購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

オーブンレンジのように発熱するものをビルトインする意味が分からない。
殆どの製品は左右後ろ上部を十分開け、熱を逃がすようにできている。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100722_382387.html
東芝、側面も背面も壁にピッタリ付けられるオーブンレンジ

少し近い製品がでてきた。この真空断熱パネルは、冷蔵庫等にも使える技術で
上面も熱量を減らし、前面から熱を逃すのかな？

161
オーダーメイドの家が100点かと言われたらそうでもないですけどね＾＾；
うちは注文で散々プランを練って造りました。
でもやっぱり住みだしたらあぁすればこうすればという所が出てきます。

もちろん愛着はありますけどね。
自分で選べたからこそ後悔も大きいです。

うん。100点は難しいですよね。
「こうすれば良かったー」って所は多少出てくる　笑
でも「こうしておいて良かったー」って所の方が何倍も多いから、ほぼ満足。
この反省をふまえてもう一件建てたいな。

実際の統計はないけど、一般的に
5年前に注文住宅を建てて、今はマンションに引っ越した、と言う人はほとんど居ない。
5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた（建てようと思ってる）と言う人は結構居る。
って感じじゃない？
もちろん
5年前にマンション買って、今は別のマンション買った、と言う人はそこそこ居ると思うけど。

なんだかどっちが良いという以前に、マンションが良いという人は注文住宅とか検討したことすら
無い人ばかりなんだろうと思われる発言ばかりな気がする。
実際、上記の仮定からするとそういう人ばかりなんだろうけど。

別に検討しなきゃいけないわけでもないし、検討したから偉いわけでもないけど、
検討した上で注文住宅の人と、検討もしないでマンションの人。
相容れるわけもないけど、どちらかと言うとマンションの人の方が指摘内容が論理的でない、
精神（根性）論に聞こえるかな。

>171
それは単に、戸建は購入価格と同等かそれ以上では転売しづらく、マンションは転売しやすいからでは。。。？

私は内装ぼろぼろの中古マンションを購入してスケルトンリフォームしましたが
楽しかったです。次は一戸建てとかチャレンジしたくなりますね。
新築マンションは立地で価格が決まってしまい、それによって内装グレードも
ほぼ決まってしまいます。

高い土地に安い内装、安い土地なのにハイグレードな内装といったものは少ない
のでそういう要求がある人は戸建てもしくは中古のリフォームが有効ですね。
すごいお金持ちになると新築のマンションの内装全部壊して作り直す人も
いるみたいですけど。

賃貸マンションと比較してる人なんて居たっけ？
実家をサンプルにしている人は見かけるけど。

戸建派の方は駅から遠いですよね？
普通は駅から近い順で商業施設→マンション→戸建の順になってると思います。
それとも駅近にも戸建が建てられるようなところなのでしょうか？

戸建派の方は「マンションを買うなんてお金がないからだ」とおっしゃってますが
お金うんぬんではなく、ただ利便性をとっただけだと思います。
なので駅遠のマンションは確かに意味ない気がしますが・・・。


核家族だったら８０㎡くらいあれば十分かと思います。（子供の数にもよりますけどね）
だったら駅が近いほうが便利だと思いますが・・・。

何年もかけて注文住宅建てる人はマンション真剣に検討するの？
どっちもどっち

>180
そういう人はマンションなんて眼中にないと思うけど。
もちろん、建売も。

＞１８１
君の結論はそれで良いと思うよ
だから金持ちで好きな家が買える(らしい)君は検討する意味もないし
もうここへこなくていいよ

＞174さんが言っている事がもっともだと思います。
家作りを楽しんだ人は、マンションの既製品には満足行かないんですよ。
注文住宅建てても楽しくなかった人はマンションや建売でいいんだと思います。

設備や間取り、建築に関してこだわりがある人は注文住宅。
特にこだわりが無く、なんとなくステイタスを感じたい人はマンションや建売でいいんじゃないでしょうか？

＞175
＞私も１７２さんの意見は、的を得ていると思いますけどね。
たまげました･･･。「的を得ている」の意味が分かってますか？
＞172は的が見えてなかったのだと思いますけど、＞175にはその的が見えてるんですか？

＞5年前に注文住宅を建てて、今はマンションに引っ越した、と言う人はほとんど居ない。
＞5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた（建てようと思ってる）と言う人は結構居る。
確かにソースはないですが、一般的に間違ってると思いますかね？
＞172の意見が正しいと思うなら、こういう統計だろうな、ということは理解出来てるんですよね？

＞実家と比較するのが、なぜだめなのですか？
最近実家を新しく建て直した人も居ると思いますが、そこに住んだ人は少なくともここに居ないですよね？
二世帯住人は見かけないので。
築数十年の生まれ育った田舎の実家を基準にするのはどうなの？と言っているのです。

＞賃貸マンションを前提にした比較よりはいいと思いますけど。
誰か賃貸マンションと比べてるんですか？
私は「5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた人」と書いたつもりなんですが。
被害妄想ですかね？
ちなみに新築分譲マンションを賃貸している物件は無数にあり、借りている人も大勢居る
でしょうけど、新築戸建てに住む機会って、購入する以外にそうそう無いと思いませんかね？
まして自分の考えも組み込んだ注文住宅なんて住んだことないよね？

＞マンション派の人も、戸建は少なくとも一度は検討していると思いますよ。
そうですかね。その割には何も知らなさそうな人が多いように思ったのでね。
全員がそうだとは言いませんが、上記の仮定通りだろうから仕方ないのでしょうし、
マンションと言う居住形態が好きなのではなく、＞170が言うように予算の都合上、
マンションしか検討してない、と言う人は相当数居ると思うんだけどね。

私は住みたい場所を限定して探したら、
ミニ戸かマンションしか選択出来なかったですね。
ここの戸建てさんの言うように戸建ては高くて買えませんでした。

阪神大震災を経験してたので防火の面からも
RC造というのは外せない条件でしたので、
結局、25坪の土地にRC造で建てました。

＞180
まだ分かってない人が。
・新築分譲マンションを賃貸 → 注文住宅
・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅
っていうケースはあるでしょう？
要するにどっちも選んだことも住居として住んだ経験がある。

・新築注文住宅 → 新築分譲（賃貸）マンション
これはなかなか無いケースじゃない？
転勤の可能性があったりするなら、そもそも注文住宅建てる人少ないだろうし。

どっちもどっちと言うくらいの違いしか無いか？

ソースはないと思いますが

・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション

も相当数いると思いますよ？
むしろこっちの方が多いと思います。

なんらかのトラブル（騒音とか、隣近所の問題とか）に巻き込まれた場合に
注文住宅になると思いますが、

視野の広さ？で考えると、通常のマンションで何もトラブルがなく生活している人が
新たに購入を考える場合はやっぱりマンションだと思います。
要するに戸建にするという視野がないんです。満足しているから。

じゃあトラブルに巻き込まれる数ってここの掲示板で上がっている数を実数としても、
全体から見れば数％ですし。トータル考えれば

・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅
より
・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
の方が多いと私は考えますね。
なので、・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅が結構居る。
という論理には疑問です。
戸建→新築分譲マンションがいないというのも同じ原理だと思いますよ？
ものすごいトラブルや管理の大変さを感じた人はきっとマンションに移ると思います。
逆に満足していれば、同じく戸建になるでしょう。

注文住宅は良いみたいなこと言ってる人も笑っちゃうね。
１０年２０年経てば建て売りも注文も同じく古くなるし、言うほどの違いなんてないんだよ。

>>190
マンション購入者の85%が戸建て願望を持っているという現実を知りましょう。

>181
駅近に大きな戸建なんて田舎じゃない限り無理じゃないですか？
人気のある駅だったらそんなに土地余ってないと思います。

一般的な大きさでも、駅近に戸建なんて人の目が気になりすぎます。
あまり人が通らないところなのでしょうか？
よく、換気してるのか窓を開けっ放しにしててＴＶの音が聞こえたり
レースのカーテン閉めてるだけで、何のＴＶ見てるのか分かるような戸建の家ありますよね。
昼間は見えないけど、夕方に電気つけるとけっこう家の中丸見えです。


外から見えないほど庭が広い家なんて本当に一部だけだし。
恥ずかしくはないのですか？

＞１９４

＞うちの周りにはマンション→注文住宅はかなりいるけどね。

これをソースとするのはちょっと・・・

ちょっとマンション派？な発言があると

すごいなｗｗｗ戸建さんの反論がｗ

わかったわかったｗ

戸建はスゴイ！戸建はエライ！

それでも結局、戸建てが次第に減り、マンションの割合が増えてるんだが。

デべが儲かれば　俺も儲かるのでＯＫです

でも　マンにはすまな～い

＞198
ここで語っている戸建とは具体的にどういう戸建のことなのでしょうか？
駅近で豪邸なんて見たことがありません。

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

とりあえず、余計なレスはせず>>210のレスに対するマンション派の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

>210

一戸建ての欠点

セキュリティが十分ではない。　　　　８０．６％
維持費がかかる　　　　　　　　　　　６６．３％
冷暖房のコストが高い　　　　　　　　５１．８％
ゴミを捨てるのが不便　　　　　　　　３１．８％

赤の他人ですが

削除される様な内容でした？

>>192
注文住宅・一戸建て購入掲示板と、マンション掲示板が入口は違うけど中でつながってるの。

なので、注文住宅・一戸建て購入掲示板にきても、このスレが見えちゃうのよ。

>210

マンションの欠点

１位　64.1% 上下階層からの騒音でストレスが溜まる。
２位　57.9% 光熱費が高い。
３位　52.9% 庭や専有スペースが無い。
４位　45.4% 駐車スペースが確保されていない。

マンションは光熱費がかからないんじゃなかったっけ？

＞190
まだ分からないの？
＞・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
これが一番多いと仮定しても良いのですが、これでは注文住宅に住んだこと無いよね？
注文住宅も知らないのに想像で語っちゃ話にならないよね？と言ってるんだけど。
実家の築数十年の戸建ては注文住宅かもしれないけどね。

＞193が言っているように、
＞戸建から引っ越す人は少なく、マンションから引っ越す人が多いってのは、
＞満足度云々関係なく、当たり前の話では？
私も当たり前だと思いますよ。＞190は分からないみたいですけど。

確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
って国交省かなんかのデータありましたよね？
同年代のマンションに住み替える予定の人は10%くらいだったような？
ちなみに、マンション購入を検討している人の意見ではなく、購入済みの人の
アンケートだったので、とても面白かった記憶がありますが。

まぁそれを住み替える予定もあるわけない、60歳以上も含めて全体の10数パーセント
しかいないだろ！みたいに勝ち誇ってる人も居て、更に面白かったですけど。

> そして、理想の住居形態を戸建としながら、戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
> ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

予算度外視するなら理想の住居形態は、戸建だと思いますよ。（これは何度も語られているのでいまさらですが）

ただし、決まった予算内で、何を重視するかの違いです。
購入する場合、同一予算内で、戸建とマンションを比較します。
その場合、一般的には、マンションのほうが立地が良くなりますので、立地をとるか戸建をとるかの選択になるだけです。
あとは、個人の好みの問題です。

よく希望の立地に戸建を買えないからマンションという人がいますが、予算があがれば、また希望の立地も変わってきますので、議論する意味がない。あくまで購入スレなので同一価格で比較した場合を記載しました。

> 確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
> って国交省かなんかのデータありましたよね？

マンション購入者の多くは、都市に住んでいるため、定年後は、田舎に帰りたいってことでしょう。

なんか勝負アリって感じになりましたね。

ホテルのスイートの様なマンなら　すみたいと思うが

管理費はマジＮＧ

>220
>>確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
>>って国交省かなんかのデータありましたよね？

データが示されないので、何とも言えない。

>226

いつか、泣きついてたニート君は覚えている。　戸建て派？　いやアンチマンションだね！

＞225
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-09.pdf
どうぞ。

とりあえず、余計なレスはせず>>229のレスに対する>>225の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

＞221
いや、言い訳がましく聞こえるよ？
結局は予算が無いからマンションです、ってことに間違いはないってことだよね？
その上で「私の予算はこれくらいなので」って言えば、納得する人も居ると思うよ。

購入するならというスレだけど、あなたの予算で購入するなら、ってスレじゃないからね。

注文住宅の方は駅徒歩何分でいくらくらいかかったんですか？

>233
駅まで10～12分で7000万。

>220

当たり前の結果で、スルーしようかと思った。

マンションを購入した３０代の人

２０８人　永住希望
　４２人　マンションに住み替え
１３３人　戸建てに住み替え

３０代ならもっと子どもが欲しい人もいるだろうから、戸建てに住み替える人がいても
別に不思議ではない。　これからマンションに住む人は１０％ではない。
永住希望の人も含めて、６割以上、ほぼ倍近い人が将来マンションに住む

それなら、最初から戸建てに住めよと思った。マンションならある程度の値段で売れるから
損しないと考えているようだけど、少し甘いかも知れないと思った

マンションが駅近と決めつけるのも間違い。
駅から遠いマンションも吐いて捨てるほどある。

○○団地だって当時は最新のモダンなマンションだった。
今のマンションも時間が経てば同じことになる。
それなら建て替え、増改築などが簡単な戸建の方がいいな。

こんなデータがありました。

住宅の購入価格平均（平成22年度フラット35利用者）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

これによると全国平均では
土地付き注文住宅　3558.5万
建て売り住宅　　　3367.3万
マンション 　　　 3772.1万　

首都圏だけで見ると
土地付き注文住宅　4311.6万
建て売り住宅　　　3612.2万
マンション 　　　 4125.3万
ですがマンションはこれに管理費・修繕費・駐車場代がかかりますので
長い目で見たらマンションのほうがお金かかります。

平成19年度はこれです。
https://www.hotto.nomura.co.jp/ipg/ez/ezp2n_b1/jsp/invest/080303-02.js...
こちらには資金内容が書いてあります。
自己資金であろう手持ち金のところを見ると
土地付き注文住宅　　7,684,000円
建て売り住宅　　　　8,724,000円
マンション　　　　　9,471,000円

これでもマンションを買う人は注文住宅が買えない貧乏人なのですか？

＞236
でしょ？当たり前の結果だよね？
＞これからマンションに住む人は１０％ではない。
でも30代で分譲マンションを買って、これから分譲マンション買い直そうと思ってる人は10%だよね？
逆にマンションを買って、戸建てに住み替えたいって人は30%だよね？結構多くない？
ちなみに＞190の予想は違ったみたいだけど。

マンションが良いかもしれない、と思っている人の意見ではなく、マンションに住んでいる人の意見
ってのは結構意味あると思うけどね。

注文住宅建てたり住んだりしたこと無いのに知ったかぶりしてるのとは違って、
分譲マンションを買い、住んで居る人の意見だからね。

＞永住希望の人も含めて、６割以上、ほぼ倍近い人が将来マンションに住む
逆に、マンション買ったのに4割弱の人は戸建てに住み替えるってことだよ？
少なくともマンションに不満が無いって言える数字じゃないよね。

＞242
勘違いしてるよ。
今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」
ってことだよ？

住みたい立地に住みたい注文住宅が建てられないからマンションなんでしょ？
と言う問いに対する回答にはなってないデータだよね？

いや、マンションという居住形態が好きだからマンションを買った、と言うなら
それはそれで良いけど、マンションと言う居住形態よりも戸建ての方が良いけど、
思うような戸建ては予算の都合上の問題で建てられないからマンションにした、
って人は相当数居るはずなのに、なぜかここにはそういう人見かけないね、って話。

子供が二人いたら戸建がほしい。

気持ちは分かるし、合ってるかも。

しかし、子供が独立して老夫婦ふたりになったら、考えはがらりと変わる。

当方　　戸建～戸建　終の棲家としてマンションを選択。　　８０㎡ありますが

余すところなく有効利用してます。　　階段の煩わしさがなく、日当たりもよくカーテン全開できます。

マンションで大正解でした。　　　　ちまちま建売はやめときな！

注文住宅は　普通の庶民では土地代もない。

＞注文住宅は　普通の庶民では土地代もない。

なるほど　ご自分の事　よくわかっていますね

感心感心

やはり「お金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。マンション購入しても６１％の人が戸建てへの買い替えを夢見て仕方なくマンションに住み続ける。」のでFAですね。

反論は国交省データを読んでから冷静にかつ具体的に行いましょう。

＞住みたい立地に住みたい注文住宅が建てられないからマンションなんでしょ？

正直「めんどくさい」って人は結構いると思うよ？
それでマンションって人もね。

設計とか、かける時間もすごいかかる注文住宅。

比べるまでもなくこちらの方が予算があればいいのでしょうけど、
そこまで建てることに時間をかけられない、もしくはかけたくない人はマンションなんじゃないの？

>248
＞やはりお金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。

自己資金はマンションのほうが多いですよ。世帯年収も。
なぜそうなるのですか？

そりゃおまえ　大都会東京が平均ＵＰさせているだけでしょう？

中央値で出せよ

＞251
注文住宅は都内は入ってないとは書いてありませんが。

>>250
貴方はきちんと日本語を読んで、都合の悪いところも理解できるようになれば良いですね。




再掲します。

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

> 今指摘されているのは、マンションの人は「住みたい立地に注文住宅を建てられない人」

逆に、注文住宅の人は、立地を妥協しているということですね。

> ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。

注文住宅とマンションで実質的に購入価格の差がないが、マンションを購入する人は金銭的な問題でマンションにしたということは、注文住宅の人は、立地を妥協しているということです。

理想の住居形態は戸建だと思いますけど、立地を妥協するほどの理由がないだけですね。

> やはり「お金が無く戸建てを購入できなかった人が仕方なくマンションを購入する。

お金の有無は、注文住宅と人と平均では変わらないみたいですね。
・立地を妥協できない⇒マンション
・立地を妥協⇒戸建
でいいんじゃないの。

>242

面白いデータですね。

　　　　　土地付注文住宅 　　建売住宅 　　マンション
全国平均 3,558.5 (0.0) 3,367.3 (0.3) 3,772.1 (11.3)
首都圏 4,311.6 (4.5) 3,612.2 (4.7) 4,125.3 (14.0)
近畿圏 3,801.8 (-0.2) 3,429.9 (-5.5) 3,396.6 (0.2)
東海圏 3,829.3 (0.6) 3,210.5 (-2.5) 3,182.0 (2.1)
その他地域 3,108.2 (0.3) 2,699.6 (2.9) 2,821.2 (12.6)

地域で区切ると、都会でも、田舎でも、注文住宅の方がマンションよりも高いのに、
全国平均にするとマンションの方が高くなるのですね。

マンションが最も高い首都圏に集中していると言うことが良くわかるデータです。
ただ、同じ地域で考えると、やっぱり注文住宅よりもマンションの方が安いのですね。

>256さん

確かに面白いですね。

>242さんのモデルケースは、全国平均を想定している訳だから、
注文住宅購入者の全国平均は、大都市圏以外の地方都市くらいになるのでしょうか。
一方、マンション購入者の全国平均は、関西圏と首都圏の間くらいですね。

その２つをケースを比較して、どちらが自己資金が多いから、
お金がある、お金がないとを論じているということですね。

マンション派にロジカルな議論を求めるのは酷。

例えば２３区で人気の城西・城南だと以下だね。
㎡単価は同じくらいだから、家族数でマンションか戸建てか選ぶんだろうね。

城西・中古マンション＝平均床面積63㎡、3,476万円
城南・中古マンション＝平均床面積56㎡、3,349万円
城西・中古戸建て＝平均床面積119㎡、5,956万円
城南・中古戸建て＝平均床面積122㎡、6,676万円
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201201.pdf

>254
私は駅から10分程度の戸建てで、駅の目の前のマンションも買えたけど、
駅から近すぎるのは嫌だってのもあって離れた戸建てにした。

そもそも、集合住宅は近隣に気を遣いストレスがたまるので避けた。

>>255
マンションは所有権を妥協ですね。
所有するだけの予算がないくせに、良い立地に住もうとするからそういうことになる。
身の程知らずなんですよ。