（仮称）栄一丁目御園座共同ビル計画（旧称：御園座跡地のマンションについて）

久屋大通ローレルタワーは坪単価241万だそうです。高層といっても23階なのですが、一番下の三階は、坪単価190大津通側です。知人が住んでいるので。今思えば随分安かったのかもね。伏見現地みましたが、東京の浅草っぽいところもあって、名古屋駅からも近いし、いい場所ですね。鹿島のマンションは、センスが抜群だと思っています。三菱地所のザパークハウス晴海タワーズ、現在建設中ですが、勝どきザタワーがあります。湾岸風景というサイトがあって、湾岸の素晴らしいマンション群の写真がみられます。ここが、鹿島を使うということは、高級路線ですね。ちょっとわたくしには手が出ないかも。

ここで仰っている坪単価はマンションの平均なのですね。
ならば同じ高さの高層ビルでないと比較にならないのではないでしょうか？
タワーでも中層マンションでも下限は一定なわけですから
高層マンションの坪単価が上がるのは当たり前です。
久屋大通ローレルタワーとここを比べるなら最低坪単価で比べないと。

ここで憶測で議論を続けていると、ムダな値上がりにつながりませんかね？
もっと冷静にならないと。
もう決まってるなら、早く情報公開して欲しいと思います。

マンションの価格は
掲示板サイトの書き込みが即に反映されるような
軽いものではない。

不動産屋の話では、東京では極端な2極化が発生して
中古で坪単価１０００万円の取引も出たとの事。

背景には外国人の投資熱。
東京が高く成り過ぎて、
そのホコ先が名古屋に向いてるとの事。
地域は一部に限定されており、ここなんてその代表だろうな。

なお、賢い不動産プロは過去に安く仕入れた不動産を
今は売って利益確定してケースが多いとの事。

おっしゃるようにここで、議論いうより、おしゃべりをしているだけどですけど、業者から見たら、いい鴨かも、しばらくおしゃべりやめます。また、数か月後に参加します。

>>192
私もそう思います。煽るのはやめて、業者より購入者にとって有益な掲示板になることを期待します。
真剣に購入を検討している人なら、普通はわざわざ高値を誘導するようなことは書き込まないと思いますが…

実態を書く事が検討者にとって有益じゃないの？
不動産業界も悩んでいますよ。
お客さんは一部の限られた場所しか
見向きをしない。
バブルって当然でしょう。

ここの検討者は自分はちょっとリッチとの意識が強い。
買えると思っている。煽らないで欲しい。
そんな意識では後の落胆が大きいですよ。

194さま
ここの価格はまだ公表されてないのですから実態ではなく憶測ですよね。
もちろん、なんらかの正確な情報をつかんだのであれば情報交換をお願いしたいですが。

それと根本的に、マンションを不動産として値踏みしている方と、
自分の住まいを探している方では見方が違います。
どちらの見方が正しいわけでもありませんが、住まいを探している人は
どきどきわくわくしながら情報を待っているわけです。
東京の状況など関係ないことですし、煽りに思えても仕方ありません。

>お客さんは一部の限られた場所しか見向きをしない。
全国どこでも移住ＯＫなんて人はなかなかいませんから当たり前です。。
おそらく思っている以上に住まいとして考えている人の方が多いと思いますよ。

首都圏や関西圏に較べれば比較にならないが、充分お求め易い価格帯なんじゃ？
ローカルの周辺物件と比べて若干高いとか安いとかは誤差の範囲だよ。

>>195さん

不動産はね。
高額でこの世に同じものは無いから、
買うのは高度な判断力が必要なの。

正確な情報が出るまでに、
そのマンションの事だけでなく
経済情勢、市場、金融、税制まで自分で消化することで
その物件の本質と価値が分かるものなの。
正確な情報は最後の判断に使うものだと思うよ。

こんな注目されてるマンションの検討者が
自分は何も考えないで「正確な情報を出せ。出せ。憶測はいらん。」というのは
いかがなものかと思うよ。

>>195
本当にその通りだと思います。もちろんマンションは不動産ですし投資的な意味合いもあると思いますが、投機や節税ばかりではなく住まいを探している人が多いと思います。
また、客観的な情報を早く知りたいと思っている人が多いと思います。あるいは自分の思いもよらなかった視点での考えも知りたいです。
けど、ずっと憶測に基づいた価格の話ばかりで、迷惑に思っている人がいる、とお伝えしても、伝わらないとしたら残念です。実社会にいたら関わらないようにすることができても、ここは自由に書き込める掲示板ということで、目に入って不快でも我慢するしかないかなと思います。
また、こういう形になってしまうのも、物件の詳細情報、間取りや設備仕様など、なにも情報がないのである程度仕方がないのかもしれません。
195さんの思いより言い過ぎてしまったとしたらすみません。

198さん
根拠がない憶測は淘汰されます。
ノイズが混じってる情報から有用な情報を掴むのが掲示板です。
これは、住居目的でも投資目的でも関係はありません。

不動産の世界は情報が生命線です。
その為に手間もコストも発生しますよ。
情報は財産なのです。

正確な情報でないから不愉快というなら
自分で費用を掛けて下さい。
受益者負担は資本主義の原則です。

交通量の多い道に面しているだけで普通の人の住まいには向いていないと思います。

交通量が多い(笑)？？
首都圏や関西に較べれば、？だけどね。

白川公園も近いし、静かで緑の多いロケーションだと思うよ。

え、首都圏や関西と比べるの？ｗｗ

このクラスのマンションになると
全国に検討者がいます。
業者は彼らの動向と社会情勢を読みながらこのマンションの価値を測定しています。
その辺りの情報を書き込んだら「不愉快」との事。驚いています。

相変わらず浮いた人が何か言っていますけど放っておきましょう(笑)
冷静に考えてみると、ここの立地って住宅として本当によいですかね？
伏見通りという大通り沿い、周囲環境も住むにはコンビニしかないし微妙かなって思います。
公園あるといっても、白川公園は都心のオアシスではあるけど、住宅地のそれとは違う気が。
名古屋駅からの物理的な距離は微妙に遠いし、ブリリアタワーは良かったなあとかいろいろ思います。
もちろん駅に近いし、ランドマーク性は高いことは認めますが。

204さん

だから高いんじゃないかと言ってるの。
高いとか憶測で言うのは不愉快と言う人いるけれど、プラウドタワー栄が曲がりなりにも値段があるのだから大凡の値段は確定なの。
それを煽ってるとか言うのは、頭の中が
お花畑なの。

プラウドタワーって淀屋橋のことですか？

そうです。

欲しけりゃ、買えばいい。
要らぬなら、去ればいい。

買えるか、買えないかの瀬戸際の、外野がうるさいよ。
首都圏や関西圏に較べれば、安いもんでしょ？

だから名古屋はバカにされる。

買える買えないじゃなく、
買う価値があるか、無いかが問題なの。

１億円のマンションを買える人を小金持ちとすれば
名古屋の小金持ちの多さは人口当たりにすれば
首都圏と関西圏の比じゃない。

今までの名古屋ではマンションなんて
一戸建てが買えない人が買うものとのイメージがあって
高額マンションのマーケットが小さかったのが実態。

しっかりしたデベにお勤めなら、
その辺りは常識と思うのですが、、、
どうでしょうか？

"買う価値があるか、無いかが問題"

←マンションに限らず、何を買う場合でも当たり前ですよね？？
あなた以外の方は、基本的な常識を踏まえて議論してますよ。

>>210
基本的常識のない人は相手にしないようにしましょうよ。
スルーで行きましょう。
でも、本当に恥ずかしいので、名古屋大好きなんて名乗るのもやめてほしいですけど。笑

すぐ団結し一人を追い込む奴らが一番醜い。
所謂モンスター予備軍・・
絶対に一緒のマンションに住みたくない。

>>212さん
多分、その心配は杞憂でしょう。
どうも本郷から出張って来られた方々
みたいなので。

私は坪単価より３０階以上角部屋の抽選が心配です。

素敵なマンションなのに、感じの悪い品のない方の書き込みが多いですね。
本郷から出張ってきたとか、モンスター予備軍とか、どうかと思いますけど。
でも、私はあまりに都心のど真ん中すぎて住むには池下より東がいいかなと思います。

嘸かし貴方はお品があるのでしょうね・・

>>215さん
品のない発言より、
品のない言葉尻を気になさるのですね。
分かります（笑）

>>217

品があるとか、ないとか言ってる連中が一番下品だったりする(笑)

論理的に議論し始めると、ロジックについてこれない輩が品とか言うんだよ、田舎者はね。

このマンションには、そんな人とは住みたくないな。

>>218さん

念の為に伺いますが、
貴方は206と同一人物。
ではないですよね？？

>>219

ではないですよ！

このマンション、白川公園にも近く、中心部にも適度な距離なので気になってます。

>>221さん
それは失礼しました！
色々思うところもおありでしょうが、
同じMSを検討しているのですから、
前向きなやりとりができると良いですね！

御園座マンションのモデルルームご案内スタッフ募集内容を見ると
モデルルームの場所はグランドメゾン池下ザタワーの所で
９月の１ヶ月はスタッフの研修期間があるみたいなので
実際にモデルルームを見れるのは１０月頃だと思われます。

>>220
ノリタケ跡地はいつごろできるのか、何か情報ありますか？

グランドメゾンのモデルルームの対応は
素晴らしいと思う。

ノリタケかシイタケか知らない他で書け！！

いやいや、比較でノリタケの話をしてるだけでしょ

名古屋ではグランドメゾンのブランド力はどの程度なのでしょうか？ 三井、三菱、住友が、圧倒的ですか？

名古屋じゃプラウドが一番人気です。

一番人気がプラウドなのはその通りだけど
御園座で40階のタワー、池下も成功したし、将来は千種もあるとなれば
ブランド力に心配はいらないんじゃないかな。
営業担当にもよるけど、自分はプラウドよりグランドメゾンの方が好み。

グランドメゾンはハウスメーカーらしく内装の質が良く見える。
らしさを出せてないダイワやへーベルとは違う感じ。

プラウドより価格は高いと思うんだよね。
でも販売開始から時間が経過すると値引きし始めるから、運が良ければ希望の間取りも安く買えるかな。

池下よりも千種よりも御園座跡地のほうが断然資産価値が高い。
でも最上階とかのプレミアムプランは歌舞伎役者やドラゴンズの選手なんかが
買うんだろうな。

納屋橋と資産価値の差が一番知りたいです。

>２３３さん

ワシの計算では、納屋橋よりこちらの資産価値が１割〜２割高い。
但し、納屋橋の今の値段は高すぎる。
資産性を議論するなら根本から考えるべきだと思う。

「坪単価が２５０万円超えだと。淀屋橋じゃあるまいし、
　２００万円が良いところだ」と言いたい。

もっとも、値段が高くなる社会情勢は分かってる。
国立競技場がああなってしまうぐらいだからね。
とは言っても、企業努力はしてほしいな。

理由を書きたいだが、
ここの検討者からは「憶測は不愉快」とか
名東区のタワーマンションの元検討者から
「喧嘩をするなら相手を見ろ」とか
「貴方の話には具体性がない」言われそうなので
折を見てコメントしますね。

233です。234さん以外の意見も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

投稿は勇気がいります。
自分からは何も言わない。
他人の投稿は貶す。

ここは、後出しジャンケンが横行しています。

他人に意見を求めるなら自分の考えを
言わないとね。

因みに、過去10年間で一番酷かったのは
名東区のタワーマンションでした。

>>237

この２年間で名古屋でもマンションを見る目が相当上がりましたね。
嬉しい限りです。

私もこの2年間で2戸のマンションを買いました。

2CHみたいなやり取りをしながら視野を拡げていくことで
良いマンションを見つける事が出来たと思います。

名古屋大好きさん考察

もう１戸は、パークハウス久屋大通ローレルタワーですね

やっぱりマンションを株と同じ投資対象としかみてない人なんだな。
あちこちの板に出現してる迷惑な人だということがよくわかりました。
ここを検討してるクラスの人は大抵みてないだろうけど、そういう人が言ってる話だということは認識しておこう。

本郷のスレでトイレの写真が２枚貼ってあったのは笑えたけどな。

>>243

ラグナヒルズは、買う直前で止めた。
バンベール東山(当時は名前も分からなかったが)についての
誰かの憶測を見て予感がした。(ごめん。今まで黙っていた。)
結局、バンベール東山は抽選に外れてしまったけどね。

因みに、
ワシの買うのは賃貸の収益率の良い部屋を狙って買ってる。
例えば、タワーマンションの北向の低層階など。

税金と管理費以外に将来の家賃の低下、空き部屋のリスクは
引当金を入れ、３０年間はキャッシュフローが出る物件のみ買う。

我が家はサラリーマン。
だからこそ銀行は安心して多額のお金を貸してくれる。

複数のマンションを買える理由です。

わたくしは、パークタワー東雲、晴海タワーズクロノレジデンス、勝どきザタワー、ザパークハウス久屋大通ローレルタワーに投資しました。まだまったく儲かってません。大損しそう。

勝どきタワーの引き渡しは2年後ですよ。

勉強をしようね。
嘘はいけません。(笑)

良くご存知です。昨年六月に一期で契約はしました。高値を掴んだ。

>>249
私は、パスしました。
久屋大通りのタワーマンションもね。

>>249
勝どきタワー、2期以降は値下げしたんですか？
そんなことあるんですか？？

いや、思ったほど値上がりしそうもないという意味です。都内の中央区といえどもです。上記のザパークハウス久屋大通は使って見ると立地や仕様、免震構造など素晴らしく、都内ではとても買えないくらいの物件ですが、激安でしたね。そんな物件でも値上がりはしません。名古屋でマンション投資は基本的に難しい。土地が広いし、すぐに飛びつかないみたい。ですからこの御園座は都内のミニバブルを引きずることはないとおもいます。

>>252
ありがとうございます。そういうことですね。たとえば、池下タワーは分譲価格の3割増し以上で中古が売り出してましたが、成約価格はそう値上がりしてないんでしょうか？
ただ御園座の立地は、どなたかも書いてましたが最高だと思うんですよね…

新築のマンション投資とか素人かよ
築浅中古の一棟物とか買えよ

プロは新築でなく中古を扱う。
稼ぐお金の総額の結果が全てだから1棟買いも多い。

私のような素人は、そのマンションの資質に惚れて投資する。
素人が財テクでマンションを買うポイントは
旬を見つける事だと思います。
私が勝どきタワーを見送ったのは、旬が過ぎていたと判断したからです。

御園座跡地のマンションは別の尺度で見ています。
終の住処として相応しいかどうか。

憶測からノイズを取って自分の許容範囲を探っています。
憶測で自分の求めるマンションをイメージ出来ない人は
買う資格なんて無い思います。

因みに、私が久屋大通りのタワーマンションを見送ったのは
面白みがないと判断したから。

東京のマンションを見てると名古屋のマンションが安く見えます。
名古屋のマーケットは東京の五分の一です。
そこを取り違えるとエライ目に遭います。

私はその時は江東区のSKYZを買いました。
将来の可能性にかけた。

その後でオリンピックの開催が決まりほっとしたが
どちらが正解だったかは10年後でないと分からない。
だから、不動産投資は面白い。

名東区の農家の長男じゃ分からないだろうな。(笑)

でも、4戸買ったのは本当だから許してね。

因みに、これ以上の住宅融資は受けられません。
御園座タワーを買うとしたら、どこかを売る事になります。

財テクで買ったマンションを売って、
自分が住む住居として、ここを買う。

そんな人との情報交換もしたいです。

>>255
御園座はサラリーマンが借金してマンション買いあさった人の終の住処として相応しくないと思います
お引き取りいただければ幸いです

ボードゲーム(モノポリー、人生ゲーム)は
僅かなお金からスタートして勝者はゴールで富を得てる。

私はリアルでボードゲームをやってるだけです。
他人がやってるボードゲームに口出しする事もないと思いますよ。

>>265
アリーナシティはセントラルガーデン1期より高かった。
最初からストーリーが成り立っていないよ。

それでも売却益が見込めると予想してアリーナ買ったんでしょ？
そして今もアリーナに住んでいる。
売却しても借金だけ残るからね。

さすがに御園座のマンションでも売却益は見込めないと思うんだ。
賃貸にするなら表面利回りが何％なら買いますか？

質問に答えないで別の議論に持っていこうとする。

名東区の農家の長男ですね。(笑)

名古屋大好きさんへ

新しいスレッドを作成しましたのでよろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578630/

これで、ここの掲示板が平和になることを期待します。

名古屋大好きさん

以前に「私が勝どきタワーを見送ったのは、旬が過ぎていたと判断したからです。」や「私が久屋大通りのタワーマンションを見送ったのは 面白みがないと判断したから。」と 書き込まれてますが、どのような点でそう感じられたのか、お聞かせ下さい。

今後の参考に、色々な方の視点や判断を聞いてみたいです。

地下鉄駅の乗降客数でみても、名古屋、栄、金山、伏見の順です。
金山は複数路線乗り入れてるからとして、やはりここは都心の一等地だと思います。

>>273
その方とお話しするスレは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
ここは御園座マンションの話をしましょう。

何をもって一等地とするかですね。
乗降客数だけでは判断できません。
伏見だって東山線と鶴舞線の複合駅かつオフィス街。

一般的に考えると人が安らぎを求めて住む処ではないよね。
でも気になるマンション。

池下タワーよりは資産価値を含めいい物件でしょう。

>>273

勝どきタワーについてはですが、
東京の湾岸はマンションが建ちすぎました。
不動産の資産性は「希少性」が重要になってきますが、
今後も大量供給が予想されます。

また、周辺のインフラが整っていません。
元々は倉庫街で、人が住む事をあまり想定していません。

最寄りの地下鉄の駅も大江戸線です。
地上からプラットホームまで１０分掛かります。
大江戸線線は、駅直結でも徒歩１０分の坂の上と
考えた方が良いでしょう。

同じ湾岸地域にSKYZを買っていたので、
リスクの分散の意味からも勝どきタワーは見送りました。

SKYZは江東区に対して勝どきタワーは中央区。
今から見れば安く見えるかもしれませんが、
それでもサラリーマンが財テクとして買うには高すぎました。

久屋大通りのマンションを見送ったのは
「成長性」が期待できなかったから。
その辺りは、既に出来上がった地域だと思います。

まあ、地下鉄駅に直結していてあの値段だったら
飛びついていたと思いますが、
徒歩３分では駅に行くにもデパートに行くにも
マンションのコンセプトを考えれば遠いと思いました。

名古屋大好きさん

２７３です。
ご回答、ありがとうございました。
私も近いうちに、もう１軒買うことになりそうです。
色々な視点から、考えてみようと思います。

277-279さん
スレ違いの内容ですので、他でやってください。
よろしくお願いします。

>>276
そうですね、資産価値は高いものの、今のままではゆっくり住む場所ではないかも。
でも、ここから納屋橋まで含めて再開発が進んで住みやすい街に変化して行ったら最高だと思います。

>>279

これから買うのでしたら、
今迄以上の難しい判断が必要ですね。

東京の不動産屋と司法書士さんの話しでは、
利益確定で東京の不動産を売って
次の投資先として名古屋の不動産を買ってる
プロもいるとの事でした。

御園座タワーを買うのでしたら、
高値掴みをしても動じない度胸が要りそうです。

アリーナ＆SKYZさんは御園座は止めておいたほうが良いと思います。笑

>>283

そう思うのなら、その理由を書かないとな。
それから、こちらに質問に対してきちんと答える。
（答えられないのであれば、それを伝える。）

不動産投資が何故サラリーマンでもできるか、
考えた事はある？

不動産のプロって、頭の良い人間が金を使って情報を集め
やってる世界だ。

但し、彼らは１億円以下の少額物件なんて相手にもしない。
だから、サラリーマンでも1億円以下なら、ゲームに参加できる。

サラリーマンは情報を集める資金はないから
こうやって自分の意見を出すことで、情報を貰う
ギブ＆テイクの世界。

君には、分かるかな（笑）