購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

いやだから“そこそこ”なんですよ。
自分も完全に高給取りと言えるのは1000万くらいからだと思います。
そしていくら東京でもサラリーマンで高給取りと言えるのは2000万前後からってことはないでしょう。
2000万も取れるのは、先も分からない外資系の瞬間風速ではないですか？
東京でも800万なら“そこそこ高給取り”と言えると思いますけどねぇ。
ちゃんと調べたわけではないけど、東京勤務のサラリーマンの平均年収って500～600万くらいじゃないですかねぇ？

東京でも年収800万あったら、そこそこ高給取りだと私も思います。
まぁでも、年齢によるでしょうね。
30代前半で800万あれば、そこそこ高給取りでは？

例えば、平成23年賃金構造基本統計調査の都道府県別（東京）で金融、保険業の男性の40～44歳を見ると

決まって支給する現金給与額：789.0千円
年間賞与その他の特別給与額：3386.2千円
計：年に1285.4万円

東京都産業計（男女込みの全体で）を見ると
決まって支給する現金給与額：453.6千円
年間賞与その他の特別給与額：1542.0千円
計：年に698.5万円

なので、1千万越せば普通に高給取りでは。

＞１８

高級住宅なんてウソだから答えられないかもね。

うちのマンション周りの戸建ては隣との壁がきつきつ。
基本的に広い庭があるのは昔ながらの豪邸だけかな。
周りに分譲地があってどんどん戸建てが建ってるけど一度も欲しいと思ったことないな。

現在、豪邸ばかりの高級住宅地といわれているところもそのうち小さい家ばかりになるかもしれませんね。
それでもまだ高級住宅地というのかな。

確かにウチの実家（世田谷）の目の前の豪邸も先代が亡くなって小さな家4軒に変わったな。
ウチは元々小さな家だし、高級住宅街でもないけどｗ

和室などは、どのようなつくりなのでしょうか。

＞うちのマンション周りの戸建ては隣との壁がきつきつ。

マンションが建てられるような地域は、戸建てに向かない用途地域。
多分商業地域などの高層住宅が建つ地域。
建蔽率や容積率がゆるくて、戸建ても壁が近接して建てられる。
やっぱり戸建ては40/80あたりの低層住専でマンションが建たない地域がいい。

今は戸建て→子供が独立→マンションに移る

ふん

賃貸するの？戸建て・・それとも売ってマンなの？

今は戸建てがいい！
でも年とると階段きつそうだし、掃除が大変だから。
子供が欲しいと言って来たら家譲ってマンションか老人ホームかな？
と思ったから。

ここで変動を煽っている固定さんがいますが、現実に今は変動有利な状況には間違いないわけだから、何を言っても説得力に欠けるんじやないですかね。
少なくとも、変動金利の水準が今の固定金利の水準を上回るまでは我慢が必要かと。

外断熱も内断熱も同じなんだって。

＞３１

うちは、家のつくりとしては収納がたくさんあって２階にはトイレだけではなくて洗面所もあります。
システムキッチンは松下電工でオーブンレンジがついています。
照明などの設備もすべて松下電工です。
家具はお店で買うと高いようで直で買うことができました。
うちは外国人のお客様もいらっしゃるので、いちばんお金をかけたのは和室で広いです。
床の間や柱はいい木を使ったので数百万円です。
それと雪見障子、数十万円の欄間があります。
ホームセキュリティはセコムです。
駐車場が２台分あるので車を２台買いました。

>41
床の間や柱はどのような木を使ったのですか？

＞駐車場が２台分あるので車を２台買いました。
面白い発想ですね。
来客があった場合は、近くのコインパーキングですか？

駐車場のほかに来客用の車を駐車できるぐらいのところがあります。
でも車というより外国の方だとタクシーか駅や空港まで送迎することになりますけどね。
ふつうそうでしょう。

うちは一人っ子だし土地に執着もないし虫や庭弄りも嫌いだし土地にそこまでお金かけたくないし将来住み替えも考えてるからマンション買った。
老後は売って今より少しコンパクトなマンションをもう一回買う予定。

＞44
床の間や柱はどのような木を使ったのですか？
欄間はどのような柄にしましたか？

よく今住んでいるところを売って新しいところを買うつもりという人がいるけど、どういう考えしてるのかなって思います。
最初から住みたいところを買えばいいのにね。
そのほうがお金もかからないし親しみがあるでしょう。

売れる中古マンションは、都市の一部人気エリアのみ。
安くて狭いマンションは売れなくて困っているのが実態。
デベは絶対否定的なことを言わないが、周囲のマンション住人に聞いてみるとわかる。
ここで中古マンションが高く売れるという人は、デベ関係者だろう。

建て替えするより最新の設備で新しい住まいに住みたいと思うけどね
戸建ての場合はご近所とのしがらみで住み替えを選択する人も多いと思う
できるならいろんな意味でのリセットしたいし

＞売れる中古マンションは、都市の一部人気エリアのみ。
はい。
しかしその都市部でも一歩間違うと中国人と韓国人が大量に住みスラム化するリスクが高いですね。

相変わらず、必死だな。
中古市場でいくらで取引されたかどうかなんて調べりゃ誰でも分かるのに。
まあ、アホ相手なんだろうけどさ。

>52
どこで調べてるの？

＞５２
誰でも分かるの？

前のアパートかマンションか・・はナイターは英語でないとおんなじだ
LAだってアパートっていいますよ。
空から空港に降りる前に見える戸建（というのだろうか？）には
どの家にも同じように水色の丸や楕円が・・なんだろう？
おお！　プールじゃん！
一戸に１～２プール。
プールもないお宅はないね。
もちろん車も外車（笑）から日本車まで数台ずつ。

田舎で代々国鉄の駅長さんを務めていた家のおじょうさん
「なんLDK？」という話に・・・
「納戸とか数えるの？８畳がが二つで一つとかは？？？」
「数えたことないし・・・１３？１５？あれ？？」
だけど、１DKのマンションに一人で住んでたよ。
「買った方が安いからって、買ってもらったの」
「絶対東京（目黒区）の方がいいよー。部屋あったって、鯉いたって、
灯篭あったって、別にだから何の役にもたたないし・・」
だそうでした。

↑ バカ？

うん、バカだな。

万損

>>53,54
ゴメン。
バカなキミには分からないかもしれない。

５９とかもう発作のレベルですね。
定期的に書き込まないと精神の安定が保てないのかな？

>52
はやく答えてよ。
データだしてよ。

レインズ

中古万損平均価格
東京23区西部：2600万、南部：3500万、北部：2800万　東部：2800万
23区内住専地区の地価は坪100万円台の中頃。40坪程度の土地だけでも5000万以上で売れる。
中古でも万損だな。

マンションと同じ70㎡の戸建てを建てるやつはいない。
はじめから居住面積の違うものを、同一予算で比べるのは無意味。
120㎡のマンションなんて数が少ないから、戸建てしかない。
予算がないから狭いマンションを買って、駅近とか24時間ゴミだしを言い訳にしているだけ。
予算がある人は、広さと周辺環境優先で注文戸建て一択。

>>62
本気で知らないんだ（笑）
自分で住所氏名晒したら教えてやってもいいかな？

>>68
例えば昨年、麻布十番徒歩5分で、80平米、昭和40年築のマンションが5500万で取引されてますよ。

他にもいくらでもありますねえ。

>>69ね。

>>72
取引された。って意味もわからないの？
日本語から勉強されては？

そんなのでよく掲示板に書き込めるものだな。

でた～日本語

アホな言語

マンション

都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。
リーマンショックもあるから、今はもっと落ちてるはず。バブル期は値段が高かったのでその時期の物件は落ち幅も大きい。

なので、昭和40年（1966年）だと46年経ってるので、それって手入れもした上で土地の値段も含めて決まってるね。

問題は、ここまでの話の流れは、将来マンションを売って買い替えるって話なので、そのマンションを将来売ることを考えた場合に買おうと思うかだね。

それなら最初から戸建て買った方がいいと思うよ。

>76

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/WR201201.pdf
2012年1月度 中古マンション価格天気図　　売事例数・総計　67914

　　　中古マンション価格　平均築年数　７０㎡換算

東京　　３７６５万円　　　１９．３年
神奈川　２５３７万円　　　１８．２年
埼玉　　１８８７万円　　　１８．５年
千葉　　１８８７万円　　　１９．３年
首都圏　２９５０万円　　　１９．０年
近畿圏　１８２５万円　　　２０．２年
中部圏　１５２５万円　　　１８．７年

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

このデータを教えて！　嘘なの？

>2012年1月度 中古マンション価格天気図　　売事例数・総計　67914

これは業者の売値だから、売却価格はもっと安い。
また中古で流通しているのは、築10年以下の2部屋以下が半分以上で、平均は50㎡台の物件。
専有1㎡あたり価格：都心67万　東京区内西部44万　南部56万。

http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

>>79
2012年1月時の首都圏新築マンションの平均平米単価64.4万円とかで大体分かるでしょう。
70平米平均で4508万円だから、>>78さんの2950万と比較すると19年で65.3%に下落してますね。

>>76さんの言うように10年で40％にはなってないですねぇ。

バブル時に建っていた田舎の駅遠マンションならそういうのもあるのかも知れませんが・・・

一方、戸建ての建物価値は10年で半減らしいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252859317
土地は今後の地価相場の推移次第だから、さすがに１０年で半分とまでは行かない
でしょうけど、かなりの勢いで下落していくことでしょうね。

>81
>>平均は50㎡台の物件

>76
>>７０㎡換算

と明記したのに何突っかかってんの？　日本語が読めない人か。

ちなみに、ここ１０年（2000-2010)の東京圏の住宅地の地価の下落率は２４％だったようです。
今後は、これが加速していくか鈍化していくかですが、加速していく可能性の方が高そうですよね。
まあ、ざっくり、２０年で６割ってとこでしょうか？

>一方、戸建ての建物価値は10年で半減らしいですね。

都会の戸建て住民は、売却するとき建物価格なんかにはこだわりません。
もともと建物より、土地のほうが圧倒的に高いからです。
地価は下がっても半額にはなりません。
戸建ての建物価値を持ち出すのは、地価の安い地方の人でしょう。

＞東京圏の住宅地の地価の下落率は２４％だったようです。

東京圏という表現が曖昧。
23区内のいい土地はそんなに下落していない。
そんなに安くなったら、もう一軒買いたいぐらい。

>85
>>地価は下がっても半額にはなりません。

http://www.sanyu-appraisal.co.jp/res/pdf/21-9.pdf
東京圏の最新地価動向

＊ 地価指数でみると、住宅地は64.0
（注）この統計を取り始めた16 年前の1994 年第2 四半期の東京圏の地価指数は、バブル
のピークより3 年後でピークよりほぼ3～4 割下落した水準

0.65*0.64 = 0.416 既に地価はバブル期の約４割に低下

人口が２００５年、２０１０年の１億３千万から２０５５年に９千万人割れするので
地価はさらに下がる。　下がらないとすれば都心くらい。

都内のマンションは、高額物件ほど下落率が高い。
下落率の小さいマンションはほとんど元々の価格が安いから、
立地から見てもワンルームのような物件だろう。
3LDKあたりのファミマンのデータは少ないようだ。

https://www.sumai-surfin.com/price/toraku.php#01

>>86
そりゃそうでしょうね。
マンションも２３区内の良い物件に限定したら、下落率はもっと低いでしょう。
ここ１０年で値上がりしてる物件も多数あると思いますが？

ちなみに東京圏というのは、ソースがそういう表現を使っていただけですよ。
まあ、首都圏と同じような言葉でしょうね。（東京、神奈川、千葉、埼玉）

ここは都内スレでもないし、２３区内の良い物件に限定するのは不適当でしょう。

>>88
引用してるサイトの下落率ってプラスとマイナスがありますよ。
プラスは価格が上がってるってことですよね？
となると、高額物件には値上がりしてるものが多数あるということになるのですが・・・

どう読むと、あなたの出した結論になるのでしょうか？

ちなみにそのサイトで価格上昇率トップになっている青山パークタワーは
平均専有面積90.42平米で2LDKと3LDKが中心らしいですね。

>>88さんの推測が外れまくって怖い・・・

ついでに、上昇率2位の品川Vタワーの平均専有面積も79.2平米だそうです。
分譲時平均価格は7785万円。

ここの皆さんが対象にしているマンションとは違う次元の物件ですね。
庶民？が買うのは、専有70㎡で新築の物件価格は4000万円が普通といわれていた。
そのあたりが一番下落率が高いのかも。

>>80
>>82

>>76の話は以下のHPの新築価格と中古価格とから計算したけど、10年で40％になるではなくて、40％程度下落する（60％になる）でした。謝っておきます。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/list/

あと、下落率は最初緩やかで途中で加速して年がたつと緩やかになる（補修とかもする）ので、ずっと同じペースで落ちるわけではないです。

上記のURLにマンションの建った時の価格と2008年価格のリストがあったので、そこから1年あたりの下落率と、20年に換算した値を計算。2002年から07年は5年以内の価格なので除いてあります。

あと、後の年ほどバブル期に比べてマンションの価格が低いので下落率が低くなっているという面もあります。

リーマンショック前の話なので、これよりも下落率が高くなっていると思います。

築年、新築時価格、08年価格、価格比、1年あたり下落率、20年あたり下落率
1988年、240.7、 95.2、39.6、4.53%、60.45%
1989年、282.7、 98.4、34.8、5.40%、67.07%
1990年、294.1、 97.4、33.1、5.95%、70.71%
1991年、316.6、 95.5、30.2、6.81%、75.59%
1992年、285.6、101.7、35.6、6.25%、72.49%
1993年、258.7、108.2、41.8、5.65%、68.72%
1994年、224.7、110.0、48.9、4.97%、63.96%
1995年、208.1、116.7、56.1、4.35%、58.93%
1996年、192.6、122.1、63.4、3.73%、53.22%
1997年、188.2、130.6、69.4、3.27%、48.54%
1998年、184.2、131.0、71.1、3.35%、49.42%
1999年、176.3、135.7、77.0、2.87%、44.10%
2000年、170.0、142.9、84.0、2.15%、35.22%
2001年、163.3、148.3、90.8、1.37%、24.06%
2002年、157.8、147.5、93.5、1.12%、20.15%

>95

新築マンションが２００２年までのデータで何か分からん議論されてもどうでも良い。
リーマンショックの影響はむしろ新築マンションの価格を下げているし、
２００８年９月のリーマンショックの直後２００９年春が買い時だったとの話もある

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1050
リーマン・ショック後のマンションの買い時はいつだったのか

http://www.kantei.ne.jp/service/mansion-index.pdf
2012 年1 月 三大都市圏のマンション価格変動指数

とにかく、殆どの人はこれから新築マンションを買うし、マンションは寿命が長いし
転居を考えている人は僅か２割にも達しなかったはず

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

みたいな根拠のない話はするなとだけは言いたい。

マンションの話がしたければ、地価の推移がどうなってるかも対比した資料を付けて
議論すべきではないか？

>96

話の始まりは、>45の書いてる「老後は売って今より少しコンパクトな
マンションをもう一回買う予定」という買い替えについての話。

なので、>95は、マンションの価格が過去にどういう風になったかの
データだから、意味がないわけでもないんじゃない。

>97

話の始まりが　45　かどうかしら無いが　貴方が嘘をついた事実

>76
>>都内のマンションの場合、だいたい10年で価値が40％くらいになる。

は変わらない。　貴方は議論で嘘をついても良いと思っているのか？

私は長期デフレの今、高度成長の時のように収入が増えるとは思えない
また人口が減少するこれから平均的には不動産価格は下がり、郊外から
都心への住み替えは特に難しいと考える。

>95

が貴方の主張なら、76　のようないい加減な主張はするな！

戸建を買った人はマンションが欲しいと、あまり聞かないがマンションを買った人は戸建が欲しいと、よく聞く。

>98
まてまて、俺は>95とは別人だ。少し落ち着け。
それと、>95　は書き間違いだってすでに謝ってないか。

ただ、データを見ると、バブルの頃はさすがに高くて40％以下になってる
時期もあるんだなとは思った。

どっちみち、マンションの将来は暗いですね。
マンションなんて消耗品と同じなのだから
老後は売ってなんとかなんて考えてはダメ。

作り話もいい加減に

階段が大変？　お決まり文句

戸建て派ですけど階段大変だと感じます。
昨年までマンションに住んでたからかな。
戸建てはもちろん快適ですけど平屋だったらもっと良かったですね。
階段は確かにネックですよ。

高齢になったら段差のないマンションがいいというのはあるだろう。
ただ、最初にマンションで老後はそのマンションを売ってというのはないんじゃないかな。

>102
なりすまし乙。
階段が大変って、三階建てにでも住んでるのか？
それともデブちんかどっちかだよな。
普通の大人が二階程度の階段が大変って無いわ。

それと、マンションであろうと、戸建てであろうと
子供を一人で留守番させるなよ。

階段が大変？

高齢者かな？

なんか必死だな
戸建ての人

階段が大変とか　上の階からの騒音とか

建てる　買う　前に　考えろよ　

がたがたがたがた　

階段が大変なほどの老人がこのスレにいるとは思えない。

実家が団地なんだよ

だから　階段が大変って　書いちゃうのよ　

列島で戸建て買ったん？

高齢者以外で階段が大変って、実際に戸建てに住んだ事がない人か
狭小三階建て住宅のどちらかじゃね？

階段は老人じゃなくても、怪我したり病気の時は大変だと思うけどな。
もちろん経験上の話ですよ。

その通りですね　はい

いや、隔離は無理だし。そんなエクストラな用途を言われても。

階段の登り降りはめんどくさい。これに尽きる。

ただ通風のよさ、変化のある間取り、土地所有の安心感、ステータス、いずれも戸建てが優位でしょう。

>>116
うちは共働アンド子供が小さいので、風邪で２階に隔離されたことありますよ。
まあ、ご飯や冷やしたタオルなどは準備して、持ってきてくれましたけどね。

階段登るのめんどくさい

プールに浮いて生活でもしたら？

階段が面倒臭いからマンションってギャグですか？