購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

戸建ての自慢は結局２つあるトイレか？　２×４だと昔からの日本住宅と違って広い階段？

> ただ通風のよさ、変化のある間取り、土地所有の安心感、ステータス、いずれも戸建てが優位でしょう。

そうですね。ただし通風に関しては、回りの環境次第でしょうね。回りが囲まれている戸建よりは、マンションのほうが通風がいいと思います。

マンションの優位性は、日々の生活にしやすさだと思いますよ。

フラットのため、家事導線等がよい。共有設備などがある。同一予算ならより便利な立地に立てられるなど。

> ただ、戸建てに住んだことがないので、予想で書いてるだけなんだろうけど。

これは、お互い様だと思いますよ。私は戸建と、賃貸、分譲マンションに住んだことがありますが、
戸建派の人は、賃貸マンションにしか住んだことがない人が多い。マンション派の人は、戸建に住んだことがない人が多い。

>マンションの優位性は、日々の生活にしやすさだと思いますよ。
とにかく無駄がないね。広さといい、通勤を含めた生活導線といい、なんと言うかコンパクト性で最適化されている、というところか。高層マンション群は、都会の雰囲気醸し出すし。

ただ、息つまってしまうんだな。私みたいなのは。少し体が大きいからなのか、スポーツ好きだからなのか、田舎暮らしを知っているからだろうか。

金銭的余裕ができたらやっぱり戸建てに引っ越したよ。悩んだが、結局はマンションは「体に合わない」ということだった。理屈がどうこうではなかったな。こう書くと戸建派＝体育会系と叩かれたりして。それはないか。

高層マンションは誤記様がお出にならないところはいいと思う。

とはいえ、最近は戸建てでも高気密で誤記様が入りにくくなっているみたいだね。

> 戸建て知らないのに決めつけないでね。

123です。
以前は注文住宅に住んでいましたよ。

> 既製品がオーダーメイドに敵うわけがない。

これが、完全な決め付けですよ。
オーダーメイドの場合、オーダーする人にかなり依存する。
また、同一価格なら、既製品のほうが、性能/品質が上の場合もある。
（購入するならのスレなので、同一価格で比較させていただいています）

オーダーメイドの良さは、個人に合わせて微調整ができるという点であり、既製品でマッチするなら既製品を使うほうが良い。

＞127さん
>> 既製品がオーダーメイドに敵うわけがない。
>これが、完全な決め付けですよ。

全くその通り。オーダーメイドはもともと服飾系の生産方法だからね。スーツなどは採寸すればレディメードよりもフィットしたものになるだろう。デザインが優れているかどうかは別として。

ただ住居は、結局趣味の世界。あこがれをかたちにしました〜って言われても、どれだけ価値があることやら。一方、重厚なシアタールームを作りたい！とか、何が何でも総檜風呂！とか、吹き抜けの高い天井！っていう、強い指向を持っていればそのピンポイントは実現するから、それでいいんじゃないの？

「既製品は個人の特殊な指向に応えられない」というのが本当でしょう。ユニバーサルデザインではマンションの方がいいかもね。インテリアをちょっと冒険すれば、そこそこ快適な室内になるはず。

何でマンションは狭いものが多いのか？
安いけど狭い空間に人が密集して住むのは、マンションの最大の欠点。
70㎡なんて収納もない夫婦二人でギリの広さ。
子供ができたら低学年までなら何とかなるが、それ以降は無理。
少子化の原因はマンションにある。

人によって物の見方は様々だし、価値観の押し付けはどうかと思う。
レスを見ているとマンション住まいの方が物事の捕らえ方が柔軟な気がする。

マンションの設備は型遅れの大量一括購入品。

すばらしい品質ですね。

私はやっぱりマンションだな～

例えもっとお金があっても、今よりも広くていろいろなオプションをつけたマンションにすると思います。

結婚するまではずっと戸建に住んでましたが、いろいろとめんどくさそうです。
虫の出現率はんぱないし・・・。

優柔不断だからたぶん５年あってもいろいろと決まらず、注文住宅なんて建てられそうにありません・・・。

戸建って外観も自分で注文して作るから
人の家と比べてあーすればよかった、こーすればよかったって一生比較していくんだろうなって思うと
そんな人生嫌だな～と思いました。
だったら外からも見えずに最初から決められていたほうが比較の対象もないのでいいです。

はい、１３５さんみたく普通の人よりかなり能力の劣る人にはマンションがお勧めですね。

なんで戸建派は喧嘩売るような言い方しかできないの？
いつもマンション派を見下すような発言だし。
性格悪いのは間違いなく戸建派だね。

どんなにいい家買っても、その性格じゃ人生の意味がない気がします。

マンション派を見下さなければ戸建の良さは伝わらないのですか？

戸建でもマンションでもどっちでもエエって。
どっちでも柔軟に楽しくやっていけるのが一番でしょ。
どっちかじゃないとダメだとか、そんなしょーもない事に拘りたくないね。
細かいこと気にし過ぎ、住居ごときに固執し過ぎ。

>結婚するまではずっと戸建に住んでましたが、いろいろとめんどくさそうです。
>虫の出現率はんぱないし・・・。

こんないいかげんな戸建てって自宅ですか？
戸建てイコール虫の出現って、どんな田舎の古家なのか想像もつかない。
蚊とか小バエが大量発生するような地域に住んでいたわけでもないだろう。

＞138
それは人それぞれではないかな？どれだけ素材に凝ってもダサいときはダサいよ。
HMの注文住宅なら似たり寄ったりだし、工務店はクオリティのばらつきが半端ない。
良心的なHM、工務店に巡り会えればいいね。

>139
見下した発言は戸建派のほうが圧倒的に多いですよ。

「マンション」という日本語は消滅すればよい。
“mansion”はそもそも“一戸建ての大邸宅”。
高層だろうが一等地だろうが、複数同居なら『集合住宅』。
集合住宅のメリットは、ワンフロアーの家族団欒＆バリアフリー。
私は、集合住宅を選んだ。
一戸建てだろうと集合住宅だろうと、幸せなら、どちらでもよい。

個人の拘りの家って、悪趣味なのが多い。
金を掛けてるのはわかるけど、大抵センスの悪さか露骨に出てしまう。
しょせん嗜好品で自己満足の世界だから、それで良いのかもしれないけどさ。

確かにたまに「＊＊＊の家かよ」って言いたくなるような家とかあるね。

>>127
> マンションの設備なんて選択の余地もない。
> 小さなマンションのキッチンでは食洗機だって60センチミーレーとか入らないのでは？
> ガスオーブンレンジも無理。キッチン一つとっただけでも絶対にマンションはない。

127です
だから、その部分が選択したい人は、オーダーメイド（注文住宅）にすればよいだけ。
ただし、多くの人は、ガスオーブンレンジなんて必要ないと思っています。ちなみに60cm食洗機はうちは入りますよ。

> それにキッチンって単体の品質だけで勝負するものではないでしょ？
> キッチン＆パントリー、収納棚、オーブン、通路幅、これらの配置で
> 効率化が図れるわけ。これがマンションではどこかで妥協が出てくる。

マンションの場合は、これがある程度、設計者の人に最初から考慮されています。
なので、一般的にはマッチするように作られている。それ以上にこだわりたい人は、オーダーメイド（注文住宅）にすればよいだけ。

>150

> マンションの場合は、これがある程度、設計者の人に最初から考慮されています。
> なので、一般的にはマッチするように作られている。

本当に、そう思ってるの？
狭い空間用（マンション用）のキッチン(2250-2300が多い)
を単に填め込んでるだけでしょ？

建売でも、もう少し広い空間用のキッチン(2550-2700が多い)
を単に填め込んでいるだけだから、広い分だけ建売の方がまだマシ。

本当の高級マンション200^mくらいの駅近に住んでいる人が実は一番良い気がします。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>150

オーブンレンジで検索、３４位に１つだけガスオーブンレンジ(卓上タイプ)RMC-S12E
が人気順３８位に、ガスオーブンレンジの１位はこのいつ発売かも不明なこの機種。
ガスオーブンレンジの中には電子レンジ機能がないものも多数。　高いし、今時買う人は奇特

卓上タイプってビルトインの必要ない機種？

http://www.coneco.net/specList.asp?FREE_WORD=&LOWPRICE=&HIPRIC...

注文住宅でせいぜい好きな骨董品集めて！

154です。
たしかにマンション派はパーツで有利性を語る傾向はあるかもしれません、かなり喧嘩腰で。でも戸建派の大差ないと感じます。残念ですよね…

パーツで話せば戸建・マンションともに優位になる所があります。が、この優位性だって「その人にとって重要度が高いか低いか」に過ぎません。
ガスオーブンレンジも必要な人は重要なアイテムだし、必要ない人にとては邪魔なだけ。戸建派でも不要な人はいるしマンション派でも必要な人はリフォームしてでも入れる人もいるかもしれません。
キッチンだって戸建派であろうがマンション派であろうが2550で十分の人もいれば絶対2700必要な人もいる。防犯性しかり、クロスしかり、駐車場しかり。だからパーツでやりあっても仕方ないと思うんですけどね。

要はその人が何を重視しているかだけであってそれ以上でも以下でもなし。静かな環境を望む人、利便性がマストの人、車がマストな人・不要な人。それぞれが違うんだから絶対に相手の考えを封じ込めるのは無理。だから個人の主張は問題ないから喧嘩を売るような言い方で喧嘩を吹っかけるのはどうなんでしょうかという事が言いたかっただけです。匿名じゃなければいい大人がこんな言い方するのかなと本当に疑問を感じます。
ネット世界の匿名環境についていけないおじさんの小言でした。

確かにどっちの方がタチが悪い、ということではなく、どっちもどっち。
ただ、例えばマンションの人でキッチンで無理に反論するのは、ムキになってると思われても仕方ない。
ガスオーブンレンジなんて必要ない！と言っても、選択権があるかどうかの時点で違いは歴然だよ。
LIXILとかパナソニックのショールーム行ったら分かると思うけど、極一部のマンション
（財閥系の上位シリーズ）以外は良くて平均、スタンダードクラス仕様がほどんどだしね。

グレードが高ければ良いということではなく、選択権があるのは注文住宅の良い所と言うことさえ
認められないのではね。

注文住宅で自由度が高いのも、センスによってはダメなものになる、って言い始めたら
センスの悪いと思われるマンションも無数にあるし、その否定は意味無いよね。
マンションも、ディスポーザーと24hゴミ捨ては間違いなく注文住宅にも優位性があるし、
そんなもの要らないではなく、あれば絶対的によいところ。

オーダーメイドのアドバンテージは標準から逸脱した場合のみ。ガスオーブンレンジとか薪ストーブとかね。パントリーの独創的配置でもいいよ。そこに無限の悦びを感じるなら戸建て一択。止めもしないしむしろ応援します。

>>151さんの必死さは同情しますが、>>150さんの感覚が一般的でしょう。戸建てサイトにいけば>>151さんよりもっとディープな皆さんが議論されていらっしゃいますよ。勇気を出して参加されてみたらどうでしょう。

オーブンレンジのように発熱するものをビルトインする意味が分からない。
殆どの製品は左右後ろ上部を十分開け、熱を逃がすようにできている。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100722_382387.html
東芝、側面も背面も壁にピッタリ付けられるオーブンレンジ

少し近い製品がでてきた。この真空断熱パネルは、冷蔵庫等にも使える技術で
上面も熱量を減らし、前面から熱を逃すのかな？

161
オーダーメイドの家が100点かと言われたらそうでもないですけどね＾＾；
うちは注文で散々プランを練って造りました。
でもやっぱり住みだしたらあぁすればこうすればという所が出てきます。

もちろん愛着はありますけどね。
自分で選べたからこそ後悔も大きいです。

うん。100点は難しいですよね。
「こうすれば良かったー」って所は多少出てくる　笑
でも「こうしておいて良かったー」って所の方が何倍も多いから、ほぼ満足。
この反省をふまえてもう一件建てたいな。

実際の統計はないけど、一般的に
5年前に注文住宅を建てて、今はマンションに引っ越した、と言う人はほとんど居ない。
5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた（建てようと思ってる）と言う人は結構居る。
って感じじゃない？
もちろん
5年前にマンション買って、今は別のマンション買った、と言う人はそこそこ居ると思うけど。

なんだかどっちが良いという以前に、マンションが良いという人は注文住宅とか検討したことすら
無い人ばかりなんだろうと思われる発言ばかりな気がする。
実際、上記の仮定からするとそういう人ばかりなんだろうけど。

別に検討しなきゃいけないわけでもないし、検討したから偉いわけでもないけど、
検討した上で注文住宅の人と、検討もしないでマンションの人。
相容れるわけもないけど、どちらかと言うとマンションの人の方が指摘内容が論理的でない、
精神（根性）論に聞こえるかな。

>171
それは単に、戸建は購入価格と同等かそれ以上では転売しづらく、マンションは転売しやすいからでは。。。？

私は内装ぼろぼろの中古マンションを購入してスケルトンリフォームしましたが
楽しかったです。次は一戸建てとかチャレンジしたくなりますね。
新築マンションは立地で価格が決まってしまい、それによって内装グレードも
ほぼ決まってしまいます。

高い土地に安い内装、安い土地なのにハイグレードな内装といったものは少ない
のでそういう要求がある人は戸建てもしくは中古のリフォームが有効ですね。
すごいお金持ちになると新築のマンションの内装全部壊して作り直す人も
いるみたいですけど。

賃貸マンションと比較してる人なんて居たっけ？
実家をサンプルにしている人は見かけるけど。

戸建派の方は駅から遠いですよね？
普通は駅から近い順で商業施設→マンション→戸建の順になってると思います。
それとも駅近にも戸建が建てられるようなところなのでしょうか？

戸建派の方は「マンションを買うなんてお金がないからだ」とおっしゃってますが
お金うんぬんではなく、ただ利便性をとっただけだと思います。
なので駅遠のマンションは確かに意味ない気がしますが・・・。


核家族だったら８０㎡くらいあれば十分かと思います。（子供の数にもよりますけどね）
だったら駅が近いほうが便利だと思いますが・・・。

何年もかけて注文住宅建てる人はマンション真剣に検討するの？
どっちもどっち

>180
そういう人はマンションなんて眼中にないと思うけど。
もちろん、建売も。

＞１８１
君の結論はそれで良いと思うよ
だから金持ちで好きな家が買える(らしい)君は検討する意味もないし
もうここへこなくていいよ

＞174さんが言っている事がもっともだと思います。
家作りを楽しんだ人は、マンションの既製品には満足行かないんですよ。
注文住宅建てても楽しくなかった人はマンションや建売でいいんだと思います。

設備や間取り、建築に関してこだわりがある人は注文住宅。
特にこだわりが無く、なんとなくステイタスを感じたい人はマンションや建売でいいんじゃないでしょうか？

＞175
＞私も１７２さんの意見は、的を得ていると思いますけどね。
たまげました･･･。「的を得ている」の意味が分かってますか？
＞172は的が見えてなかったのだと思いますけど、＞175にはその的が見えてるんですか？

＞5年前に注文住宅を建てて、今はマンションに引っ越した、と言う人はほとんど居ない。
＞5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた（建てようと思ってる）と言う人は結構居る。
確かにソースはないですが、一般的に間違ってると思いますかね？
＞172の意見が正しいと思うなら、こういう統計だろうな、ということは理解出来てるんですよね？

＞実家と比較するのが、なぜだめなのですか？
最近実家を新しく建て直した人も居ると思いますが、そこに住んだ人は少なくともここに居ないですよね？
二世帯住人は見かけないので。
築数十年の生まれ育った田舎の実家を基準にするのはどうなの？と言っているのです。

＞賃貸マンションを前提にした比較よりはいいと思いますけど。
誰か賃貸マンションと比べてるんですか？
私は「5年前にマンション買って、今は注文住宅を建てた人」と書いたつもりなんですが。
被害妄想ですかね？
ちなみに新築分譲マンションを賃貸している物件は無数にあり、借りている人も大勢居る
でしょうけど、新築戸建てに住む機会って、購入する以外にそうそう無いと思いませんかね？
まして自分の考えも組み込んだ注文住宅なんて住んだことないよね？

＞マンション派の人も、戸建は少なくとも一度は検討していると思いますよ。
そうですかね。その割には何も知らなさそうな人が多いように思ったのでね。
全員がそうだとは言いませんが、上記の仮定通りだろうから仕方ないのでしょうし、
マンションと言う居住形態が好きなのではなく、＞170が言うように予算の都合上、
マンションしか検討してない、と言う人は相当数居ると思うんだけどね。

私は住みたい場所を限定して探したら、
ミニ戸かマンションしか選択出来なかったですね。
ここの戸建てさんの言うように戸建ては高くて買えませんでした。

阪神大震災を経験してたので防火の面からも
RC造というのは外せない条件でしたので、
結局、25坪の土地にRC造で建てました。

＞180
まだ分かってない人が。
・新築分譲マンションを賃貸 → 注文住宅
・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅
っていうケースはあるでしょう？
要するにどっちも選んだことも住居として住んだ経験がある。

・新築注文住宅 → 新築分譲（賃貸）マンション
これはなかなか無いケースじゃない？
転勤の可能性があったりするなら、そもそも注文住宅建てる人少ないだろうし。

どっちもどっちと言うくらいの違いしか無いか？

ソースはないと思いますが

・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション

も相当数いると思いますよ？
むしろこっちの方が多いと思います。

なんらかのトラブル（騒音とか、隣近所の問題とか）に巻き込まれた場合に
注文住宅になると思いますが、

視野の広さ？で考えると、通常のマンションで何もトラブルがなく生活している人が
新たに購入を考える場合はやっぱりマンションだと思います。
要するに戸建にするという視野がないんです。満足しているから。

じゃあトラブルに巻き込まれる数ってここの掲示板で上がっている数を実数としても、
全体から見れば数％ですし。トータル考えれば

・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅
より
・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
の方が多いと私は考えますね。
なので、・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）注文住宅が結構居る。
という論理には疑問です。
戸建→新築分譲マンションがいないというのも同じ原理だと思いますよ？
ものすごいトラブルや管理の大変さを感じた人はきっとマンションに移ると思います。
逆に満足していれば、同じく戸建になるでしょう。

注文住宅は良いみたいなこと言ってる人も笑っちゃうね。
１０年２０年経てば建て売りも注文も同じく古くなるし、言うほどの違いなんてないんだよ。

>>190
マンション購入者の85%が戸建て願望を持っているという現実を知りましょう。

>181
駅近に大きな戸建なんて田舎じゃない限り無理じゃないですか？
人気のある駅だったらそんなに土地余ってないと思います。

一般的な大きさでも、駅近に戸建なんて人の目が気になりすぎます。
あまり人が通らないところなのでしょうか？
よく、換気してるのか窓を開けっ放しにしててＴＶの音が聞こえたり
レースのカーテン閉めてるだけで、何のＴＶ見てるのか分かるような戸建の家ありますよね。
昼間は見えないけど、夕方に電気つけるとけっこう家の中丸見えです。


外から見えないほど庭が広い家なんて本当に一部だけだし。
恥ずかしくはないのですか？

＞１９４

＞うちの周りにはマンション→注文住宅はかなりいるけどね。

これをソースとするのはちょっと・・・

ちょっとマンション派？な発言があると

すごいなｗｗｗ戸建さんの反論がｗ

わかったわかったｗ

戸建はスゴイ！戸建はエライ！

それでも結局、戸建てが次第に減り、マンションの割合が増えてるんだが。

デべが儲かれば　俺も儲かるのでＯＫです

でも　マンにはすまな～い

＞198
ここで語っている戸建とは具体的にどういう戸建のことなのでしょうか？
駅近で豪邸なんて見たことがありません。

一般のアンケートでは、日本で理想の住居形態は、

戸建　65.5%
分からない 16.1%
マンション 18.4%

だそうです。

そして、理想の住居形態を戸建としながら、
戸建に住んでいない人に理由を聞くと、
ダントツ1位の理由は「金銭的な問題」(90.8%)だそうです。


一戸建の利点の１位は「庭がある」(62.2%)で、
マンションの欠点の３位には「庭や専有スペースがない」(52.9%)
ことが挙げられています。

ここでは、マンションは庭が無いから良いという人が多いですが、
世間では、戸建住民も、マンション住民も庭は欲しいようです。
ここの方々は、世間とは随分と違った感覚ですね。


ちなみに、マンションの欠点の１位は、ここでも取り上げられている
「上下層階からの騒音でストレスが溜まる」(64.1%)です。
この辺りの主張は、世間と同じようです。


また、ここで盛んに言われるマンションのゴミ捨てが便利は24.4%で、
世間では重要視されていないようです。

http://www.gmo-jmi.jp/jp/news/ebooks/ebooks_20111115.pdf

とりあえず、余計なレスはせず>>210のレスに対するマンション派の言い分を固唾を飲んで見守ってみようじゃないか。

>210

一戸建ての欠点

セキュリティが十分ではない。　　　　８０．６％
維持費がかかる　　　　　　　　　　　６６．３％
冷暖房のコストが高い　　　　　　　　５１．８％
ゴミを捨てるのが不便　　　　　　　　３１．８％

赤の他人ですが

削除される様な内容でした？

>>192
注文住宅・一戸建て購入掲示板と、マンション掲示板が入口は違うけど中でつながってるの。

なので、注文住宅・一戸建て購入掲示板にきても、このスレが見えちゃうのよ。

>210

マンションの欠点

１位　64.1% 上下階層からの騒音でストレスが溜まる。
２位　57.9% 光熱費が高い。
３位　52.9% 庭や専有スペースが無い。
４位　45.4% 駐車スペースが確保されていない。

マンションは光熱費がかからないんじゃなかったっけ？

＞190
まだ分からないの？
＞・新築分譲マンションを購入 → 売却（もしくは賃貸に出して）新築分譲マンション
これが一番多いと仮定しても良いのですが、これでは注文住宅に住んだこと無いよね？
注文住宅も知らないのに想像で語っちゃ話にならないよね？と言ってるんだけど。
実家の築数十年の戸建ては注文住宅かもしれないけどね。

＞193が言っているように、
＞戸建から引っ越す人は少なく、マンションから引っ越す人が多いってのは、
＞満足度云々関係なく、当たり前の話では？
私も当たり前だと思いますよ。＞190は分からないみたいですけど。

確か、30代でマンション買った人の30%以上が戸建てに住み替える予定がある、
って国交省かなんかのデータありましたよね？
同年代のマンションに住み替える予定の人は10%くらいだったような？
ちなみに、マンション購入を検討している人の意見ではなく、購入済みの人の
アンケートだったので、とても面白かった記憶がありますが。

まぁそれを住み替える予定もあるわけない、60歳以上も含めて全体の10数パーセント
しかいないだろ！みたいに勝ち誇ってる人も居て、更に面白かったですけど。