめんどくさい

プールに浮いて生活でもしたら？

階段が面倒臭いからマンションってギャグですか？

戸建ての自慢は結局２つあるトイレか？　２×４だと昔からの日本住宅と違って広い階段？

> ただ通風のよさ、変化のある間取り、土地所有の安心感、ステータス、いずれも戸建てが優位でしょう。

そうですね。ただし通風に関しては、回りの環境次第でしょうね。回りが囲まれている戸建よりは、マンションのほうが通風がいいと思います。

マンションの優位性は、日々の生活にしやすさだと思いますよ。

フラットのため、家事導線等がよい。共有設備などがある。同一予算ならより便利な立地に立てられるなど。

> ただ、戸建てに住んだことがないので、予想で書いてるだけなんだろうけど。

これは、お互い様だと思いますよ。私は戸建と、賃貸、分譲マンションに住んだことがありますが、
戸建派の人は、賃貸マンションにしか住んだことがない人が多い。マンション派の人は、戸建に住んだことがない人が多い。

>マンションの優位性は、日々の生活にしやすさだと思いますよ。
とにかく無駄がないね。広さといい、通勤を含めた生活導線といい、なんと言うかコンパクト性で最適化されている、というところか。高層マンション群は、都会の雰囲気醸し出すし。

ただ、息つまってしまうんだな。私みたいなのは。少し体が大きいからなのか、スポーツ好きだからなのか、田舎暮らしを知っているからだろうか。

金銭的余裕ができたらやっぱり戸建てに引っ越したよ。悩んだが、結局はマンションは「体に合わない」ということだった。理屈がどうこうではなかったな。こう書くと戸建派＝体育会系と叩かれたりして。それはないか。

高層マンションは誤記様がお出にならないところはいいと思う。

とはいえ、最近は戸建てでも高気密で誤記様が入りにくくなっているみたいだね。

> 戸建て知らないのに決めつけないでね。

123です。
以前は注文住宅に住んでいましたよ。

> 既製品がオーダーメイドに敵うわけがない。

これが、完全な決め付けですよ。
オーダーメイドの場合、オーダーする人にかなり依存する。
また、同一価格なら、既製品のほうが、性能/品質が上の場合もある。
（購入するならのスレなので、同一価格で比較させていただいています）

オーダーメイドの良さは、個人に合わせて微調整ができるという点であり、既製品でマッチするなら既製品を使うほうが良い。

＞127さん
>> 既製品がオーダーメイドに敵うわけがない。
>これが、完全な決め付けですよ。

全くその通り。オーダーメイドはもともと服飾系の生産方法だからね。スーツなどは採寸すればレディメードよりもフィットしたものになるだろう。デザインが優れているかどうかは別として。

ただ住居は、結局趣味の世界。あこがれをかたちにしました〜って言われても、どれだけ価値があることやら。一方、重厚なシアタールームを作りたい！とか、何が何でも総檜風呂！とか、吹き抜けの高い天井！っていう、強い指向を持っていればそのピンポイントは実現するから、それでいいんじゃないの？

「既製品は個人の特殊な指向に応えられない」というのが本当でしょう。ユニバーサルデザインではマンションの方がいいかもね。インテリアをちょっと冒険すれば、そこそこ快適な室内になるはず。

何でマンションは狭いものが多いのか？
安いけど狭い空間に人が密集して住むのは、マンションの最大の欠点。
70㎡なんて収納もない夫婦二人でギリの広さ。
子供ができたら低学年までなら何とかなるが、それ以降は無理。
少子化の原因はマンションにある。

人によって物の見方は様々だし、価値観の押し付けはどうかと思う。
レスを見ているとマンション住まいの方が物事の捕らえ方が柔軟な気がする。

マンションの設備は型遅れの大量一括購入品。

すばらしい品質ですね。

私はやっぱりマンションだな～

例えもっとお金があっても、今よりも広くていろいろなオプションをつけたマンションにすると思います。

結婚するまではずっと戸建に住んでましたが、いろいろとめんどくさそうです。
虫の出現率はんぱないし・・・。

優柔不断だからたぶん５年あってもいろいろと決まらず、注文住宅なんて建てられそうにありません・・・。

戸建って外観も自分で注文して作るから
人の家と比べてあーすればよかった、こーすればよかったって一生比較していくんだろうなって思うと
そんな人生嫌だな～と思いました。
だったら外からも見えずに最初から決められていたほうが比較の対象もないのでいいです。

はい、１３５さんみたく普通の人よりかなり能力の劣る人にはマンションがお勧めですね。

なんで戸建派は喧嘩売るような言い方しかできないの？
いつもマンション派を見下すような発言だし。
性格悪いのは間違いなく戸建派だね。

どんなにいい家買っても、その性格じゃ人生の意味がない気がします。

マンション派を見下さなければ戸建の良さは伝わらないのですか？

戸建でもマンションでもどっちでもエエって。
どっちでも柔軟に楽しくやっていけるのが一番でしょ。
どっちかじゃないとダメだとか、そんなしょーもない事に拘りたくないね。
細かいこと気にし過ぎ、住居ごときに固執し過ぎ。

>結婚するまではずっと戸建に住んでましたが、いろいろとめんどくさそうです。
>虫の出現率はんぱないし・・・。

こんないいかげんな戸建てって自宅ですか？
戸建てイコール虫の出現って、どんな田舎の古家なのか想像もつかない。
蚊とか小バエが大量発生するような地域に住んでいたわけでもないだろう。

＞138
それは人それぞれではないかな？どれだけ素材に凝ってもダサいときはダサいよ。
HMの注文住宅なら似たり寄ったりだし、工務店はクオリティのばらつきが半端ない。
良心的なHM、工務店に巡り会えればいいね。

>139
見下した発言は戸建派のほうが圧倒的に多いですよ。

「マンション」という日本語は消滅すればよい。
“mansion”はそもそも“一戸建ての大邸宅”。
高層だろうが一等地だろうが、複数同居なら『集合住宅』。
集合住宅のメリットは、ワンフロアーの家族団欒＆バリアフリー。
私は、集合住宅を選んだ。
一戸建てだろうと集合住宅だろうと、幸せなら、どちらでもよい。

個人の拘りの家って、悪趣味なのが多い。
金を掛けてるのはわかるけど、大抵センスの悪さか露骨に出てしまう。
しょせん嗜好品で自己満足の世界だから、それで良いのかもしれないけどさ。

確かにたまに「＊＊＊の家かよ」って言いたくなるような家とかあるね。

>>127
> マンションの設備なんて選択の余地もない。
> 小さなマンションのキッチンでは食洗機だって60センチミーレーとか入らないのでは？
> ガスオーブンレンジも無理。キッチン一つとっただけでも絶対にマンションはない。

127です
だから、その部分が選択したい人は、オーダーメイド（注文住宅）にすればよいだけ。
ただし、多くの人は、ガスオーブンレンジなんて必要ないと思っています。ちなみに60cm食洗機はうちは入りますよ。

> それにキッチンって単体の品質だけで勝負するものではないでしょ？
> キッチン＆パントリー、収納棚、オーブン、通路幅、これらの配置で
> 効率化が図れるわけ。これがマンションではどこかで妥協が出てくる。

マンションの場合は、これがある程度、設計者の人に最初から考慮されています。
なので、一般的にはマッチするように作られている。それ以上にこだわりたい人は、オーダーメイド（注文住宅）にすればよいだけ。

>150

> マンションの場合は、これがある程度、設計者の人に最初から考慮されています。
> なので、一般的にはマッチするように作られている。

本当に、そう思ってるの？
狭い空間用（マンション用）のキッチン(2250-2300が多い)
を単に填め込んでるだけでしょ？

建売でも、もう少し広い空間用のキッチン(2550-2700が多い)
を単に填め込んでいるだけだから、広い分だけ建売の方がまだマシ。

本当の高級マンション200^mくらいの駅近に住んでいる人が実は一番良い気がします。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>150

オーブンレンジで検索、３４位に１つだけガスオーブンレンジ(卓上タイプ)RMC-S12E
が人気順３８位に、ガスオーブンレンジの１位はこのいつ発売かも不明なこの機種。
ガスオーブンレンジの中には電子レンジ機能がないものも多数。　高いし、今時買う人は奇特

卓上タイプってビルトインの必要ない機種？

http://www.coneco.net/specList.asp?FREE_WORD=&LOWPRICE=&HIPRIC...

注文住宅でせいぜい好きな骨董品集めて！

154です。
たしかにマンション派はパーツで有利性を語る傾向はあるかもしれません、かなり喧嘩腰で。でも戸建派の大差ないと感じます。残念ですよね…

パーツで話せば戸建・マンションともに優位になる所があります。が、この優位性だって「その人にとって重要度が高いか低いか」に過ぎません。
ガスオーブンレンジも必要な人は重要なアイテムだし、必要ない人にとては邪魔なだけ。戸建派でも不要な人はいるしマンション派でも必要な人はリフォームしてでも入れる人もいるかもしれません。
キッチンだって戸建派であろうがマンション派であろうが2550で十分の人もいれば絶対2700必要な人もいる。防犯性しかり、クロスしかり、駐車場しかり。だからパーツでやりあっても仕方ないと思うんですけどね。

要はその人が何を重視しているかだけであってそれ以上でも以下でもなし。静かな環境を望む人、利便性がマストの人、車がマストな人・不要な人。それぞれが違うんだから絶対に相手の考えを封じ込めるのは無理。だから個人の主張は問題ないから喧嘩を売るような言い方で喧嘩を吹っかけるのはどうなんでしょうかという事が言いたかっただけです。匿名じゃなければいい大人がこんな言い方するのかなと本当に疑問を感じます。
ネット世界の匿名環境についていけないおじさんの小言でした。

確かにどっちの方がタチが悪い、ということではなく、どっちもどっち。
ただ、例えばマンションの人でキッチンで無理に反論するのは、ムキになってると思われても仕方ない。
ガスオーブンレンジなんて必要ない！と言っても、選択権があるかどうかの時点で違いは歴然だよ。
LIXILとかパナソニックのショールーム行ったら分かると思うけど、極一部のマンション
（財閥系の上位シリーズ）以外は良くて平均、スタンダードクラス仕様がほどんどだしね。

グレードが高ければ良いということではなく、選択権があるのは注文住宅の良い所と言うことさえ
認められないのではね。

注文住宅で自由度が高いのも、センスによってはダメなものになる、って言い始めたら
センスの悪いと思われるマンションも無数にあるし、その否定は意味無いよね。
マンションも、ディスポーザーと24hゴミ捨ては間違いなく注文住宅にも優位性があるし、
そんなもの要らないではなく、あれば絶対的によいところ。

オーダーメイドのアドバンテージは標準から逸脱した場合のみ。ガスオーブンレンジとか薪ストーブとかね。パントリーの独創的配置でもいいよ。そこに無限の悦びを感じるなら戸建て一択。止めもしないしむしろ応援します。

>>151さんの必死さは同情しますが、>>150さんの感覚が一般的でしょう。戸建てサイトにいけば>>151さんよりもっとディープな皆さんが議論されていらっしゃいますよ。勇気を出して参加されてみたらどうでしょう。

オーブンレンジのように発熱するものをビルトインする意味が分からない。
殆どの製品は左右後ろ上部を十分開け、熱を逃がすようにできている。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100722_382387.html
東芝、側面も背面も壁にピッタリ付けられるオーブンレンジ

少し近い製品がでてきた。この真空断熱パネルは、冷蔵庫等にも使える技術で
上面も熱量を減らし、前面から熱を逃すのかな？

161
オーダーメイドの家が100点かと言われたらそうでもないですけどね＾＾；
うちは注文で散々プランを練って造りました。
でもやっぱり住みだしたらあぁすればこうすればという所が出てきます。

もちろん愛着はありますけどね。
自分で選べたからこそ後悔も大きいです。

うん。100点は難しいですよね。
「こうすれば良かったー」って所は多少出てくる　笑
でも「こうしておいて良かったー」って所の方が何倍も多いから、ほぼ満足。
この反省をふまえてもう一件建てたいな。

実際の統計はないけど、一般的に
5年前に注文住宅を建てて、今はマンションに引っ越した、と言う人はほとんど居ない。
5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた（建てようと思ってる）と言う人は結構居る。
って感じじゃない？
もちろん
5年前にマンション買って、今は別のマンション買った、と言う人はそこそこ居ると思うけど。

なんだかどっちが良いという以前に、マンションが良いという人は注文住宅とか検討したことすら
無い人ばかりなんだろうと思われる発言ばかりな気がする。
実際、上記の仮定からするとそういう人ばかりなんだろうけど。

別に検討しなきゃいけないわけでもないし、検討したから偉いわけでもないけど、
検討した上で注文住宅の人と、検討もしないでマンションの人。
相容れるわけもないけど、どちらかと言うとマンションの人の方が指摘内容が論理的でない、
精神（根性）論に聞こえるかな。

>171
それは単に、戸建は購入価格と同等かそれ以上では転売しづらく、マンションは転売しやすいからでは。。。？

私は内装ぼろぼろの中古マンションを購入してスケルトンリフォームしましたが
楽しかったです。次は一戸建てとかチャレンジしたくなりますね。
新築マンションは立地で価格が決まってしまい、それによって内装グレードも
ほぼ決まってしまいます。

高い土地に安い内装、安い土地なのにハイグレードな内装といったものは少ない
のでそういう要求がある人は戸建てもしくは中古のリフォームが有効ですね。
すごいお金持ちになると新築のマンションの内装全部壊して作り直す人も
いるみたいですけど。

賃貸マンションと比較してる人なんて居たっけ？
実家をサンプルにしている人は見かけるけど。

戸建派の方は駅から遠いですよね？
普通は駅から近い順で商業施設→マンション→戸建の順になってると思います。
それとも駅近にも戸建が建てられるようなところなのでしょうか？

戸建派の方は「マンションを買うなんてお金がないからだ」とおっしゃってますが
お金うんぬんではなく、ただ利便性をとっただけだと思います。
なので駅遠のマンションは確かに意味ない気がしますが・・・。


核家族だったら８０㎡くらいあれば十分かと思います。（子供の数にもよりますけどね）
だったら駅が近いほうが便利だと思いますが・・・。