オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか？　その３

＞買い替えたら半額ぐらいになるんですかね？
今のお住まいには関係ありません。購入した新築の物件が半額になります。今より高額の評価資産になれば半額でも安くなるかどうかまでは判りません。
でも現在が２５万ならば当面は安くなりそうなゾーンですね。

>>1

遠いと思う人もけっこういるみたいですね。

現地を見に行きましたが、徒歩3分とか5分を求めると南側では難しいようです、パルテノンまでの間は商業地なんですよ。

で、多摩センター駅にとても近いマンションを求めると、立地的に下の位置のマンションを探さないといけなくなるのがほとんどなんですよね。

丘上を選ぶならどうしてもこれぐらいの所要時間は必要なようです。
私は15分でも大丈夫なほうなので、むしろ近いかなって。

>>23
毎日駅を利用する人にとっては、少し辛い立地だと思いますよ、帰りはひたすら坂道上るから。雨降っている時なんてタクシー乗らなきゃ結構しんどいですよ。谷間風もすごいし。あと妊婦さんにとってもキツい。

共働きの我が家は駅までの間にめぼしい保育園がないので悩んでいるところです。

結局、駅と反対方向の保育園に預けるなら立地のメリットほとんど無くなってしまうので。

おだ学園はどうですか？保育園と幼稚園一体型で延長保育も遅くまであると思います。豊ヶ丘から落合に移ってきたんですよね。

>26
おだ学園かこころ保育園が候補でしたが、どちらにしても駅とは反対方向なんですよね。
ブリリアの中にある丘の上アンジュは３歳までですし…。

送り迎えも大変そうで。
駐車場借りない限り、車での送り迎えは禁止だそうなので、自転車になる。
バスは循環で、こころ保育園方向に行くにはすごい遠回りになるみたいで。

希望通りの保育園に入れるかどうかが
わかりませんので、立地のメリットで悩んでも仕方ないですよ。

駅近のあおぞら保育園はいかがですか？

自転車は現実的に検討していいと思います。どうにかして送っていかなければならないのですから。

＞＞２６・２７

２７さんと、だぶりますが・・
駅の向こう側のあおぞら保育園はとってもアットホームでいいですよ～
あと、オーベル側なら、おだ学園ですね。
距離的には、おだ学園まで、自転車でがんばって上りですが、駅まで下りで
一挙におりてこれますよ～

こころ保育園とかおり保育園は、お子さんあふれてるってご近所ママから聞きましたが、途中入園とかもありますし・・電話で直接聞くと教えてもらえますよ。

いま、働くママさん多くてなかなか希望園に入ることが難しいのが現状ですね
おこさまを、送ってタマセンター駅利用なら、送ってちょっと戻るけど
あおぞらかな？

オーベルのなかにもできるとありましたが、どうなんですかね？

はるひ野のバディに入れたいって方います？考えてるんですが

ウチは富士ヶ丘幼稚園児がいます
年中さんから、幼稚園内で
バディのサッカーかバレー（新体操）を習う事ができますし
バディから出向している先生二人が普段から園児と接しています
2つ以外は習えませんが、
小学校入ってもバディを続けたい人は
放課後からバディはるひ野に属する事ができたはずです

真剣にスポーツというより
二年間お試し期間みたいな感じで、慣れたらバディへって感じです

また話はそれますが、
多摩センター三越内にあるスガナミ楽器（YAMAHA音楽教室）も
富士ケ丘幼稚園で放課後から習えますよ

ここの物件の人気ってあまりないんですか？

保育園がマンション内にできればそれが一番良いのですが。
現在自転車で送迎していますが、悪天候の日は特にそう感じます。
民間の保育園でも、0歳～未就学まで預かってくれる施設が入れば
良いですね。

ＤＭの
「検討書」「先着順」受付中
ってどういうこと？

売れ残りが多いのでは？

送迎バスがマンションの前に来てくれるので、フルタイムでしたが幼稚園に入れました。帰りは延長保育か、ファミリーサポートをお願いし、夏休みの期間はあおぞら保育園を利用させてもらいました。
いろいろな方法を検討されると良いと思います。

<34
モデルルームに行けばわかるよ。
本当に家を探しているなら行くだろ!

それともネガりたいだけか？

<３７
３４です。モデルルームへ行く時間が中々取れなく、ＤＭに「検討書」とか私にはよくわからない言葉が記載されていたので、
ここで聞いただけです。
そもそも販売センターに直接電話して確認すべきことなのかもしれませんが、
そういうことを気軽に聞けるのが、このサイトの意義だと理解していたので書き込んだまでです。

ただもう嫌な気分になるだけなので、もういいです。

３８さんへ

３４さん（３８さん）のあまりにもストレートなスレの書き方をみれば、３７さんのような反応があっても仕方がないと思いますが・・・。
私も３７さんのように感じましたから。

匿名掲示板とは言え、34さんの投稿はあまりにも礼節を欠いた書き方なので
どなたにも真剣に答えてもらえないのではないでしょうか。

幼稚園の情報は参考になりました。
フルタイム勤務を予定しておりますが、複数のサービスを利用する事で
保育園でなくとも何とかなるんですね！

34さんはそんなにめちゃ叩きされるほどですか

なんか怖いです
ちょっとでも都合が悪い事書く人がいると一斉に叩く。

そういう購入層って事なんですかね。

34(38)です。
34のレスにて礼節を欠き申し訳ございませんでした。

皆様の時間が無駄になりますので、このレスについてのことは終わりとしてください。

最近は2にあったような書き込みはなくなり、落ち着いてきましたね(^^)

おそらく特定の人の書き込みが禁止されたからではないでしょうか。

悪意に満ち満ちたネガティブな書込みが無くなり、気分を害されなくなって嬉しいですね。

間取りについてわからない事があるのですが、
K2タイプの間取りを見ると、和室の表記が他と比べると変わっているようですが
これって何なんでしょう？正方形が12個並んで組み合わせてあります。
普通畳と言えば、Aタイプのようなものが一般的ですよね。

46さん、間取り図を見ていないので推測なのですが、6畳だとしたら、正方形の畳（琉球畳？）×12 ということではないでしょうか。

畳が正方形のは、確か、オプションの畳と同じだったかと思います。

そんな畳も風情があっていいですねー。

琉球畳→もしかして色をそれぞれ変えてアレンジすることも可能なんでしょうか、それができたらかなり嬉しいかも。何色か用意して季節で入れ替えるのも面白いんじゃないですか。

ついでに干す作業もできますし良さそうですね。

オプションで畳の色は変えられるけど、例えばチェック柄にアレンジとかはできないそうです。

>>50

そ、そうなんですかぁ(.. )

でも色が変えられるだけでも嬉しい選択肢ですよねー。

やっぱり和室は必要だなーとここの間取りも見ててヒシヒシと感じました。
あのぬくもりは説明しがたい雰囲気がありますね。

実家は日本家屋だったから和室だらけでしたけど今のマンションは洋室のみ。
一室だけもあったらなと思ってたところですよ。

フローリングの部屋に真四角の畳を四畳半分敷いて和室風にしています。
唐木田駅近くのケーオーＤ２でも安い琉球畳のような畳を売ってますが、我が家のは畳同士を連結できるようになっていますので、ずれることもありません。
和室に固定されなくていい方法だと自分では思います。

琉球畳ですか！検索してみましたが、畳にへりがないので部屋がすっきり広く見え、
カラーの選択もできておしゃれですよね。
和室はフローリングに比べて掃除が面倒な事とダニが心配で敬遠していましたが、
まずは52さんのような方法でお試ししてみようかと考えています。

＞＞５４

実際、私が検討している購入資金計画表でも75㎡程度で12万と書いてありました。
担当営業へ詳細を問い合わせたところ、購入資金計画表にある固定資産税精算金というのは、
「引渡しの年の固定資産税」を売主と客との間で日割り精算するために、マンション引渡し時に
お預かりする金額と伺いました。

75㎡程度の部屋の場合は、固定資産税と都市計画税の建物分と土地分を合わせた金額が
18万円程度と想定されるそうです。(軽減前の額です)

固定資産税が安いということは購入者にとってはすごいメリットですね！！
実勢価格（土地の実際上の価値）と固定資産税評価額が大きく乖離しているということですものね。
購入者にはラッキーですよね。

ようは新築プレミアムで売値を吹っかけられてるだけでしょ。
完売後の値崩れ幅が大きく中古で売るときにちょっとした覚悟が必要になるだけです

修繕積立金はいくらの設定なんですか？
管理費共にまだ決まっていないのでしょうか。
30年後で3倍なら、まだ良心的な価格設定かもしれませんね。
以下、住宅金融支援機構が設定する『優良中古マンョン基準』における平均修繕積立金です。
・経過 1～ 4年目　→　 6,000円／戸
・経過 5～ 9年目　→　 7,000円／戸
・経過10～16年目　→　 9,000円／戸
・経過17年目以降　→　10,000円／戸

多摩センターの中古相場をよく調べてから書き込みされた方がよろしいですよ。
調べた者としては58さんの内容は笑ってしまうぐらいデタラメです。

５８は具体的価格例が書いていないからデタラメとも言えないでしょう。
新築はデベの希望価格、一度購入して売り出せば中古市場価格。
その差は何万円で覚悟が要るか否かは人それぞれ。

みんなお気楽だね。ホント笑えるよ。
ココの販売価格が高過ぎるんじゃなくて、安物を割高に掴まされてるのが売れない要因なんでしょうが。
あり得ない価格で土地を仕入れて市場価格で売るにはモノのコストを下げるしかない。
57さんはアホにも程があるし、59なんて無知を丸出しにしてるよ。
ココを買うなら仕様が悪いのを折り込んで割り切って買わないとダメだって。

予定通り好調に売れているようですよ。

　　　　お気楽でアホな５７より

嘘つかないでホントの事、教えてください。って営業に聞いてみるといいですよ。
売れてる戸数の2割増しくらいの数を言われますから。そんなモンです。

長谷工×近隣反対×高価格=「売れない」
この計算式は業界で鉄板です。

長谷工×近隣反対×高価格×低仕様=なぜ買うの？
のまちがいです。

ご購入を決めた方への質問ですが、「長谷工施工である」、「近隣とももめている」、「多摩センターのわりには値段が高い」、「仕様が低い」この問題点をどのように気持ちの上で克服されたかをご教授願えますか？ぜひとも参考にさせてください。

＞＞７２　場所、ですね。

あ、まだ検討段階ですちなみに（汗）

とにかく多摩センターに住むならこの辺りと随分昔から決めていたことですから、このマンションにはひとしお感慨深いものがあります。

ちょっと、高いですよね。仕様は、低いとは思わずスタンダードかなと。
価格の高さは丘上代込みと勝手に解釈しております。

７２さんへ

①「長谷工施工である」・・・郊外型マンションのデベとしての実績は申し分ない。施工に対する評価も業界内ばかりでなく世間一般の評価も高い。

②「近隣ともめている」・・・隣設マンションの一部住民の反対運動と認識しています。過去の経緯等をネットで十分調べてみましたが売主・ゼネコンには責任は無いと思っています。売主側はプラン変更も提案しているし、かなり丁寧に誠意ある対応をしているように思いますが・・・。あえて言うなら、民間企業に土地を販売し、建築確認申請を承認した行政（多摩市）と土地の売主（ＵＲ）には、責任の一端があるのかも知れませんが・・・。
一部の反対運動の方々には、是非ともマンション購入を妨害するような脅しとも取れるような行動は謹んでほしいと願っています。
近隣問題は一部の方だけの行動で大多数の方々は良識ある人々だと思っています。
この問題はいずれ時が解決するものだと思っています。（できれば入居時期の来年３月頃までに）
（個人的には、隣接マンションの住人には同情はしています。しかし、隣接地が商業地域でかつ駐車場であれば、いずれ高層建築物が建つことは事前に予想されたのではないでしょうか。）

③「多摩センターのわりには値段が高い」・・・色々と調べてみましたが値段は相対的に安いと判断しています。

④「仕様が低い」・・・確かに仕様については不満はあります。しかし殆どオプションで対応可能です。（オプション対応しても、まだ割安だと判断しています。）

今は、希望した部屋が確保できた満足感と、新たな入居への期待感で胸がいっぱいです。

（このレスが過激な反対派の方々への格好の材料を提供したことになるのかも知れませんね（苦笑））

「長谷工施工である」・・・事実であり日本一実績のある施工会社
「近隣とももめている」・・・正式な訴状を見てない
「多摩センターのわりには値段が高い」・・・当てはまらない
「仕様が低い」・・・当てはまらない
以上

長谷工については、
最近不景気で増えてきているけど、
直床や２重壁、ALC外壁、スラブの薄さなど、典型的な低仕様となっている。
このマンションに限らず、痛い目にあっている人は多い。

嘘はダメです。
最近のミニバブル時代から長谷工です。
ミニバブルと言う表現では解らないですかね。

＞長谷工施工である
多摩地区は三井でも野村でも使っています。本当は嫌でも仕方が無い。

＞近隣とももめている
直接、建物や人に危害を加えられる事はないでしょう。デベが対処すべき責任です。購入者は関係ありません。

＞多摩センターのわりには値段が高い
多摩地区の多くが地下の下落前に購入しているから仕方ないでしょう。

＞仕様が低い
そうでしょうけれど、仕様を上げれば価格に跳ね返るから仕方ありません。

総合的には地価が下がった悪影響を購入者が被った事になります。でも多摩地区は余所を選んでも長谷工だらけで選択の余地は殆どありません。住みたい、住んでも良い場所で選ぶとこうなります。

長谷工が日本一実績のある施工会社というのは、
いくらなんでも無理があるでしょ。

みんなしょうがなく住むことはあるかもしれないが、
進んで長谷工のマンションは住みたくないよ。

＞長谷工が日本一実績のある施工会社というのは、
＞いくらなんでも無理があるでしょ。
世間知らずの君、教えてあげるからね。

マンション建築で業界トップ。
事業計画立案から施工まで一貫受注モデル構築。リフォーム育成

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=1808.T

施工実績が多いことと品質が高いこととは一致しないんですね。

長谷工が日本一実績のある施工会社である事は知っています。
でも実績とは何の実績？実績の内容まで知れば安物の大量製造が得意なだけと判ります。
直床の団地仕様レベルも理解出来ます。
これまでＵＲ賃貸の同水準から自分が好きな場所の分譲を選ぶと不本意ではあるが選らんで買う事になります。
所得水準とマンション仕様水準は相関関係にあります。
無知で長谷工を選ぶ訳ではありません。
ネガスレの通り知っています。
いくら勉強しても現実が思い通りにならないだけです。

ブリリアは南向きの80平米が3300万円台からあるんですね！ここより全然安くて物も良いので悩みます。施工も大手ですしね。

うん多摩センターでも低仕様のマンションは避けたいね。

やはり、予想どおり全く根拠のない長谷工批判のネガレスがたくさん出てきましたね
長谷工施工で心配な方は客観的なデータや資料等（本やインターネット）を自分自身で十分調べて納得した上で購入の可否を判断するのがベターだと思われます。
ちなみに土曜日にＭＲに行きましたが大変たくさんの人で賑わっていましたよ。
もう既にバラも全体戸数（５９３戸）の半分以上についていました。
来年２月の竣工までにまだ約１年もあるので、この調子なら竣工前に完売するのは間違いないと思います。
ちなみに私は契約済者ですが、私の場合、購入申し込みをして手付金を支払った段階で初めてバラがついていました。
あまり悩んでいて購入申込が遅れてしまうと希望の住戸が選べなくなるばかりか建具の色の選択や間取り変更等の自由度がなくなってしまいますよ。

全体戸数（３５８戸）の間違いでした。（８８より）

全く根拠がないと言われるが、
床が直床だったり、スラブ厚が少ないのはまるっきり低仕様だよ。

確かに直床ですがスラブ厚は決して薄くないですよ。
資料でしっかり調べてから書き込んだ方がいいですよ。
これでは単なるネガスレとしか思われませんね。

床スラブ200mmは長谷工では標準だけど、
今時の大手の物件では250～300mmが標準。

９２さんへ

永山の超大型マンションのスラブ厚は２００ｍｍですよ。（なお、オーベルは２００～２３０ｍｍとなっています。）

仕様が低かろうが立地的に良ければ買い手がつくでしょう。
多摩センター駅近辺ではなかなかの場所です。
でも、もう少し安いといいですね。

第１期２次（３８戸）の登録期間が３月１７日（土）～３月１８日（日）の１２時までとなっています。
今回の登録期間に希望の部屋を申込みたいと思っています。

88さんへ
土曜日混んでました⁇
私も土曜日にＭＲ行きましたが、お客さんは疎らでしたよ。
それから私もこのマンションは仕様が低いと思います。ＭＲの浴室貧乏くさい、、、その他設備が全体的に古いし、直床も気になります。
でも立地は気に入ってるので前向きに検討中です。

ここの営業マンが永山のスレに出張してネガってるけど、恥ずかしくないのかな？

ボイド（隙間）をとらないとコンクリートが重過ぎてしまうわけだが、
ボイドがところどころ空いている250のスラブと200のスラブを比較すると250の方が遮音性は高い。
長谷工の直床はフローリングをフカフカのにしているので、
それで遮音性を高めている。
人によっては貧乏臭いというが、
子どもが転んでも安心とも言える。

別に床が硬かろうが、柔らかかろうがたいしてかわらない。

永山の営業マンがここのスレに出張してネガってるけど、恥ずかしくないのかな？ （笑）

住めたら嬉しいマンションの一件です。

いまだマンションを購入した経験はなく。実際の仕様はどこでも夢にまで見たような内容ではないよと知人に教えられ、大きな想像を抱かないようにして見れば、お風呂もキッチンなども普通に上品だなと思いました。

たぶんこれぐらいのほうがずっと飽きないですよね。そして一番大事なことの一つは生活利便性だと思いますから、それを満たしているしいいと判断しました。

夢のにまで見たようなことがそのままだったことが一つ。やはり丘上の立地は想像通りいいです。

↑　貴方の「買います！」のひと言で営業マンは涙流して喜びますよ。是非、買ってあげてくださいな。

関西出身なんで土地勘ないんですが、小田急多摩線利用で都内への出勤の場合、座われるでしょうか、年取った時を考えて永山にしようか迷ってます。

９７さんへ（８８より）

私は土曜日夕方のアポでＭＲに行きましたが、ブースは全てお客さんで埋まっていて大変盛況に感じましたがね・・・。
マンションの仕様に関しては確かに不満はありますが、オプションで対応できる範囲だと思っています。（北側の窓の格子はいただけませんね・・・。オプションでのルーバーへの変更も不可。）
直床もさほど気になりません。音に関しては、むしろお隣や上の階の方々がどんな方なのかの方が重要なことのように思います。こちらでは選びようがないので仕方がないことだと思っていますが・・・。
立地・環境・マンションの構造・設備、値段・・・等種々の要素を総合的に考慮した結果、購入を決意いたしました。

　　　　　

１０３さんへ
絶対唐木田がおすすめです。

＞＞103
この沿線に住むからには基本的には通勤時は座れないことを考えておいたほうが良いと思います。

でも東京ではそれはごくごく普通のことで、
行き帰りの車内を見ると年配のサラリーマンの人達も皆さん立っている方ばかりです。

実はそれが体力を維持する源になっていたりして、
わざと立っている知人もいますよ、私なんてすぐ座ってしまいますが＾＾；

多摩センターは都心から遠くてもなぜか好かれる場所ですよね。
それは乗降の多さを見ても伺えます。

106
多摩センターは都心から遠くてもなぜか好かれる場所ですよね。
それは乗降の多さを見ても伺えます。

単に思い込みです。乗降云々は、ここに勤め先があるからです。
多摩市の町別人口はＨＰでわかりますよ。

105番さん
106番さん

レスありがとうございます。
今は賃貸だけど駅まで1分で座れる為にダメですね。
自然が好きなんで捨てがたいですが、何を捨てるか検討します。

最近、駅に降りると、反対方向から歩いてくる人たちが多いなあと思うけど、多摩センターにはいつの間にか会社が増えたんですね。

いつも乗る多摩急行はまだ席に空きがあってホームに入ってきます。座れるときもあるけど、立つにしてもいい場所をキープできるので楽です。

京王線は多摩センター始発もありますよ。

唐木田まで徒歩１２分程度のようですが、通勤時に電車に確実に座るために多摩センターではなくて、唐木田に徒歩で行こうと思っているのですが何か問題があるでしょうか？

唐木田からだと、急行は1時間に1本か2本しかないです。

2013年に完成を予定している小田急線複々線化は、ラッシュの緩和が
期待できるでしょうか？
確かに準急と急行のみの線路ができれば効率も良く、通勤時間も短くなる
んでしょうね。

万一、多摩急行に乗り遅れたら、京王都営新宿線に乗ってます。どちらかが遅れてる時も乗り分けてます。モノレールが一番近くて快適なのですが。

＞2013年に完成を予定している小田急線複々線化は、ラッシュの緩和が期待できるでしょうか？
混雑の緩和は期待しないで下さい。急行・準急系の所要時間は少しだけ早くなる事と定時性が高まるでしょう。
でも代々木上原ー新宿は変わらないので新宿へ向かう方のイライラは続くでしょう。

新宿駅乗り換えは避けてますよ。
小田急線は代々木上原から地下に入ると早いんですよね。京王線も新線新宿の地下に潜った方が早い。

流れを読んでいると都心まで通勤される方のご検討がかなり多いようですね。たしかにラッシュの心配は頭から離れないと思います。自分は職場が近くなるので喜ばしい限りで、自転車でも行けます。

雨の日にどうしようかという感じなんですよね。バスはあまり都合のいい発着でもなく、電車だと通り過ぎてしまうのです･･。

車通勤OKなのでそれが一番なのかな。

MR見ましたが高い割には標準装備がショボい。
立地だけで下駄履きすぎかと思います。

>118様

高いですか？
確か最高価格でも５５００万円程度だったと思います。足りない物はオプションで対応できますので気になりませんでした。

販売した物件は ほとんど完売しておりましたし皆様 適正価格だと思い購入されていらっしゃると思います。

近い地域ですとブリリアも売り出しておりますし、ブリリアの方が駅から遠くなりますが安いので、そちらを見学されては いかがでしょうか。

119さん>あなたはサイコーです！
売り出してる部屋もたんまり残ってますし、電話営業がしつこいオーベルを買われたなんて記念品をもらうべきですよ。
執拗にブリリア潰し(固定資産税やエコプラザ)をしてきてある意味同情いたします。

>120様

買いたいマンションを買うのが一番よろしいのではないでしょうか。

ＭＲを見て、ご自分達には合わない、買えないと思ったのでしたら、やめればいいだけだと思います。

ただ、オーベルもブリリアもキャッシュまたは１０年以内のローンで買える物件なので、どちらもお買い得かとは思います。

ご自分達が気に入る物件があると良いですね。