リヴァリエってどうですか？ Part5

まぁ想定の範囲外っていう言葉で片付けられないといいよね。

消費税と住宅ローン控除を考えたら、BC棟を待つよりもA棟買った方が金銭面でかなり有利

たしかに200〜300万円は違ってくるんですよね。
でもＢ、Ｃ棟で低層角部屋を狙っているので非常に迷っています！

角部屋ってもう全部売りたんですか?
凄いな。

三期は４次までですかね。

一期１次：１５０
一期２次：　３０
二期１次：　３０
二期２次：　１５
二期３次：　２０
二期４次：　１０
二期５次：　　３
三期１次：　２５
三期２次：　１０
三期３次：　　７
三期４次：　　４
-------------------
販売戸数：３０４

なぜ低層階なんでしょうか？

>417
多摩川が見える北角を狙っているます。高層階は室内にいると結局空しか見えないので、川と緑の見える低層階が好みです。

確かに低層角部屋はいいけど、外から丸見えなのがちょっと…。
現地に行った感じだと、形状が変わる13階からは全然中が見えない感じでした。

低層階だと外から中が見えちゃうのですか？？？？
我が家は戸建てからマンションに転居して
低層だけど、歩道から敷地内までに距離があるし
まさか見えないだろうと思って、朝から就寝前まで
ほぼ一日中、カーテン開けっぱなしなんですけど・・・。

リヴァリエの立地とか構造だと、見えちゃう危険性があるって事？
それとも、こちらに関わらずどのマンションだって、低層だと中は丸見えって事？
どうなんでしょうかね？

>421さん
420です。リヴァリエの場合は、低層階のバルコニーが磨りガラスになっているので、丸見えってことはないです。
ただ、角部屋は通常のガラスなので、外からは結構見えますね（カーテンでいくらでも対応できますが）。
現地に行かれるのが一番良いかと思いますが、建設工事レポートの2011年12月02日→6枚目を見ると、低層角部屋の雰囲気がつかめると思います。

４２１です。
４２２さん、ありがとうございました。
バルコニーの材質？形状によっても見える、見えないは変わってきますもんね。
今度チェックしてみます。

422さん
低層階のバルコニーは磨りガラスではなくて
ルーバですよ
なのでバルコニー越しにはあまり室内は見えないです
でも確かに角住居のリビングは丸見えですね

こんな記事みて不安！
周辺にはまだそちら系の方々も多いのでしょうか？

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1002170036/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120322-00000022-kana-l14

ん？堀之内は今も昔もそちら系の町ですよ
ギャンブルと風俗そしてヤーサンです
堀之内は今でも女性が独りで歩くと昼間でも
「ネーチャンいくら？」って声かけられますからね
近づかないほうがいいですよ・・・

先日、京急川崎駅から港町駅までの旧東海道を撮ってきました。

左上が、旧東海道の京急川崎駅付近
右上が、急騰街道の本町交差点付近
左下が、その先のＯＫ付近
右下が、第一京浜の先の港町駅付近の住宅街

日中夜間問わず人も車も多く歩道も照明も整備されています。
検討者の方々は実際に現地を歩いてみるといいでしょう。

川崎行くなら電車だし、歩くとしてもわざわざ歓楽街通らないでしょ。何か用がなきゃ。

距離としては川崎駅とリヴァリエのおよそ中間地点？にあって、そこからリヴァリエまでは大通りに阻まれ、ほかのマンションや住居を超え、さらに踏切（港町駅）の反対側にあるわけだし。

ってこの話も繰り返し出てくるね。

いいじゃない。歓楽街に歩いて行けるから買う人もいるわけだし。いろんな情報あった方が。

構造のコスト削減とこの立地によって安いのは事実なんだから必死に擁護しなくても。

周辺環境以外にネガティブ要素がないということは、それさえクリア出来れば買いってことですよね。

歓楽街があの距離であることがネガティブ？

堀の内を普通の格好で普通に歩けば声かけられないよ。
自分に非があるんじゃない？
確かに街自体はそういう感じの雰囲気はあるけど、直接は関係ないと思う。

こちらは共有部分にWi-Fiを導入していたりしますか？
ラウンジやジムなどで使えたらいいなと思ったのですが。
ギャラリーで聞くのを忘れてて、スーモ見て思い出しました（笑）

>434
ならずものに狼藉されるのは娼婦のような格好をして挑発したからである
だから女のほうが悪く、何をされたとしても文句は言えない

とでもおっしゃるのですか？
悲しいです。そんな住民だらけのマンションなのだとしたら、住めません。。。

>436 みたいに物事を大事に捉える人がいるからめんどくさいことになるんだと思う・・・

変な書き込みはスルーだな。
＞436　住まなければいいんじゃね？

>436
世の中は自分中心には回ってませんよ。
ご理解願います。

一括で買いたい

ボイドだから響くでしょ。
そもそも乾式壁だから、あまり期待しないほうがよいかと。

情報少なかったな
リヴァリエはボイドスラブの厚みに加えて、コンクリートスラブと住戸床面・天井面の間に空気層を設けた二重床・二重天井構造を採用。
これだとそう響かないだろうな。

壁もタワマンだと軽量化を重視しないといけないから絶対乾式になるがリヴァリエのは乾式耐火遮音壁といって遮音設計になってる。
これも優秀。

コンクリートも60N（N/mm2）の強度か。
中々いい構造してそうだねほんと。

リヴァリエは劣化対策等級の最高ランク３取得してるってことは、
3世代（75年～90年）が住み続けることができるって基準はあるのね。

まぁ全体のマンションの6割くらいは等級３取得してるから当たり前の時代になってきたかｗ

ボイドスラブで検索願います。

二重床、二重天井はメンテナンス性に優れているが、音に関しては一概に優れているとも言えないみたいですが、
ここの造りは良さそうですね。

通常タワマンは、いくら乾式壁といっても戸境壁と廊下面の壁は、耐火遮音壁になっています。
それよりも、便所やPSの壁がスラブtoスラブになっていて、更にグラスウール入りの遮音壁になっているかのほうが気になります。
以前仕事した、大和ハウスのマンションはそうなっていたけど、ここもそうなっていることを願います。
あと最近の新築マンションは、二重スラブ二重天井は当たり前です。

Wi-Fiについてのご回答ありがとうございます。
いまはいろんなサービスをしている会社があるものなんですね。

他物件の広告を読んでいると、何日分の非常用発電とか各階備蓄倉庫とかと一緒にWi-Fiが書いてあるところがあったものでついているといいなくらいに思っていました。
簡単に後付けできるものなら後ででもいいですよね！

個人的にはあまり過剰な設備で本体価格や管理費に転嫁されるのは本末転倒な気がするので。それよりは免震や制震など構造面が気になります。設備は無いよりはあったほうがいいですけどカセットコンロや食料は自分で調達できますから。

ボイドスラブで検索したところ、

ボイドスラブ工法は従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れている。
遮音性は、スラブが厚いので従来スラブよりも高いとメーカーはしているが、実際は中が空洞であり、又、小梁がない為、音の太鼓現象が発生する可能性もある（部屋の広さにもよる）。

なので、一般的には【ボイドスラブ工法のスラブ厚さ ×0.8】＝【従来スラブ厚さ】と考えられてる。
リヴァリエは、ボイドスラブ厚さ330ｍｍとして「330×0.8=264」、通常スラブ264ｍｍと同等となる。
スラブ厚さが200ｍｍならば一般的と言われるのでまあ優秀な方でしょう。プラス二重床・二重天井です。

最終的には「上にどんな人が住むか」のほうが重要ですから、住人同士お互い気をつけましょう～。

>451さん

ギャラリーの構造展示物ではキッチン・バス・トイレからの排水を下階へ流す排水パイプは共用廊下のＭＢへ設置し、そのＭＢはスラブtoスラブでグラスウールを挟んで強化石膏ボード2重張りでした。
また配水管にはＡＬＫ付ＧＷ保温体で遮音シートを巻きつけているそうです。
トイレの壁については聞いてませんでした。

参考のために携帯で写真撮らせてもらってました（笑）

ボイドだと何故響くのでしょうか？
ここは、乾式壁なんですか？

Ｂ棟いつでしょうか～？

Ａ棟完売完成してからだとかなり先･･増税後？

今回の文科省の震度7予測に入っちゃったみたい。なぜかリヴァリエのところだけポツンと…

川崎駅周辺も震度７の可能性ですか。
まあ、どこにいようと防災意識と日ごろの安全対策は大事ですよね。

文部省のＨＰでは「試算の前提」として、

「フィリピン海プレート上面の深さが、平成17年に中央防災会議が採用したプレート構造モデルより約10ｋｍ浅くなっていることが確認されたという研究成果を踏まえて、中央防災会議が想定した18の地震のうち最も被害が大きい「東京湾北部地震」の地震動がどのように変化をするかということを明らかにするために試算を行った。
　なお、「東京湾北部地震」は、過去に起こったことが確認されていない地震であるため、震源断層の位置や強い地震動を発生する領域の位置は中央防災会議と同じと仮定したが、断層の破壊開始点については、中央防災会議の仮定と同じ中央部（ケース1）に加え、必ずしも中央部から破壊が開始されるとは限らないことから東端部（ケース2）、西端部（ケース3）を新たに仮定して試算を行った。」

としていて、川崎駅周辺が震度７予想となるのはケース１の場合で、ケース２やケース３の場合は震度６強の予想です。

また、「試算の限界」として、次のような言い訳もしています。

「上記のように、「その他の南関東の地震」の過去５例のうちに、東京湾北部地震と同様のフィリピン海プレート上面の地震は1例も含まれていない。したがって、次の首都直下地震が東京湾北部地震になるかどうかはよくわかっていない。また、過去の例がわかっていないので、試算のために作成した震源モデルは上記のように多くの仮定に基づいている。
　試算の際に用いた地下構造モデルの空間分解能は数km程度であるので、結果の空間分解能も同程度である。したがって、公表した図面以上の精細さで結果を表示することは結果の空間分解能を超えている。
　本成果は、首都圏下のプレート構造や地下構造がより精緻に明らかとなったことによって、どのような揺れの違いが現れるかの一例を研究成果として試算したものである。」

マスコミや政府が詳細な説明をしないで結果だけニュースとなっている感じですが、

「以上のように、今回の試算は多くの仮定に基づいているので、結果の中で強い揺れが予測された地域だけ将来の地震災害に備えれば良いということを意味しない。南関東のどこでも首都直下地震による強い揺れに備えるべきである。」

という部分だけはどこに住んでいても心に留めておきましょう～。

JR川崎震度七でしたね、リヴァリエは六強ですか。

まぁどこに住んでも同じですかね（笑）
天災考えたら買えないしギャラリーみてきます！

ここ7か？
建物大丈夫でも地盤大丈夫かな？

465は営業か？
話題が出た途端にフォローしてるし。

ここは六強でしたよ、川崎駅前と西口が七。

リヴァリエは東京川の川がちょい北に上がり始める向かい側の敷地。

つまり写真の青くかこったところ。

だから６強なのは確かでネガ意見で叩きたい人たちが７といいはってるだけってのはわかった。

ただ６強でも震源がもっと近くなったらもちろん７になるだろう。

震源の場所によるだろこんな論争ｗ

まぁリヴァリエの地震対策とか天災は期待できますな。
よく考えたよ。

天災は期待できるって意味不明

ほんとだぎりぎり黄色地域だｗ
でもほとんど隣接してるなｗ

まぁどこも大きな地震きたら無傷じゃないっしょー
リヴァリエもヒビくらいは入るんじゃない？

揺れはDFS構造でかなり抑えられると思うけど。
大破はないだろうな。
小～中程度だろなぁ。

468の青い位置おかしくない？
説明の北に上がり始めるところでなく上がりきったところになっている。

>473
なんか必死だな（笑

まぁ、気をつけましょうということで。

ところで今日のような強風のときでもＤＦＳは効果があるということを聞きましたが、実際にはどの程度他のタワマンと違いがでるのでしょうか。ギャラリーで聞いたという方はいますか？

必死なのは468でしょ。w
でもなんで川崎駅周辺が7なんだろう？

475さん
風でもタワマンの場合若干揺れを感じることがあります。

耐震、名震の場合ちょっと船酔いするような揺れになる場合もあります。

リヴァリエのＤＦＳはその揺れも吸収してくれるのを見越して設計されています。
なので風が強い日はまったく揺れを感じなくなります。

オイルダンパーならではのメリットですね。

これは魅力的な構造です。

気になったので今聞いてきました！

まぁ別の研究チームでも川JR崎駅前は揺れると言われています。

ただリヴァリエはこちらの結果でもあまり揺れないとされています。

青マルがリヴァリエだと思います。

※出典 : 「神奈川大学学術フロンティア研究事業・災害リスク軽減を目的としたソフト・ハード融合型リスクマネジメントシステムの構築に関する研究による」＜概念図＞

今日みたいな強風の日もDFSはかなり活躍されますよ。
風による揺れはタワマンでは結構ありますが、
リヴァリエの場合まったく揺れないと思います。

前に契約者が集まったイベントの際に、京急さんの担当者が構造の模型の前でDFSが風揺れにも効く様子をわかりやすく説明してくれましたよ。
風揺れにも対応できるというのは一般的な免震よりも優れているところですよね。

だからリヴァリエは免震じゃなくて制震だって。

名震でもないけどｗ

制震じゃないよ。制振。
制震とは全く別物。

480ですが制震なのは当然わかってますよ
免震と比較してって意味です
DFSは制振と表記してますね。聞いたら地震たけでなく風も含め振動を制御しようとするからとのことです

ここをネガりたいんだったら、地震ネタは無駄。
強度や地震対策では周辺物件を圧倒していると思う。

へぇ、風にも対応。今日みたいな強風の日や川沿いだからってあまり気にすることなさそうでいいね。

風でマンションが揺れるというの想像がつかなかったのですが酔うくらい揺れる場合もあるんですね！
それがなくなるんですか。やっぱり地震にも風にも対応できる構造っていうのはいいなー。

これだけ開放感のある立地で眺めも良さそうでタワマンとして構造上のリスクも少ないって希少なのですごく迷ってます！
そもそもタワマンを検討していなかったので。

みなさん情報ありがとうございます！

南はお墓ビューですよね！
今、気がつきました…

固定資産税は、20万くらいになりそうですね。

南は日当たり良くていいですよね、
西も東もタワーの向きが45°傾いてるので日当たりは良いほうですし、
人気高かった北は景観最高。
買うならやっぱり南かなぁ？

>風による揺れはタワマンでは結構あります

ねえよｗ
風でゆらゆら揺れたら気持ちが悪くなって吐いちまわ。

それより「強度や地震対策では周辺物件を圧倒していると思う」
なんて安心してていいの？

震度７が川崎駅を襲ったとする。
そのときは、川崎一帯はどこだろうと大揺れだろ。
水道や電気は止まり、大師線も周辺道路もズタズタだろうよ。

それならどこに買っても同じですよね。だったら対策してない所よりいいのでは？
ここは検討者のスレですよ。

489
タワマンによっては振動の周期で揺れる場合がある。
これ常識。特に免震の作りの場合な。

リヴァリエの制震は風も地震も考えたつくり。

川崎に限らずの話しするなよ（笑）
問題外な発言するな。

リヴァリエの公式サイトにも風による振動も抑えると記載がありますね。
つまり通常は振動が生じる場合もあるってことさ。

リヴァリエの地震対策、風対策、堤防決壊対策、電気は自家発電あり、水も各家庭に数日分の蓄えあり、非常食完備、その他災害時の対策をかなり考えられてるから魅力的なタワマンだよまじで。

489
釣りかと思うけど一応教えてあげると、
風で建物は揺れるぞ。地震みたいに明確に揺れるわけじゃないが、たとえば休みの日にベッドでゆっくりしてるときとか、机で落ち着いて作業してるときとか、「あれ？なんか揺れてる？」って気になるような不快な感じ。

>489
大人気で良かったなｗ

免震は低い震度では作動しないようにして、風揺れ対策してるので余震とかは普通に揺れる。大小の地震に対応できるここの制振はかなり優秀だと思います。
だた直下型が来たら免震だろうが制振だろうがどうなるか誰もわかりません…

建設工事レポート見たけど、躯体はもう29階まで出来上がってるんだね。
最後の多摩川に映り込むリヴァリエの写真見るといいなと感じる。
北角はプレミアムも含めて埋まってしまってるんだろうか？（プレミアムなど手が届かないがｗ）

北角は去年のうちに全ての階が即埋まってましたよ。

こうなるとB棟の間取りが気になるな～
やっぱり少し変えてくるのかな？

ここの検討者さんとしてはどんな間取りを望みますか？
私は、嫁がどうしてもアイランドキッチンを念頭に考えたいとのことで、いろいろA棟の間取りも比較したんですが保留中です(笑)

B棟本当に立つのかな?A棟すら苦戦してるのに。
それともA棟が外観ほぼ完成したので此処から凄いペースで完売するか？ま、現地行って見ると圧倒的ではあるが。

苦戦してるってのはどういう判断なんですか？

少なくとも、30ぐらいはいつも売れ残ってますよね。苦戦してる様に見えますが、何かの作戦なのかどうなんでしょう。

誉め言葉+完売しました、だと、なるほどね、ですが
誉め言葉+売れ残っている、だと、あれ？と感じる自分は疑い深すぎるのでしょうか？

実際の揺れ具合 レポートして頂きたいですね

なんだかんだで震度３～４くらいの地震も多いので大林組はＤＦＳの実地データ収集とかしてないんですかね？

久しぶりの出張で羽田に向かう京急に乗っていたら
車窓からリヴァリエが見えて感動しました。
存在感に圧倒されました。

嫁が南西か南東で悩んでいるけど皆さんはどうやって方角とか決めたのか
参考にさせて下さい。
週末にまた相談に行く予定です。