オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか？　その３

オーベル新住人さんに頼もしさを感じました。

家庭・お子さんを守る母の姿(親として当然のことですね)。また、反対派にいながらもオーベル新住民さんたちを気にしてる周辺住民さん。

世代間による考えの違いがあるように思えましたが、無駄な議論には感じませんでした。きっとオーベルでの新生活、逞しくやっていけますね。

確かに。
つまらない議論を読み、住まない方がいいと感じさせてくれる皆様に感謝。

そうですか？安心して住めると確信しましたよ。

こういった物件だと将来、マンション内で喫煙トラブルや騒音の苦情やペットカート問題が起こっていきやすいだろうし
気持ちのよい買い物をするためにもしっかり精査し回避を決めるなり検討を続けるなり各自で将来後悔しないような決断をしてほしいですね。

営業が涙目な物件だな。

売れてないのにその3って…

竣工前に完売させるとか変な事にこだわらなければ、涙目でもなんでもない。
完売するまで粛々と販売を続け、その後の全ての対応は管理会社の担当になるだけです

たしかに結局売主の都合で建てられた物に文句付けても売主は答えてくれない。
利益を得る，得たのは大和ハウスと有楽と長谷工。我々はただの消費者。
ストレスが少しでも発散されるのだからインターネットは偉いね。

Dグラ無関係者ですが、多分オーベルの前にででん！とマンションが出来てDグラと同じ様に遮られたら似た様に反対運動おきるんでしょうな。
人間とはそんなもの、Dグラ関係者の気が済む日は訪れないでしょう。
反対運動住民が転居しない限り。

重要事項で反対運動禁止になっているはずです。

一部の変な人では無いでしょう。
外壁などに横断幕やノボリを立てるには総会決議や規約変更が必要ですよね、普通は。

無意味に高くせず、地域に受け入れられるプランで作ればよかったのに
周り対する気配りをしっかりとできない販売業者なのか
正直にいうと公式サイトを見ているうちに少し心配になりました。

↑笑止。無意味ではないでしょう。ビジネスとして採算性を取るために長谷工ではありがちな手法です。
私は長谷工マンションは好きではない（すみません、むしろどちらかというと嫌いです）ので、全く肩を
持つつもりもありませんが、商業用途地域の隣接地に将来高層のマンションが建つ可能性は重説できちんと
為されているはずですし、そのリスクも踏まえて購入するのが常識ですよ。

地域に受け入れられる云々は、自分のマンション（Dグラ）だけのお話でしょう。
そろそろ大人になりましょう。法的にも全く問題ないことに地域云々まるで多摩の代表のように振る舞う
のは多摩住民からすると呆れかえるばかりですし、むしろ周囲でも「情けないにもほどがある」と話題に
なっていますよ。まったく傍から見ていて見苦しい限りです。

Dグラにお住まいのまともな住民の方も迷惑でしょうが、あの暴走気味な管理組合を糾さないと再販も
しにくいでしょうね。

ちなみにオーベル購入される方も近隣に高層マンションが建つ可能性を踏まえて、リスクを覚悟して
居住されることをおすすめします。万一の時にももちろん話し合いはされるでしょうが、Dグラのよう
な活動をするとどうなるか（周囲から浮いて、地域からも危ない連中と認識され、法的にも全く問題
ない施工は粛々と進み、進むも地獄、戻るも地獄となりますので）とても良い学習が出来ていらっしゃ
ると思います。民法上の迷惑行為違反で寧ろ訴訟で余裕で勝てると思いますので、気にされることなく
購入検討をされるのが良いかと。

>231
高いですか？
多摩センターの一等地ですし、こんなものだと思いますよ。それより、一戸の値段を上げても販売戸数を減らして一つ一つの部屋をあと１～３畳広くしたら良かったのにと思います。
それにしても、Ｄグラの看板や幟は強烈ですね。同じマンションに住んでいる方にも迷惑かけているでしょうに。それともＤグラ住人の大半が同じ考え方なのかな？

高いと思います。

駅近でもない、公園が見える部屋は少ない、南向きでもない、設備レベルが低い、狭い。

立地の良さを活かせてないと思います。

あの場所で坪単価180万円はそれほど高額でしょうか・・低仕様でも結局立地で坪単価は決まります。
多摩センターの価値はそれほど低いと思いたくないのですがね。既在住の周辺住民の為にも。

ベネッセ横の駅前ライオンズが平均坪175万で高い高い言われていたのだから
駅から離れたこのマンションではもっと安くてもいいのでは？と考えちゃうね

>236ライオンズマンションの場所は電車の騒音がするから安いのでは。まぁ、防音対策をした設計にはなっているだろうけど１００％は無理だろうから その分の安いんですよ。多分ですけど
Ｄグラの立て看と旗は凄まじいね。かなり久しぶりに通ったら美観が損なわれ酷いことになっていました。反対運動をするのはいいけど、通行人や周辺住民を不快にさせるやり方はやめてください。

工事による過剰な騒音問題での長期ストレスとか30年、50年と近隣への日照を遮って苦しませてしまうことは、話し合いをした後に補償で済ませてしまう方が計画の中止や遺恨を残すよりかはずっといいと思う。
早めの段階できちんとしたテーブルが用意できなかったのは関係者全員の問題として、これから冷静に解決を目指すべきです。
多摩センターは暮らしやすい町になりつつあるので、まずは今いる皆が安心できる平和な街に戻れば新規住民もより着やすくなりますよ♪

工事での騒音はどこでも一緒ですよ。日照権も商業地域では
ありえないので、エゴモンスター住民に補償など行う必要は
一厘も無いということです。

上の書き込みもDグラの一部住民が、必死になって書き込ん
でいるのがよく解ります。結局やっぱりお金が欲しいようで
（爆笑）思考回路が中学生以下にみえますね。

そんな書き込み工作よりあの醜悪でみっともないエゴ丸出し
の旗と看板を下げるか、書き直しをお薦めします。

地域から全く支持されていない運動であることを自覚される
ほうが良いと思います。

こちらの掲示板はオーベルグランディオ多摩中央公園に関心がある人達が
情報交換も含め関連事項を書き込んでいるだけなので、
反対している人がわざわざ書き込んでいるとは到底思えないです。

やれ対抗業者だ。やれ○○の人だ。と変に妄想するのではなく、
多様な意見を受け止めていける広い心で使わないと
せっかく貴重な書き込みがあった時も潰されて無意味になってしまいすよ。

有楽土地が盗撮をあえて泳がしているのは工事に自信がありPRになるから。建物が完成しても続けるようだったら顧問弁護士を通して即、法的手段に出ると初めの説明会で言ってました。自分たちと同じ不安をもっている方は安心してください。異常な幟や看板は、どなたかが仰っていたように自分たちのマンションの価値を下げるだけですから無視しましょう。入居後、実害が出たら訴訟を起こせばいいのです。裁判費用は敗訴側が持たされるのだからＤグラが損をするだけです

>241さんと同じ日の説明会に出たと思います。私達が参加した時と同じ内容です。その他にも、入居開始後のＤグラに対しての対応について説明がありましたよね。ここで詳しく書くとまた騒ぎ立てる方がいると思うので書きませんが、心配な方は直接 聞いてみると良いと思います。

多摩地区はここみたいな区内団地以下の低仕様マンションしか作られませんね。
都心から激遠地域なので仕方ないですが、もっと高級マンションを作って欲しい。

長谷工は直床詰め込み方式で今ひとつ好きになれませんが、団地以下というのは
ちょっと言い過ぎでしょう（苦笑）Dグラが当時3000万円台からの爆安価格で
低仕様マンションなのはまさにその通りですが、彼らのサイトを見るとオーベル
を低仕様と馬鹿にしていて、かなり笑えました。それなりに手の届く価格で、
金太郎飴方式ではあっても、構造や施工は効率と効果を両立させるデベでもある
ので、しっかり検討しながらそこを割り切れて納得される方はお買い得物件として
安心して購入されて良いと思います。　

Dグラが工事現場を監視してるので、安心した建物ができますね。

>244
都内の団地よりここは明らかに低仕様ですよ。
多摩だから仕方ないですが団地以下のマンションしか作られない現状を改善して欲しい。

>>246 「明らかに」とか曖昧模糊としたあなたの思い込み的＋主観的なコメント
でなくて都内の団地より低仕様と主張される理由を具体的かつ客観的に明示して
くださいね。

それにしても下に降りれば目の前に広い公園あり、いい環境ですね。NYのCentral-Parkを思い出します。小さなワンちゃんをお散歩している方やジョギングしている方もたくさん見かけました。近隣の皆さんと仲良くやっていきたいですね。

都内の団地、というのが検討つきませんが、長谷工は、野村、大京マンションの施工もあるようですし、全地区でありますね。

いろいろなマンションを比較してみると、建物、周辺環境、利便性、価格など、自分が何を優先したいのかがみえてきます。

＞＞２４８
多摩センターといえばこの周辺の環境がメッカみたいなものだと思ってます。

気持ちにゆとりを与えてくれるような景観は、少なからず住民に好影響なんじゃないでしょうか。

外部から遊びに来る人も多いですからね、自分の住むマンションに近くがあんな感じで気に入られるのは敷地外でも悪い気はしないですよね。

買いたい人は買い、気に入らない人は買わなければよい。誰に迷惑をかける訳ではないのだから立地や仕様に文句を付ける必要もナシ。ただ、Ｄグラの住人の方の反対運動は迷惑です。脅迫幟・幕・看板。無関係の人にまで害を及ぼしているのでやめてください。

>254
仕様、立地は購入検討者にはかなり重要な事項です。
議論はもっとすべきでしょう。

自分の考えではこのマンションは低仕様マンションですが、多摩では低仕様でも仕方ないと思っています。
でも低仕様マンションしか多摩では売れないって悲しい街になってしまったという想いです。

低仕様でも買わない人には迷惑は掛けないが、Ｄグラの過激反対運動は多くの人達に迷惑を掛けている。しかし、精々あがけるのは入居前まである。入居以降も続けたら法律が罰してくれる。

>256
ここ買わない人向けの掲示板じゃないよ。
購入検討者向け掲示板だよ。

構造なんてモデルルームに行けば分かる。建築の知識がないなら行く前に勉強すればよい。それでも分からない人は建築士に依頼し調べてもらうなりすればよい。本気で買う人間は匿名性の高いネットの情報など当てにしてはいけない。立地条件や周辺環境も自分の足で歩けば分かる。

度々言及される「低仕様」ですが、では、そうでない「仕様」というのはどんなものなのでしょうか？
必須条件は？

>259言えるわけありません。大した知識もないのに知っている言葉を遣っているだけですから。直床だから低仕様と書き込んでいる方がいますがオーベルは昔の直床方式ではありません。また、二重床なら良いという訳でもありません。薄い板を二枚重ねても二重床と呼びます。Ｄグラの方か買いたくても買えなかった人が騒いでいるだけです。あの悪趣味の看板を自分たちの子供に見せて恥ずかしくないのかの方が疑問です。

看板下ろせ下ろせ言っている方ってひょっとしてDグラ住民の方なんじゃないでしょうか。
組合で堂々と反対できないのでこちらで訴えているような。。。
最近の書き込み反対運動バッシング書き込みを見たらふとそんな印象を受けました。
今中古で売り出しているDグラの部屋もあんな看板があったら買ってくれる人いないでしょうし。

>261こんなところで言っても意味がない。本当に看板を降ろして欲しいなら直接、本人達に言わないと無駄。もう、Ｄグラは中古の価値は大暴落ですよ。看板を降ろしても過激派の人間が住んでいるという噂は消えないからね。一部の人間の責任で可哀想に。

ここで看板下ろせ下ろせ言っている方は間違いなくオーベル関係者だよ

盗撮してネットに流すのは犯罪行為だから直ちに止めるべき。しかし、旗や幟を自分のマンションの敷地内に建てるのは気にしない。気持ちが悪いし、美観を損ねるのは困ったものだけど直接的被害ではない。隣のブリリアは中古物件として販売しているがＤグラは半値以下でも買値が付かないだろう。死ぬまでＤグラに住むか、多大な損失を覚悟で売るかしかないだろうね。そろそろ自分達で己の首を絞めていることに気付けないと被害額がかさむだけ。Ｄグラの住人もブリリアとオーベルに挟まれ気の毒だが将来を予想できずに買ってしまったのだから仕方がない。桜美林の土地だって将来は高層マンション、タワーなどが建つ可能性はある。それはそれで仕方がない。Ｄグラのようになるか、ならないかは将来を見据える力があるということと覚悟があるかの違いだと思う。

>>264
あなたさ、そんなに言いたい事があるなら直接Ｄグラの反対者達に言いなよ
ここで、そんな事一生懸命言って何になるの？
Ｄグラの中古物件がどうとか、本当にどうでもいい。
オーベルをまじめに検討してる者から言わせてもらうと
あなたのレスもかなり迷惑です

>265
オーベルを本気で購入するか悩んでいらっしゃる方には、こちらは有効ではありませんよ。住民スレがございます。実際に契約された方が書き込みをされている様子です。契約者のみ書き込みをされているようなので質問などはできないでしょうが、こちらのスレよりは御参考になると思います。

契約した者としての感想ですが、仕様が低いとは思いませんでした。キッチン回りと収納に関してのオプションを付ければ十分だと感じました。十分に感じるかは人それぞれでしょうが。
購入を本気でお考えなら１０階以上をお勧めいたします。１０階以下になるとキッチンの天井をオープンにするという選択肢ができなくなります。部屋の売れ方ですが、上層階と下層階から売れていっています。また、価格の高い部屋から売れています。Ｄグラの方について心配されている方が多いですが対処方法が重要説明事項に文書で示されているので大丈夫です。
長文になってしまいましたが、ご納得できる買い物ができると良いですね。

266さん、キッチン周りのオプションは何をつけますか？　HPの設備仕様の写真はオプションを含むと書いてあるので、何をオプションで頼むべきなのか今一わかりません。

>269
私どもはキッキン周辺だけのオプションですと、まずは、シンク上の棚を全て外しオープンにしました。加えて以下の物をオプションで付けます

１、ＩＨ
２、ＩＨ周辺の壁をガラス張りにする。ホーローの方が断然安いですし、機能も同じですが好みでガラス張りにしました。
３、水回りを大理石にする。これも必要ない機能ですが好みで付けました。
４、食器棚
５、食洗機

オプション会で詳しく相談できますので一度、足を運ばれると良いと思います。併せてリビングや他の部屋、玄関、お風呂などのオプションについても御相談してみてください。丁寧に説明してくださいます。

>>269そのくらいモデルルームに行って自分で調べればいいのに。必要なオプションなんて家庭によって違うじゃん。ＨＰじゃ分からないって当たり前でしょ。ＨＰは一例なんだからさ。オーベル購入・検討者って非常識な人間と、常識人と差が激しいんだね。

モデルルームの床が明るい方の部屋のキッキンが標準仕様(後ろの食器棚除く)、床が濃い方の部屋のキッキンがオプションありとなってます。
3種類ある床・ドアの選択により、キッキンの扉・コンロ周りの壁(標準)が決まってきます。

271は、隣のマンション住民。

1〜2回モデルルームに足を運んでも、オプション決める段階でHPでまた確認したりと、結構難しいですよ。

オプションは５月中までに決めれば大丈夫なので、その間にオプション会に参加すると良いと思います。ＭＲにも何か足を運ぶとイメージができます。生活を送る上で必要なオプション、必要ではなが有れば良いなと思うんオプションがあります。ご予算やライフスタイルに合わせて選択すると良いと思います。
床の色はシックグレーが一番人気だそうです。

確かにオプションは生活に必要なものと生活を豊かにする物とに分けられますね。我が家もオプションだけで３００万を超えました。高いと思うか、無駄だと思うか、妥当だと思うか人それぞれだと思います。後悔しない買い方をするのが最も重要だと思います。
仕様が低いと申される方がいらっしゃいますが、オプションを付けなくても生活には不自由はしないと思います

どこに住んでもそんなにオプションはこだわらないつもりでいます。中のことだからいいかなと結構アバウトです(汗)

こちらの場合は最低限でも普通の仕様で問題がないと思っていますから、立地と街環境を買うといった価値観で検討に挑んでいますよ。でも一応オプションに予算を用意してあるので、皆さんのオプションの選択を参考にさせて頂きながら、少し足すことも検討中です。バランスよくいきたいですね。

＞266確かにキッチンの天井はオープンの方がスッキリしていいですね。オープンにしないと息苦しい感じがします。オープンにした場合は食器棚をＯＰで付けるか入居後に買うようですね。地震のことを考えるとＯＰで付けた方が安心感はあります。ＯＰでキッチン・リビングとお風呂場を扉一枚でつなげられるのは面白いと思いました。小さなお子さんがいらっしゃるご家庭には便利だと思いました。

検討中の方、桜が満開の頃に来てみてください。
中央公園は桜が少ないのですが、
徒歩5分程 (MRからだともうちょっと遠い) の所にある宝野公園の桜は圧巻です。
休日の正午辺りだと、場所が無いかもしれませんが。
うちは毎年そこでお花見をしています。

直床なのに高くない？立地がいいのかな？

立地・最高です。

うちも立地が決め手でした。
部屋も第一希望が通ったし大満足。

281
立地・最高です。⇒
ひと駅でも都心に近い永山駅がいいな。新宿まで小田急運賃も安いし。
282
はいはい、よかったね。
炎天下には、多摩センまで少し木陰あればね。
広々してるから、風雨時に歩くの大変そう。

>282
ゴールデンウイーク前後にオプションを決定したら次は内覧会ですね。内覧会には自分が購入した部屋に入れるので、ある程度の家具の配置やカーテンを注文・購入できますね。

283
面白い事言いますね(oﾟ▽ﾟ)o
さすがです。

我が家は床の色で悩みました。一番暗い色は落ち着いていて素敵ですが、まだ、子供が小さいので傷も目立つでしょうし、幼い子供がいる家庭には暗すぎるかなと思い一番、明るい色にしました。子供が成長した頃には床の張り替え時期でもあるので、その時に落ち着いた色にしたいと思います。

>285
あおるのは辞めてください。荒れてしまい有効な情報を交換できなくってしまいます。

ここはベランダでのタバコは禁止と管理規約に記載されていますか？

僅かなスペースも有効に利用すべきなので流石に禁止は辛いでしょう。
同居人のことを考えるとなるべく室内で吸うのは避けたいと思うはずです。

私は煙草は吸わないのでどちらでもいいのですが、家族には室内では吸って欲しくないです。部屋の空気が悪くなるし、壁も汚れるので。ここ数年、煙草の煙から離れてると、前より煙に敏感になってます。

では喫煙者はバルコニーで吸うのか、と思っていたら、こちらでは禁止のようです。隣や下の住戸からの煙はあまり気にしませんが、タバコの吸殻が下に落ちたりすると危険だからでしょうか。高層階だと、灰皿がわりのカン？が風で飛んでくることも考えられますね。そういうケアが出来ないと危ないということなのですね。

床色、経験則ではコーヒー色がなかなかいいですよ。

極端な暗さもなくて傷も目立ちにくい、それに何だか室内が高級に見えるんですよね。これがまた真っ白の家具とのメリハリが映えるんですよ。あと明るい色のソファとかテーブルともマッチ。

こちらの物件ではコーヒー色も選べますか？

ベランダでの禁煙の真偽は正確な情報が欲しいとこですね。
仮にダメなら敷地に喫煙ルームや喫煙スペースは確保されているのでしょうか？

煙に敏感になってるなら、隣上下でベランダで喫煙されるとすごく臭く感じると思いますが。
部屋の空気が悪くなるから室内で吸ってほしくないという気持ちはすごくわかります。
でもお隣さんがタバコを吸わない家だったら？小さな子供や喘息持ちの子供がいる家だったら？
あなた以上に部屋の空気を汚されたくないと思ってるはずですよ。
他の家のベランダからのタバコの臭いは窓を開けてると結構入ってくるということは知っておいた方がいいですね。

このマンションは、ベランダは禁煙です。
契約するときに誓約書みたいなものを書かされます。
他にもペット（犬猫）をベランダに出してはいけない等、いろいろありました。
個人的には、このような規則があった方が、隣人に迷惑をかけるorかけられることが少なくなってよいと思います。

喫煙所の有無は聞きませんでした（自分は喫煙者ではないので）。
喫煙者はキッチンで吸うしかないでしょうね。
ちなみにキッチンの排気は廊下側に行くそうです。フィルターのようなものでたばこの臭いはシャットアウトできると聞かされました。

289です。煙の話もありますが、違う解釈もあるのかなと思いました。マンションに住む方々がみなさん理解されて、問題がないことを望んでます。うちにも喘息の子がいますので。

>290ＨＰに２色の床の色が掲載されていますが、濃い茶色、中間色、明るい色（クリーム色に近い）の３色から選べます。

>287安全上の問題で禁止だったような気がします。我が家では誰も喫煙をしないので、うる覚えで申し訳ありません。見学に出向いて直接聞いて頂くのが確実だと思います。ひと部屋をご自分の書斎にして吸われてはいかがでしょうか。共用スペースでの喫煙が可か不可かは分かりませんが、あまり期待しない方がいいと思います。ファミリー向けのマンションですし、１階には保育施設も入ります。喫煙可能な場所ができても狭小だと思います。こちらも併せて直接お尋ねになってみてください。

>>295
敬語も知らないのですか？

>298
隣の住民の方ですね。分かります。

>このマンションは、ベランダは禁煙です。
>契約するときに誓約書みたいなものを書かされます

はぁ～、うらやましいです　今永山の物件ではこの話題で持ちきりです。
こんなことで？と思うかもしれませんがちょっと揺らいでいます

MRすら行っていませんが・・・こちらの物件がもう少し安ければ
候補になったのですけれども少し高すぎました　

↑すいません　改行スペース多すぎました

>300
我が家はオーベルしか見学せずに契約したので他のマンションの規約や価格は分かりませんが、どこのマンションも一長一短だと思います。オーベルは駅から１０分以内、モノレール、小田急、京王線を利用でき立地条件は文句なしに良いと思います。しかし、隣のマンションが過激な運動をしています。

妥協点を見つけ、自分の気持ちに折り合いを付けなければいけないのかもしれませんね。

規約によると，ペットはバルコニーでは飼育できないとなっています（ベランダに出すこと自体は禁止とはなっていません）（ペット飼育規則１７条）．
バルコニーや廊下での喫煙は禁止です（一般使用規則１１条８）
あ，それとバルコニーでのぼりを出すのは禁止のようです（第７２条９）．

駅から時間がかかる分、もう400か500万安くしてくれてもいいのに。

>305徒歩９分では妥当な価格。あの立地条件で400～500万円も安かったら事故物件。ブリリアを選択することを勧める

どうせ余るから
値引きで400〜500万
安くなるよ

余る＝人気がない部屋
そんな部屋でもいいの？自分だったら嫌だな。定価でも好きな部屋を買いたい

現地であののぼりをみるとやっぱり先が不安になる。
もう少し間があいていれば両物件ともいい物件になったのに
お互いに価値潰しあってしまったように見えるなぁ。

>309入居後に対して不安なら買わない方がいい。入居後も幼稚な反対運動を無視できる人間じゃないと購入したことを後悔する。少なくても自分は直接被害が及ばない限り無視を続ける。行き過ぎた行動があった場合は法的処置をとる。それだけのこと。

>307多少の値引きはあっても４００万の値引きはない。値引きをしすぎると有楽土地の利益がなくなる。しかも、貴方が思っているほど多くは余らない。今月上旬の時点で販売した部屋の９割に契約済みのバラが付いていた。余るなら今後売り出す狭い部屋しかない。

近隣が大迷惑するのに配慮もせずに無理矢理作っちゃうんだから
かなり図太い神経の持ち主じゃないとこちらの購入は無理ですよ

お隣の西棟とオーベル東棟の建物同士は約70M離れていますが、早朝の朝日はご迷惑をかけることになります。冬至の朝日は南東の低い位置から昇るので、どんな建物が建っても厳しいものがあったのではと思います。またお隣の西向きリビングには太陽は入ってるので全面的に日照を奪っているわけではないから、と自分なりに考えています。

駐車場との境にもっと木を植えたらどうかとか思ったり、入居してからもできることはあるかもしれません。

お互いの痛みを理解しあって住んでいこうと思います。

310.311さんはデベロッパーの方ですか?
随分上から目線で書込みするんですね。

３１０さん、３１１さんは別に上から目線だとは思わないですよ。
当然のことを素直に言っているだけだと思います。
コンプラが非常に厳しくなっている中でデベの直接書き込みは無いと思いますよ。
価格も高いとは全く思わないですね。
私の感覚では大変リーズナブルに思われます。
竣工までには完売すると思いますよ。

今の感じだと完売は難しい気が。