購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

＞555
＞557

戸建派さんは人を見下すことしかできないのですね。
何を良しとするかは人によって違います。


どんな立派なお家に住んでいるのか知りませんが
家がすごくてもそのような人間性では・・・。

戸建のメリットとマンションのデメリットを比較しないと
戸建の良いところが引き立たないのですね。
大変ですね。頑張ってください。

>>558
マンションの書き込みも、とても理性的とは言えないが。

>>561
例の嫌われ者のマンションさん来たね。

>家がすごくてもそのような人間性では・・・。

あんたの人間性も最低だな。
むしろ自分の事をわかっていない時点で質が悪い

>>559
資産性ではマンションより圧倒的に建て売りが優位って事をお忘れなく。
マンションは何にもないよね。何があるんでしたっけ？ディスポーザーかなｗ

>541

水道管の法定耐用年数は４０年。
戸建てでは、１５～２０年で漏水がおきるのか。欠陥住宅だね。

>564
おいおい、新聞に載ってた事を否定ってどんだけ馬鹿なの？

>>524
>2000万以下の注文住宅って、建売以下じゃない？
>1000万以下でも注文住宅が建つ。

何も知らないようだね。
建売戸建ての建築費は、坪20万円程度。
大量に同じ仕様の家を建てるから格安。
建材も安価なものだが、注文住宅と違い購入者が途中工程をチェックしないので、
躯体の状態などは外観からはわからない。
注文住宅なら安くても坪70万円以上。

そりゃ湯水のように金使えりゃ中規模マンション級の戸建を建てる事も可能だしねぇ。

>>562
俺はそんなに理性を欠いたマンション派の書き込みを、少なくともここ数日はそう多くは見てない
気がするんだけど、あなたが言ってるのはどのレスのこと？
昨日の契約済みさんは全然普通に丁寧に書き込んでたし違うよね？

＞563
戸建マンション以前の問題で
自己紹介するのは恥ずかしいからやめろ

>567

ローコスト注文住宅ってたくさんあるんですが、何ですか？

水道管も心配だが、その他諸々の設備も心配だぞ

マンションの躯体（コンクリート）は50年以上もったとしても、
外壁や配管・消防・電気設備などは、その半分くらいで修繕していかないと
大変な事になる。

目安は

・屋上防水工事（露出部分）：12年～15年
・外壁　共用階段・廊下などの塗り替え：12年～18年
・給水設備（給水管　受水槽　ポンプなど）：18年～24年
・雑排水設備：18年～24年
・電灯　電力幹線ケーブル：24年～32年
・エレベーター設備：24年～32年

これらの修繕が計画的に薦められていけば大丈夫だと思うが、
入居率が落ち込んできた場合、修繕が計画的に行えないことがでてくる。

たぶん、三大都市の都心以外のマンションは年々少子化が進み、かなり厳しくなっていくと
予想される。築年数が経過していき、入居率が下がった時に修繕費が驚くほど高額になるか、
修繕できずに、どんどんゴースト・マンション化していくかだ。

そうなり無くない人は、人気の駅に駅徒歩5分以内のマンションを買わないと、
将来は目も当てられない状況になるぞ。

>>563
例え他人の人間性が悪いと感じても、だから自分も同じ良いという考え方は如何なものかと思いますが…。
あなたも態度の悪い人を見ると不快だと感じるんですよね？
だったらせめて自分がそうなるのは止めましょうよ。
嫌われ者の何とかさんが来たね、とかモロいじめっ子脳の発言ですよ。
ここいう場所にいるって事はおそらくお子さんがいるか、今はいないにしても将来は育てようって方でしょ？
そういう方がしていい発言ではないですよ。

>567
注文住宅を建てたことないマンションさん、知ったか口調で恥ずかしいよｗ
坪70万クラスだと建材はかなり良い物が使える。躯体だけ残した
フルリフォームなら設計料も安価、固定資産税も安価、基礎もそのまま使えるから
大工工賃、建材費、進行管理費だけだ。30坪でも2100万。普通に良い家が建つ。

老後に立て直しをしない場合は、土地を売って老人ホーム入るお金も賄える。

で、マンションはどうなるの？数十年後は、ただの粗大ごみにしかならないよね？

マンションさんは不利になると、戸建てさんの人間性批判ｗｗ

なんか話がずれてるんだけど、何も上物をすべて2000万で置き換える必要はないんだけど。

んなこといったら、マンションはすべて建て替えるの？
戸建ても補強を入れたり、間取りを変えたりの増改築でしょ。

なんか、戸建てを批判したいからって話がおかしな方に言ってる気がするよ。

>571
どんどん不安になってきた。
築20年前に売って住み替えたほうがいいのか？

>575
質の良い建材を使っている戸建てならば、修繕しながら丁寧に住むと
かなり長持ちしますよね。

>>574
まぁどんなに戸建が良くても人間性がダメだと悲しいからねぇ。
俺はどっち派でもないよ。
普通にどっちがいいかなぁ？って考えてる人。

別に管理費なんて払いたくなければ払わなければいい
そういった個人志向はこれからもっと進んで行くはず。

修繕積み立てなんて、行く行く直したい人だけが参加すればいい
別に自分がそれに付き合う必要はない。

気が向いたら売ればいいし、思った値で売れなければ賃貸もある
欲をかかなければ幾らでも借り手はある。

>511
マンションの方が金がかかるというのは、ランニングコストも含めないと判断できないってこと。

別にマンションの方が（売値が）高いって話じゃない。
マンションの方が売値が安いと思って買ったら、にランニングコストを足すと、数千万高い戸建てが
購入できちゃったって話。

>576
築15年して空室率が高くなってきたら、早目に見限って売れるうちに売った方がいい。
その後は、なし崩し的に空室率が増えていき、修繕費がうなぎ登りかゴーストマンション化だ。

>579
そんな自己中の入居者はマンション住人として迷惑！
そういう輩はマンションを買わないで、戸建てを買えよ。

>>579
こ、これは酷い・・・

坪単価７０万未満の注文建築や建て売りは、直ぐにあちこちに痛みが出てきますから安普請住宅だと誰にもバレてしまいます。

早いところでは５年も経たずにカビ、コケ、藻や、外壁にヒビ割れが出てきます。

そうしますと色々なリフォーム営業が毎日か毎週、入れ替わり立ち替わり、ひっきりなしにピンポン営業か電話営業で繰り返しやって来ます。

あなたの家は防水切れで汚いです！
カビや藻が出ています！
ヒビ割れが出てます！
サイディングの、色あせ、割れ、反り、ゴムの隙間が、あっちこっち出ています！
放って置くと必ず雨漏りします！

…と安普請の汚い一戸建てを延々と攻め続けられます(泣)
安普請の運命です(大泣)

>>579
中立の俺でもそれはさすがにないと言える。

>>584
坪単価70万の住宅が、どんな建材が選べるのか知らないで発言して
恥ずかしいたらないよね。的ハズレ過ぎて笑える。

>579
オマエ、自己中すぎだろ。外国人か？？

>584
そういう家に住んでるのかな。大変だね。

まあ、うちは違うから関係ない話だな。

>注文住宅を建てたことないマンションさん、知ったか口調で恥ずかしいよｗ

567だが自分は注文戸建てに住んでますけど･････。

>579 の様な人は本当に困ります。

以前、マンションで、理事長をした経験がありますが、
オーナーが住んでなくて貸している者も多くなったり、空き家になったりとで、
何軒も滞納もありました。

弁護士をいれて、滞納対策もしました。フィリピンのゲイバーの寮になっている部屋があり
夜中大きな音をだしたり、また雨漏りがしたり、ボヤ騒ぎがあったりと、大変でした。
分譲マンションは、いかに管理するかですから、ルールは厳格に守る癖をつけないと、
崩れかけるとすぐスラム化してしまいます。

579 の様な人が増えれば20年もしないうちにスラム化になってしまいます。
そういう人は引っ越して欲しいです。住民は迷惑しています。

>584
>早いところでは５年も経たずにカビ、コケ、藻や、外壁にヒビ割れが出てきます。

下にはサイディングって書いてあるけど、書いてること矛盾しまくりですよ？

>サイディングの、色あせ、割れ、反り、ゴムの隙間が、あっちこっち出ています！

本当に一戸建てに住んでいるなら外壁材、サイディングメーカーは何を使用していますか？
詳しい商品名を書いて下さい。

>>589
そうそう、自分は傍から見てただけなんだけど、なんか話が噛み合ってなんだよ。
戸建に住んでる人の中にも戸建のダメな部分を指摘する人もいる、マンションに住んでる人でもマンションのダメ
な部分を指摘する人もいる、そういう極真っ当な状態を認めない人がいるんだよね。
戸建批判されたらすぐマンションさんが来た！とか言って煽り始める。
戸建に住んでるから戸建の粗が見える、マンションに住んでるからマンションの粗が見えるってこともあるのに。

ここを読んで、マンションが、高リスク低リターンだということは理解した。

好立地に安価に住むには、コーポラティブハウスとかを選択すればいいのかな？

でも確かにあんま品性のない地域のマンション買うのは怖いね。
給食費払わない親がいるとか、子供をキチンと教育できない親が多いとか。
でもそういうのが金がないからなら分かりやすいんだけど、金があってもダメな奴はダメだからなぁ。
逆に親が小金持ちで、苦労せず育ったその息子・娘とかにそういうの多いかもと思う。
自分の力でもないのに変なプライド持ってる奴が多いしね。

品性の無い地域は戸建てを買ってもこわいと思うけど
マンションの場合は管理費や修繕費未払いとかが、極端に
多くなりそうでこわいよね。すぐに影響してくるから

管理費・積立金の未払いってどうやって清算するんだろう？
払わない者勝ちなのかなあ？

>596
裁判で競売に掛けられることになる。
ローンがあり、マンションに抵当権が付いている場合は
銀行ローン精算後、残れば支払われるが、競売で叩き売り状態なので
まず管理費・積立金が支払われることは無い。

その場合は、住民が負担することになる。
こういう事からも、低所得者が住む地域でマンションを買うのはリスク増になる。

新築時は積立金計画が綿密に計画されていたとしても、支払わない者や
入居率が下がると、住居者負担はうなぎ登りに上昇するからマンションは怖いんだ。

>598
無知な方ですか？
恥をさらしますから勉強してから投稿して下さいね。

競売になった方が、延滞利息も含めて管理費や修繕費は取りやすいのです。
競売物件に債権が付いてまわりますから、次に購入する方から何ら問題なく取れるのです。

理事長が裁判所に申告しておかないと駄目ですが。

今、流行りの建て売り業者が、どこにも建てている安普請のタイル壁もどきのサイディング壁のことです。

えっ！あのサイディング外壁が割れたり反ったりヒビ割れが出ることも知らないんだ(笑)

初の一戸建てデビューの方ですか、恥ずかしいです(笑)

>>599
マンションの管理費や修繕積立金はほかの債権より優先する「先取特権」
（区分所有法7条）が認められています。

ところが実際は、住宅ローンなど金融機関の抵当権のほうが先取特権より優先され、
いわゆるオーバーローン（マンションの価値より抵当権設定額のほうが高い）の状態だと、
先取特権の入る余地がなくなってしまう。

多くのマンションは購入後、値上がりしませんから、先取特権はほとんど使えないのが実情です。

もう少し勉強してから発言しましょう。
全体的にマンション派の人は勉強不足です。

マンションさん、痛い人が多いな。

>600
この戸建てのフリも酷い。
メーカー名もいえないし、サイディングと吹きつけ壁を混同している。

>599
恥さらしな投稿は自分でしたね。

>５９８さん

５９９さんが正しい。さらにたとえ入居率が下がっても所有者がいれば、所有者に請求できます。
またある程度の立地になると、土地代＞＞＞＞解体費になるので、最後まで所有しているとお金が入ってきますよ。

>598
>601
世間知らずで恥を晒すのは惨めです。
知ったかぶりは、どこに住んでも嫌われます。

>605
法律相談してみればいい。実情がわかりますから。
では、取れない所からどうやって取るんですか？
マンションの管理費・修繕費が銀行ローンよりも債権権利が上のわけがないのは
考えればすぐに分かることですよね？

マンションさんは、都合の悪い話しは、「見ない」「聞かない」を貫き通すね。

マンション滞納問題はここに書いてあるよ。
やはり銀行ローンが優勢のようだ。

http://blogs.dion.ne.jp/sone/archives/8387204.html

※抜粋

現在国土交通省では、分譲マンション問題が将来的に、もっと大きな社会問題になると想定して、
専門家から意見を聞いたり意見を募集したりしています。
区分所有法の一部改正の議論も出ています。

・老朽建物の建て替えの推進
・管理組合運営が機能しない

などが大きなテーマですが、管理費滞納の問題に絡めて、
先取特権と抵当権の問題も意見が出ています。

このようなご時世ですので、管理費滞納問題はますます深刻化していく可能性があります。

結論：マンションに住みたいのならば、賃貸が一番

賃貸ではまともな物件は少ないよ。
分譲賃貸クラスなら悪くないけど、高いし少ない。
賃貸物件とは比較にならない賃料が必要。

>609
それでもマンションは高リスクすぎる。
予算がないなら、建売りが一番。
建売も買う予算がないのなら、家を買う資格が
まだないという事。賃貸にしておきましょう。

分譲マンションはリスクは価格相応。
それなりのものなら、大したリスクは無いよ。

いい賃貸は少ないでしょ。
マンションは確かにリスクは高め。
まあでも問題ないよ。資力があれば。
資力が無い人は、賃貸でも一戸建てでも好きにすればいいんじゃないの？

資金力があるなら高級賃貸借りればいいのに。
良い賃貸マンションも多いじゃん。　

>609
いってみれば、高級賃貸を借りられる資金力も無いのに、
それ相応の所に住みたい見栄ですよね？

分不相応な見栄を張りたいが為に、リスクを負うんだよね。

完全にマンション買うの怖くなった。

最上階・角部屋（と言うより屋上に２戸）
１５０㎡のルーバル付きの分譲マンションに住んでるけど、
間口１８ｍで、南側に４室、北側に１室。

カーテン要らずで、眺望抜群。
日の出と日の入りが完璧に見える。
（正月、初日の出に自宅から手を合わせた）

こんなところに住むと、狭苦しい地上に住む気になれない。

一生、高い所にいればいいよ。

>617
3.11があってから、上階は人気急落らしいよ。
揺れが大きいし、停電時や被災した時に大変らしいから。

でも被災地の仙台でも地価にダンパーみたいな免震装置が付いたマンションは棚のもの1つ落ちなかったらしいよ。
確か地震が来たのかどうかもよく分からないくらいだったらしい。
これからはそうやって上階も安全に住みやすくなっていくんじゃないかな。
>>616さんが言ってるように、カーテンいらずなのは結構気持ちいいよ。

>621
物が落ちなくても被災したら停電だからね。
なに運ぶにも一苦労。すぐ階段で降りられる低層階が
人気だとニュースでやってた。

>>622
まぁそれは確かにそうだね。
そういうリスクは付きまとうね。
気持ち良さを取るかリスクを取るかだと思う。
自家発電のついたマンションもあるけどね。

>607
の問題は深刻だな。地震リスクも踏まえ
完全にマンションは選択肢から消えた。

>>620
高い場所ほど希少なだけ。
希少な物に高い価値が付くのは一般常識ですよ。

マンション、リスク多すぎ。

なんだなんだ、少しみない間に、勉強になるスレになっとる。

地震でマンションの上層階に住んでる人は歩いて登り降りをするハメになる。
バックアップ電源が機能して、かつエレベーター支障なく動くかは疑問。そもそも常時エレベーターを動かすほどの強力自家発電なんてマンションでは備えていないところが殆ど。しかも水道が止まれば水をもって階段を登ることになる。

マンションって災害には弱いな。
　

高リスク低リターンのリターンて何？
自分で住むのなら売るときの心配は不要だし、
ちゃんと費用を掛けて修繕しながら建物をいい状態に保つのもあたりまえ。

利便性を享受しながら生活できることがマンションのリターンだよ。
ここに価値を見出している人にとっては高リターン。
高リスクの方は管理組合がちゃんとしてれば低リスクにできる。

ここでマンションさんをけなすしか能のないヒッキーには管理組合運営なんて
想像もできないだろうから、確かに高リスクかもね。
でも、100軒も200軒もあればそういうことができる人間も何人かいるので、
たいていは何とか回していけるんだよ。まあ、ここの戸建て派さん
たちはそういう人が自分の周囲にいるかもしれないことが信じられない
かわいそうな人なんだろうね。

1,000万とか2,000万の戸建てって、坪いくらで工事してもらうの。
自分の安物戸建てに引きこもっていて下さい。
ちなみに私の実家は15年前に上物だけで7,000万以上したけど。

>>631
管理組合がちゃんと機能しないかもしれないという不確実性があるので高リスクと言っているのでは？

>>631
>でも、100軒も200軒もあればそういうことができる人間も何人かいるので、

そうそう、そうおもってたよ。
でもね、その人が老化して死んじゃったり、転居したりしたらその時点で組合は崩壊するんだよ。
住みたい地域の２０件ほどマンションを比較して、全部の組合を調査したけど、
きちんと組合やっているの１件だったよ。
その１件の物件を買って本当に良かったと思う。

でも、そんな物件そうそうないよ。
だって、きちんと管理組合が機能しているのって、
今管理組合を引っ張っている人が頑張っているからだもん。
その人が転勤とか、まあ、高齢化しちゃったら高リスクだよね。

631さんのように戸建で足元すくわれるのは、
おんなじように高い金銭を払うことで勉強するリスクを減らす事だったんだとおもう。
それは、管理会社に難しい所をお願いするから無駄に高いカネを払って機能しない管理組合と同じなんだけどね。

>628

地震が来て緊急停止になったエレベーターは、
業者の検査が入るまで動かすことはできません。

昨年の震災で、私の地域は震度５強の揺れでしたが、
殆どのマンションのエレベーターは緊急停止になりました。

このような状態だったので、業者の検査は順番待ち状態になり、
壊れていなかったエレベーターも
約１週間位使えないところが多かったです。


電気が来ている来ていないと言うよりも、
エレベーターが緊急停止になるほどの揺れが来ると、
暫くはエレベーターは使えません。

>625
意味わからん。
ピラミッド型の建物で上にいくほど部屋数が少ないんならわかるけど。
上ほど希少でステータスがあるってのは、馬鹿を騙すために不動産屋が勝手に言い出したこととしか思えん。
ライフラインの問題だけでなく高層階は子供の精神発達に悪影響と言う人もいるし。
そのうち希少な一階の方がプレミア付くんじゃない？

ここのスレの哀れなのは、やっとこさ初めて安もんの建て売り一戸建てが買えた貧乏人しかいないみたいで虚しいなあ(嘲笑)

今週の日経新聞で、マンションは「運命共同体」と表現されていた。
3.11災害や、震度7の直下型地震の危険性がいわれると、高い金をかけて
敢えてマンションの「運命共同体」に身を委ねようとは思わない。

こんな意見もあった。
＞「よくマンション購入の動機として「隣近所とのわずらわしい付き合いがなく、プライバシーが保てる｣と言うような声をきくことがあります。
これは「マンションに住む」と言う事についての誤解と言えます。
「マンションに住む」と言うことは「同じ舟に乗る」「運命共同体に加わる」という意味を持っています。」

>639
君がいない時は盛り上がりんは欠けますが、本当に平和ですよ。
ま、ほとんどそんな時間はありませんが(笑)
戸建て派のでもそう思うので、マンション派は更に強く思うと思いますよ。

またこの話題か（笑）

だいぶ前にも散々議論してたけど災害に一番強いのは賃貸だからね。

戸建て、マンションどっちも災害時には負の資産になるよ。

>646
それは災害だけの側面ですよね？
将来の住処の確保は必要ですし、賃貸VS持ち家議論は別スレでどうぞ。

>災害に一番強いのは賃貸だからね

貯蓄だよ。不動産として資産保有してるから災害時のリスクが大きい。
（こう言うとすれ違いだな）
賃貸でも貯金などの金融資産もってないならどこにも住むとこなくなるね。
（いや、仮設住宅には入れるか）
被災時に住宅ローンが残っているとその後の生活がアウト。
（ただ、夜逃げという手もある。災害後、居所不明ということにする）
首都直下地震来ないといいね。
（まあ、生きてるだけで儲けものか）

持ち家があって、たっぷり地震保険を掛けて、
貯金もしっかりあれば、安心だよね。

>236
考え方は人それぞれだけど、25年経てば生活は様変わりするから。家族構成や健康状態に趣味・・変化に合わせて（金さえあれば）リフォームできるのは戸建のメリットともとれるけど。　多摩ニュータウンだって昔のマンション（英語で言うとアパートメントだが。）は今の世代には住めたもんじゃなくなってるし。

個人的にはある程度の広さの戸建か最新の免震性能を持つ最新マンションがさらりと買えるのでなきゃ、賃貸の方がいいと思うんだが。いずれにせよ今の時代に不変とか一生ものとか考える方がナンセンスだと思う。

この前テレビで年収500万もないのに安アパートでフェラーリー乗ってる人がでてきたけど、ある意味アリかなと思った。
フェラーリーなら古くなってもそれなりに価値が残るからねー。

>管理費修繕費なんかがそんなに急激に上がったりもしないし、
>たった15年やそこらでスラム化なんかもしない。
>大きな値崩れもない。
>築30年近く経過しているマンションに住んでいる知り合い多いけど
>普通に暮らしてるよ。

マンションにはこんな伝聞風の書き込みが多いな。
あなたの知り合いは大丈夫なんですか？
集合住宅では、確実に住民の劣化がすすむ。

別にダメになりそうなら引っ越せばいいじゃん。
金がないのにマンション住むという前提がだめ

管理費と修繕積み立て費を払わなければ、マンションで勝ち組だよ
時期が来たら売り払えばいいし、運命共同体なんて真っ平ゴメンだわ

>649
たっぷり地震保険って、地震保険のことわかってる？

＞６５５
なるほど。

その投稿を見て、マンション派はその無責任さを糾弾し、戸建派はそれ見ろ、やっぱりリスクが大きい、というカキコをする。そんな戸建派の挑発的な書き込みを見て、マンション派が感情的に反論する。
そうしてまた、マンションＶＳ戸建の不毛な無間地獄の争いが始まる・・と。

あなたが本当にマンションに住んでるのかは甚だ疑問だが、煽り屋さんとしてのシナリオは良く練られてますね。

＞６５６
火災保険とセットが必須、ＭＡＸでも火災保険の半額までしか保証されない。
たっぷりとは言いづらいかも。

ただ、額は小さいけど、火災保険とセットじゃないこんなのもあるから、余裕がある人は保証手厚くしてるかも。
http://www.jishin.co.jp/resta/

周りでやってる人は知らないけどね。

＞６５５
＞管理費と修繕積み立て費を払わなければ、マンションで勝ち組だよ
＞時期が来たら売り払えばいいし、運命共同体なんて真っ平ゴメンだわ
そのマンションを買った人が未払い分を払うのだから、売る時に管理費と積立金の滞納分が下がるだけの話。