購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

私は住みたい場所を限定して探したら、
ミニ戸かマンションしか選択出来なかったですね。
ここの戸建てさんの言うように戸建ては高くて買えませんでした。

阪神大震災を経験してたので防火の面からも
RC造というのは外せない条件でしたので、
結局、25坪の土地にRC造で建てました。

＞180
まだ分かってない人が。
・新築分譲マンションを賃貸 → 注文住宅
・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅
っていうケースはあるでしょう？
要するにどっちも選んだことも住居として住んだ経験がある。

・新築注文住宅 → 新築分譲（賃貸）マンション
これはなかなか無いケースじゃない？
転勤の可能性があったりするなら、そもそも注文住宅建てる人少ないだろうし。

どっちもどっちと言うくらいの違いしか無いか？

ソースはないと思いますが

・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション

も相当数いると思いますよ？
むしろこっちの方が多いと思います。

なんらかのトラブル（騒音とか、隣近所の問題とか）に巻き込まれた場合に
注文住宅になると思いますが、

視野の広さ？で考えると、通常のマンションで何もトラブルがなく生活している人が
新たに購入を考える場合はやっぱりマンションだと思います。
要するに戸建にするという視野がないんです。満足しているから。

じゃあトラブルに巻き込まれる数ってここの掲示板で上がっている数を実数としても、
全体から見れば数％ですし。トータル考えれば

・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅
より
・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
の方が多いと私は考えますね。
なので、・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅が結構居る。
という論理には疑問です。
戸建→新築分譲マンションがいないというのも同じ原理だと思いますよ？
ものすごいトラブルや管理の大変さを感じた人はきっとマンションに移ると思います。
逆に満足していれば、同じく戸建になるでしょう。

注文住宅は良いみたいなこと言ってる人も笑っちゃうね。
１０年２０年経てば建て売りも注文も同じく古くなるし、言うほどの違いなんてないんだよ。

>>190
マンション購入者の85%が戸建て願望を持っているという現実を知りましょう。

>181
駅近に大きな戸建なんて田舎じゃない限り無理じゃないですか？
人気のある駅だったらそんなに土地余ってないと思います。

一般的な大きさでも、駅近に戸建なんて人の目が気になりすぎます。
あまり人が通らないところなのでしょうか？
よく、換気してるのか窓を開けっ放しにしててＴＶの音が聞こえたり
レースのカーテン閉めてるだけで、何のＴＶ見てるのか分かるような戸建の家ありますよね。
昼間は見えないけど、夕方に電気つけるとけっこう家の中丸見えです。


外から見えないほど庭が広い家なんて本当に一部だけだし。
恥ずかしくはないのですか？

＞１９４

＞うちの周りにはマンション→注文住宅はかなりいるけどね。

これをソースとするのはちょっと・・・

ちょっとマンション派？な発言があると

すごいなｗｗｗ戸建さんの反論がｗ

わかったわかったｗ

戸建はスゴイ！戸建はエライ！

それでも結局、戸建てが次第に減り、マンションの割合が増えてるんだが。

デべが儲かれば　俺も儲かるのでＯＫです

でも　マンにはすまな～い

＞198
ここで語っている戸建とは具体的にどういう戸建のことなのでしょうか？
駅近で豪邸なんて見たことがありません。

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

とりあえず、余計なレスはせず>>210のレスに対するマンション派の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

>210

一戸建ての欠点

セキュリティが十分ではない。　　　　８０．６％
維持費がかかる　　　　　　　　　　　６６．３％
冷暖房のコストが高い　　　　　　　　５１．８％
ゴミを捨てるのが不便　　　　　　　　３１．８％

赤の他人ですが

削除される様な内容でした？

>>192
注文住宅・一戸建て購入掲示板と、マンション掲示板が入口は違うけど中でつながってるの。

なので、注文住宅・一戸建て購入掲示板にきても、このスレが見えちゃうのよ。

>210

マンションの欠点

１位　64.1% 上下階層からの騒音でストレスが溜まる。
２位　57.9% 光熱費が高い。
３位　52.9% 庭や専有スペースが無い。
４位　45.4% 駐車スペースが確保されていない。

マンションは光熱費がかからないんじゃなかったっけ？

＞190
まだ分からないの？
＞・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
これが一番多いと仮定しても良いのですが、これでは注文住宅に住んだこと無いよね？
注文住宅も知らないのに想像で語っちゃ話にならないよね？と言ってるんだけど。
実家の築数十年の戸建ては注文住宅かもしれないけどね。

＞193が言っているように、
＞戸建から引っ越す人は少なく、マンションから引っ越す人が多いってのは、
＞満足度云々関係なく、当たり前の話では？
私も当たり前だと思いますよ。＞190は分からないみたいですけど。

確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
って国交省かなんかのデータありましたよね？
同年代のマンションに住み替える予定の人は10%くらいだったような？
ちなみに、マンション購入を検討している人の意見ではなく、購入済みの人の
アンケートだったので、とても面白かった記憶がありますが。

まぁそれを住み替える予定もあるわけない、60歳以上も含めて全体の10数パーセント
しかいないだろ！みたいに勝ち誇ってる人も居て、更に面白かったですけど。

> そして、理想の住居形態を戸建としながら、戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
> ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

予算度外視するなら理想の住居形態は、戸建だと思いますよ。（これは何度も語られているのでいまさらですが）

ただし、決まった予算内で、何を重視するかの違いです。
購入する場合、同一予算内で、戸建とマンションを比較します。
その場合、一般的には、マンションのほうが立地が良くなりますので、立地をとるか戸建をとるかの選択になるだけです。
あとは、個人の好みの問題です。

よく希望の立地に戸建を買えないからマンションという人がいますが、予算があがれば、また希望の立地も変わってきますので、議論する意味がない。あくまで購入スレなので同一価格で比較した場合を記載しました。

> 確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
> って国交省かなんかのデータありましたよね？

マンション購入者の多くは、都市に住んでいるため、定年後は、田舎に帰りたいってことでしょう。

なんか勝負アリって感じになりましたね。

ホテルのスイートの様なマンなら　すみたいと思うが

管理費はマジＮＧ

>220
>>確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
>>って国交省かなんかのデータありましたよね？

データが示されないので、何とも言えない。

>226

いつか、泣きついてたニート君は覚えている。　戸建て派？　いやアンチマンションだね！

＞225
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf
どうぞ。

とりあえず、余計なレスはせず>>229のレスに対する>>225の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

＞221
いや、言い訳がましく聞こえるよ？
結局は予算が無いからマンションです、ってことに間違いはないってことだよね？
その上で「私の予算はこれくらいなので」って言えば、納得する人も居ると思うよ。

購入するならというスレだけど、あなたの予算で購入するなら、ってスレじゃないからね。

注文住宅の方は駅徒歩何分でいくらくらいかかったんですか？

>233
駅まで10～12分で7000万。

>220

当たり前の結果で、スルーしようかと思った。

マンションを購入した３０代の人

２０８人　永住希望
　４２人　マンションに住み替え
１３３人　戸建てに住み替え

３０代ならもっと子どもが欲しい人もいるだろうから、戸建てに住み替える人がいても
別に不思議ではない。　これからマンションに住む人は１０％ではない。
永住希望の人も含めて、６割以上、ほぼ倍近い人が将来マンションに住む

それなら、最初から戸建てに住めよと思った。マンションならある程度の値段で売れるから
損しないと考えているようだけど、少し甘いかも知れないと思った

マンションが駅近と決めつけるのも間違い。
駅から遠いマンションも吐いて捨てるほどある。

○○団地だって当時は最新のモダンなマンションだった。
今のマンションも時間が経てば同じことになる。
それなら建て替え、増改築などが簡単な戸建の方がいいな。

こんなデータがありました。

住宅の購入価格平均（平成22年度フラット35利用者）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これによると全国平均では
土地付き注文住宅　3558.5万
建て売り住宅　　　3367.3万
マンション 　　　 3772.1万　

首都圏だけで見ると
土地付き注文住宅　4311.6万
建て売り住宅　　　3612.2万
マンション 　　　 4125.3万
ですがマンションはこれに管理費・修繕費・駐車場代がかかりますので
長い目で見たらマンションのほうがお金かかります。

平成19年度はこれです。
https://www.hotto.nomura.co.jp/ipg/ez/ezp2n_b1/jsp/invest/080303-02.js...
こちらには資金内容が書いてあります。
自己資金であろう手持ち金のところを見ると
土地付き注文住宅　　7,684,000円
建て売り住宅　　　　8,724,000円
マンション　　　　　9,471,000円

これでもマンションを買う人は注文住宅が買えない貧乏人なのですか？

＞236
でしょ？当たり前の結果だよね？
＞これからマンションに住む人は１０％ではない。
でも30代で分譲マンションを買って、これから分譲マンション買い直そうと思ってる人は10%だよね？
逆にマンションを買って、戸建てに住み替えたいって人は30%だよね？結構多くない？
ちなみに＞190の予想は違ったみたいだけど。

マンションが良いかもしれない、と思っている人の意見ではなく、マンションに住んでいる人の意見
ってのは結構意味あると思うけどね。

注文住宅建てたり住んだりしたこと無いのに知ったかぶりしてるのとは違って、
分譲マンションを買い、住んで居る人の意見だからね。

＞永住希望の人も含めて、６割以上、ほぼ倍近い人が将来マンションに住む
逆に、マンション買ったのに4割弱の人は戸建てに住み替えるってことだよ？
少なくともマンションに不満が無いって言える数字じゃないよね。

＞242
勘違いしてるよ。
今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」
ってことだよ？

住みたい立地に住みたい注文住宅が建てられないからマンションなんでしょ？
と言う問いに対する回答にはなってないデータだよね？

いや、マンションという居住形態が好きだからマンションを買った、と言うなら
それはそれで良いけど、マンションと言う居住形態よりも戸建ての方が良いけど、
思うような戸建ては予算の都合上の問題で建てられないからマンションにした、
って人は相当数居るはずなのに、なぜかここにはそういう人見かけないね、って話。

子供が二人いたら戸建がほしい。

気持ちは分かるし、合ってるかも。

しかし、子供が独立して老夫婦ふたりになったら、考えはがらりと変わる。

当方　　戸建～戸建　終の棲家としてマンションを選択。　　８０㎡ありますが

余すところなく有効利用してます。　　階段の煩わしさがなく、日当たりもよくカーテン全開できます。

マンションで大正解でした。　　　　ちまちま建売はやめときな！

注文住宅は　普通の庶民では土地代もない。

＞注文住宅は　普通の庶民では土地代もない。

なるほど　ご自分の事　よくわかっていますね

感心感心

やはり「お金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。マンション購入しても６１％の人が戸建てへの買い替えを夢見て仕方なくマンションに住み続ける。」のでFAですね。

反論は国交省データを読んでから冷静にかつ具体的に行いましょう。

＞住みたい立地に住みたい注文住宅が建てられないからマンションなんでしょ？

正直「めんどくさい」って人は結構いると思うよ？
それでマンションって人もね。

設計とか、かける時間もすごいかかる注文住宅。

比べるまでもなくこちらの方が予算があればいいのでしょうけど、
そこまで建てることに時間をかけられない、もしくはかけたくない人はマンションなんじゃないの？

>248
＞やはりお金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。

自己資金はマンションのほうが多いですよ。世帯年収も。
なぜそうなるのですか？

そりゃおまえ　大都会東京が平均ＵＰさせているだけでしょう？

中央値で出せよ

＞251
注文住宅は都内は入ってないとは書いてありませんが。

>>250
貴方はきちんと日本語を読んで、都合の悪いところも理解できるようになれば良いですね。




再掲します。

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

逆に、注文住宅の人は、立地を妥協しているということですね。

> ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

注文住宅とマンションで実質的に購入価格の差がないが、マンションを購入する人は金銭的な問題でマンションにしたということは、注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

理想の住居形態は戸建だと思いますけど、立地を妥協するほどの理由がないだけですね。

> やはり「お金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。

お金の有無は、注文住宅と人と平均では変わらないみたいですね。
・立地を妥協できない⇒マンション
・立地を妥協⇒戸建
でいいんじゃないの。

>242

面白いデータですね。

　　　　　土地付注文住宅 　　建売住宅 　　マンション
全国平均 3,558.5 (0.0) 3,367.3 (0.3) 3,772.1 (11.3)
首都圏 4,311.6 (4.5) 3,612.2 (4.7) 4,125.3 (14.0)
近畿圏 3,801.8 (-0.2) 3,429.9 (-5.5) 3,396.6 (0.2)
東海圏 3,829.3 (0.6) 3,210.5 (-2.5) 3,182.0 (2.1)
その他地域 3,108.2 (0.3) 2,699.6 (2.9) 2,821.2 (12.6)

地域で区切ると、都会でも、田舎でも、注文住宅の方がマンションよりも高いのに、
全国平均にするとマンションの方が高くなるのですね。

マンションが最も高い首都圏に集中していると言うことが良くわかるデータです。
ただ、同じ地域で考えると、やっぱり注文住宅よりもマンションの方が安いのですね。

>256さん

確かに面白いですね。

>242さんのモデルケースは、全国平均を想定している訳だから、
注文住宅購入者の全国平均は、大都市圏以外の地方都市くらいになるのでしょうか。
一方、マンション購入者の全国平均は、関西圏と首都圏の間くらいですね。

その２つをケースを比較して、どちらが自己資金が多いから、
お金がある、お金がないとを論じているということですね。

マンション派にロジカルな議論を求めるのは酷。

例えば２３区で人気の城西・城南だと以下だね。
㎡単価は同じくらいだから、家族数でマンションか戸建てか選ぶんだろうね。

城西・中古マンション＝平均床面積63㎡、3,476万円
城南・中古マンション＝平均床面積56㎡、3,349万円
城西・中古戸建て＝平均床面積119㎡、5,956万円
城南・中古戸建て＝平均床面積122㎡、6,676万円
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201201.pdf

>254
私は駅から10分程度の戸建てで、駅の目の前のマンションも買えたけど、
駅から近すぎるのは嫌だってのもあって離れた戸建てにした。

そもそも、集合住宅は近隣に気を遣いストレスがたまるので避けた。

>>255
マンションは所有権を妥協ですね。
所有するだけの予算がないくせに、良い立地に住もうとするからそういうことになる。
身の程知らずなんですよ。

そもそも立地というものは人それぞれであり、このスレのマンションさんは都心駅近が最高の立地と
主張しております。
一般的に駅近は住宅地としては避けられるのが一般的であり、東京都心の人口は日本の１０％程度。
立地は人それぞれなので、立地を妥協するという理論は破たんしております。
よって、今後このスレで立地を主張する方は別スレに都心限定等の派生スレがありますので、二度と
書き込みはご遠慮願います。
スレ荒らしとして削除依頼いたします。

集合住宅は近隣に気を遣いストレスが溜まるというのが理解できない。
集合住宅は隣近所にどんな人が住んでいるかもわからないし
気をつかうなんてこと、全くないんだけど。人間関係が楽。

反面、戸建てはご近所付き合いが面倒でとてもとても気を使うし
ストレスがたまる。

周囲の友人もみんな同じことを言ってるよ。でも
旦那が昼間の奥さん連中の間で起こっていることが理解できないようで
マンションに引っ越したい気持ちを汲み取ってくれないって、愚痴聞いてるし。

知人で、耐え切れず旦那に内緒で日中過ごすマンションを買った人も。

旦那に内緒でマンション買う主婦って、日本にどれだけいるか想像してから書き込みする事をお勧めします。

どのマンションでもおかしな奴がいるから嫌だな
例えば・・・
管理費・修繕費・駐車場代を払わない・払えない人
＊＊＊＊信者もウヨウヨいるし
ペット飼うのは良いが排泄物を処理しない人
管理組合の役回りも大変だよ
全くの他人と共同住宅に住み維持管理するのって大変だよ
賃貸するならマンション購入するなら戸建てだね

自分は都内のマンションに住んでますが
マンション内の方と一度も話したことはありません。
密な関係にある人たちも見かけません。

友だちが居ないわけではなく
マンション外にお友だちとワイワイやってます。

管理組合とか総会に出ない変人って白い目で見られていますよ。

>>269
あなたみたいな人が、同じマンションの人に不安感と不快感を与えているわけです。
で、あなたのような人が住んでいるから、マンションには住みたくないわけです。

いじめっ子は自分がいじめてるとはわからないというじゃないですか。
あなたにとっては、マンションは住みやすいと思いますよ。

> 一般的に駅近は住宅地としては避けられるのが一般的であり、東京都心の人口は日本の１０％程度。
> 立地は人それぞれなので、立地を妥協するという理論は破たんしております。

私は、立地と書きましたが、都心とも駅近とも書いてないですよ。
私の意見としても、坪150万以下なら、マンションのスケールメリットはでないので、戸建のほうが安くなるでしょうね。

それなら、戸建がいいと思いますよ。

ただし、何か条件をしぼめないと議論のしようがないですね。
戸建の人だと最終的に予算無制限になるし、田舎だとマンションないし。

> そもそも立地というものは人それぞれであり、このスレのマンションさんは都心駅近が最高の立地と主張しております。

これをいいだすと議論のしようがない。好みは人それぞれであり、比較のしようがないということになる。
一般論でいけば、地価　=　人気ということになる

＞＞注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

> どこをどう読んだらこのような理論になるのでしょうか？ 別のソースですか？
> 想像でものを言う癖は辞めたほうがいいですよ。

えっ？

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

このように指摘する人がいたので、この人的には、注文住宅のほうが同一立地なら高くつくと主張されている。
しかし、実際の購入価格では、マンションと注文住宅ではさほど差がない。

つまり、マンションのほうが価格の高い立地にあるということである。
そのため、注文住宅の人は、マンションよりも地価の安いところにすんでいるということである。

あーあ、また削除申請連発してるわ。
マンションいい加減にしろよ。

>>273

地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住宅地としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住宅地として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

>268

家は普通のマンションで良かった。　管理費なんて払わない人がいるの不思議
ぼろいマンションに住んでるな。家では管理会社が実際の業務はやっていた。
以前住んだマンションもそうだった。

>279
削除申請って、申請すればなんでも削除されるものなのですか？
削除人が正当な理由と認めた場合のみ、削除されるのではないのでしょうか？
じゃないと、一人の人でもその気になれば、反論意見にすべて削除依頼出して消されちゃいますよね？

私にはどの意見が消されたのか分かりませんが、279さんが戸建派の意見が削除されたと分かったのなら、
普通に考えて戸建の人の意見が過激だったために削除された、と理解するのがまっとうかと。。。

>269　と　>271　は、近所づきあいをしたい戸建派の人と、したくないマンション派の人の違いなだけでは？

>269は誰かをいじめるとも迷惑をかけているとも書いてないし、別に放っておけばいいと思うのですが、
>271は、近隣に挨拶しない人は世界の反対側の住民でも攻撃的になってしまうのでしょうか？

あと、俺はマンションと建売の戸建を検討している者で、現在はどちらでもないです。

削除申請は、以前はこんなに早くなかった。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

こんなのが出ているから、積極的に削除ルールに抵触するスレを削除してるのかな？
このスレは削除が多いと思うので、目を付けられているのでは。