グランファースト千里桃山台 Ⅱ 【契約者専用】

じゃあ総会で文句言えば？
自分でなんにも決めてないのにここでグダグダ言っててもね。
人が出した提案に文句言うなら自分で最善策提案すればいいこと。

これが否決されて事故が起こっても責任取れるわけ？

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何を言ってるんだか。否決されようがされまいが事故が起きたら起こした人が責任とるんでしょ。
むしろそんなアホなルール決まったら逆にスピード出して通り過ぎようとする奴が増えて危険が
増加するだけなのなんでわかんないの？

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委任状は理事会案に賛成と解釈するのが普通でしょう。屁理屈はやめましょう。

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賛成じゃなくただの無関心。
委任票が出てるならまだしも、委任票が出されなかったら議長に委任したこととするっていうのが横暴すぎ。
民主主義を主張するなら選挙と一緒で棄権票として扱うべきでは？
何も書いてなかっても議長委任じゃなく無効票。

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ならそのような議案を出して可決してもらえば？

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その議案に限って出さない人は反対票にされたりして。

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理事長以外は立候補じゃなかったからこんなヤッツケな感じになっちゃうんだろうな。残念ながら。

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心配しなくても1回目の総会みたいに元地権者さんたちが熱弁しまくって、
時間がなくなり強行採決の連続ですね。残念ながら。
自転車とかに無縁な方でしょうからそこは逆にアッサリ可決。
安全を口実に自分に邪魔になるものは排除。

まともに運営するなら若い人が立候補して仕切っていくしかないです。

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普通は安全第一でしょ
なんでダメなの？

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理事会の意見に反対するなら自分がそもそも理事会に入るべきでは。外から何もしないで
自分の利害のみで文句を言うのは如何かと。

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理事会に参加しないと意見を言えないの？もっと広く意見を聴くべきでは無いでしょうか？理事会さん

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理事会も始めての方がほとんどでしょうから、大変なのは分かりますが、管理会社はちゃんとサポートしてくれてるのでしょうか？

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安全を口実にした議案だけど、実は単に自分が煩わしいと思ってるだけの老人の案。
実際は危険を増やす可能性もあるってことです。安全第一じゃなく自分第一。
私も敷地内に自転車置き場があるのに、押して歩けなんて変なルールが出来ても守る
つもりありません。別に車も通る道ですしスピードは出しませんので安心してください。

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理事会批判して偉そうなこと書いてるあなたが
実は一番自分勝手ですよね
人に任せておいて自分が気に入らないことは守らない
それってどうなんですかね？

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組合員の意向を軽視するような理事会運営を任せているつもりは毛頭ありません。批判されても止むを得ないのでは。

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批判もあっても良いと思うけど、貴重な意見として受け止めれるかが、問題ですが・・・理事会も悪意があるわけでは無いと思いますが、準備不足を感じます。管理会社は何してるのでしょうか？管理のプロでしよ！

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自転車が危ないって、具体的にマンションの何処でのできごとですか?危ないと思ったのは、芝生の周りの子供の乗物くらいですが、他にありますか?

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何でも管理会社に任せないでください

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1回目の総会で時間が押してるにも関わらず自転車禁止を訴えていた方がいらっしゃいました。
よっぽど自分の周りから排除したいのだと思いました。

排除すべきは暴走自転車と芝生自転車。
理事会も何を間に受けてるのか、矛先間違えちゃってます。
何とか食い止めないとそのうち車にも制限かけてきますよ。

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車規制ってそんな訳ない
書いてることむちゃくちゃですやん

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どうむちゃくちゃ？

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スピードを取り締まるのに全禁止しちゃったり、
議決権放棄したら都合よく賛成扱いしたり、
よっぽどむちゃくちゃ。

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それが民主主義
嫌なら提案すればいいこと

時間押してても、周りに面倒くさい人って思われても
ここで文句書いてるよりまし。

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雑排水管の清掃費計上って、ディズポーザーが原因のような議案説明です。ディスポーザーは最初から計画されているし、雑排水管の清掃はどこのマンションでも必要なことだと思いますが、なぜ、今更、管理費に計上するのでしょうか？年間960万円×10年で9600万円、住戸数で割ったら小さい金額かもしれませんが、長く住む中で予想しない出費もあるかと思いますが、毎月の管理費にも影響してきます。デベロッパーの計画責任を問えないのでしょうか？
そもそも誰が、このことに気づいて、提案したのでしょうか？年1回も必要なのでしょうか？我が家のディスポーザーは、水は勝手に止めることができません・・・とても疑問が多いです。

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私も疑問でした。
そのあたりもちゃんと説明がないととても賛成できないですよね。
でも可決されてしまうのですね。めちゃくちゃだ。

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理事会が強行採決すれば別ですが、ちゃんと説明を聞いて、
説明が不足するようであれば、いろんな方法があります。

多数決＝民主主義と思っている方もいらっしゃいますが、
十分な説明と協議の無いままの多数決は、じゃんけんと同じです。

多数決は、住人の総意の確認方法であり、最大幸福のためのもので
物事を決めるだけの手段では無いはずです。
理事会に悪意が無いと思いますので、大丈夫！
・・・と思いたいです。

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委任状の議決権を得る為に、議長に立候補しようかと思い、規約を開いたら、
「46条の5：団地総会の議長は、理事長、または団地総会に出席した組合員（書面または代理人によって議決権を行使する者を含みます。）の議決権の過半数をもって組合員の中から選任された者が務めます。※一部割愛」とありました。
委任状で特に代理人を指定しなければ、議長に委任することになるのに、その議長が委任状で決定することになっている？・・・どなたか分かる方いらっしゃいますか？

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一応、議長に立候補する方がいるかどうか形式上聞くのでは？
無いようなら理事会があらかじめ選定した人が推薦され、それを承認することになるでしょう。
一般には異議なしということで推薦された人が議長として承認される。
まあ、立候補しても（たいがい腹に一物ある人と思われ）、否決されるケースが多いが。

今回は、つまらぬどうでも良いような議題ばかりだが、決めておかないとあとの運営がしずらいのと一応規約変更となるので、総会を開くのだろう。

ここで反対して騒いでいる人たちは、おそらく少数派になるだろう。

新しいルールを守らないと言う人もいるようだが、ルールを守らない・守りたくないならここから出ていけば。

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１世帯１万円以上の負担が発生するような議題をつまらん議題と
かたづけるような人ばかりだと理事会運営も楽でいいですね。

おそらく前回以上に沸騰すると思います。

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委任票をすべて賛成票に扱うとは限らないのでは。

議長は、理事長になるのではないかと思いますが、さすがに反対票の方が多ければ否決されると思いますよ。
そんな強行採決したら会場ざわつくと思います。

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雑廃水管の清掃はディスポーザが付いてないところも実施されているようですよ。ネットで見てもディスポーザ付きのところは特に清掃が重要であるように書かれてます。金額は妥当なのかどうか疑問ですが？

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↑
そうなんです、雑排水の清掃は、ディスポーザー有無に関係なく必要なはずなのに、なぜ今更計上するの？ということが疑問なのです。マンション販売時に、当然必要な費用が計上されておらず、管理費を安く説明、販売後、「こんな費用も（当然）かかりますので、承認ください。」は、納得できますか？

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臨時総会で沸騰するのは良いことだとは思いません。それよりこの場で沸騰するぐらいの建設的な議論になり理事会に届けることのほうが良いと思いますが・・・

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428←
一般論？総会は規約にもとずいて進行されると思いますが、その規約の疑問点を聞きたかったのですが・・・

議案の重要性は、個人的な問題だと思いますが、無関心な方が多いのが問題かと思います。

「ここで反対しているのは少数派」って・・・理事会の方ですか？

現行の規約も含めて、決められたルールは守るべきだと思います。

規約をみると、いろんな疑問点が・・・関心ないと思いますが

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そうですね、雑排水管清掃の予算化の経緯の説明を聞く必要がありますね。また議題に書かれているように事前審議を行うと書かれてますが、審議して勝手にされては意味がなく、実行される前に住民にどのように説明されて承認を取られるのかを確認することが重要だと思います。

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433←
総会が、混乱するのは避けるべきだと思います。
混乱しないことが優先されて、必要な議論や意見が中途半端なまま
決議されることも避けるべきだと思います。

疑問点が多く、まだ出欠票を提出していませんが、
この掲示板で、何か分かれば良いかと・・・利用しています。

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国政選挙の投票率を見ても判るように、ほとんどが無関心でしょう。
多少の持ち出しと見るか、大変な持ち出しと見るか、それ自体問題と見るかは個々の価値観の違いで仕方ない。

議案が多いので、時間の制約もあり、議事進行と言うことになり、議決権行使書ですでに承認されている可能性も高い。

それが嫌なら、意見書を事前に知事会に送付しておいたら。

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事前に意見書を出すと対応してくれるのでしょうか？

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議決権行使書で疑問、規約第50条4に書面または代理人によって・・・行使できるとありますが、第51条2には団地総会の議事は、出席組合員の議決権の過半数で決します。とあり、また議長選任の条文のように「書面または代理人による議決権を含む」という記載がありません。ということは、議案の議決権には委任状は関係無いということ？

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いろいろと悩みましたが、期限なので「出席」で出欠票を提出します。
よく読むと、下の方に小さな文字で、当日欠席の場合には、議決権行使書で行使できるということなので、
よくわからない議案もありますが、取り敢えず「賛成」「反対」に丸をつけて出すことにしました。
参考に以下のように判断しました、みなさんはどう思いますか？

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1号議案：サービススペースもポーチと同じ扱いにするということなので、「賛成」

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2号議案：説明趣旨がよくわかりませんが、「出前の容器」が設置OK？って、置いたままになりそうなので「反対」。
宅配の食料boxや出前の容器が回収の為に一時的に置かれるのは、そもそも問題ないと思います。

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3号議案：「ファームガーデン使用料」は、1000円の根拠がなく、安すぎる感もあり、「反対」

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４号議案：「幼児用自転車置場利用料」は、幼児用の自転車も大人用とそんなにスペースは変わらないので、大人と同じ200円「賛成」

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５号議案：「ゲストルームの利用料」取り敢えず「賛成」、もともとの料金設定の基準をデベロッパーに聞き、設定ミスであれば、デベロッパーに赤字分を補填させたいです。

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６号議案：「エクサスタジオ」取り敢えず「賛成」ですが、市民センターでは、使用するためのセミナーを受講しないと大人でも使用できません。危険性を心配するのであれば、もっと整備が必要では？と思っています。

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７号議案：「キッズパーク」小・中学生が、幼児がいる中で、走り回ったりするのが危険ということだと思いますが、幼児と小学生の子供をお持ちの家族もいてると思うので、取り敢えず「賛成」としますが、保護者が付いていれば、小・中・高校生も入室しても良いと思います。

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８号議案：「パーティースタジアム」については、「賛成」

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９号議案：自転車走行禁止については、この規則により、不便になる方が多いことと、敷地内全面が走行禁止は、常識を外れ過ぎているので、「反対」。
「敷地内の自転車置場までの移動は除く」とか、子供が多い芝生の周り限定とか、条件付きであれば、「賛成」の余地があるが、この議案書の内容だけでは、「反対」。見通しの悪い曲がり角などは、カーブミラー付けるとか、すぐにできる方法があるのに、なぜ実施しないのでしょう？

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10号議案：「駐車場賃貸契約」は「賛成」

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11号議案：「エントランス前の排水施設の形状変更」は、原因にもよりますが、恒久的な対策を講じるべきだと思うので「反対」。現状の排水ポンプのランニングコストも含めて、説明が必要。また、雨水浸水の原因をくわしく説明、その原因が事業主にあるのであれば、その根本原因を改善してもらうか、永久保証を要求。

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12号議案：「共用棟地下入口にシャッター設置」議案書だけでは、使い勝手も良く分からないので、取り敢えず「反対」。車寄せに使っている方も多いので、ロボットゲートみたいにリモコンで開閉が可能であれば「賛成」。防犯の必要性があるのであれば、防犯カメラを追加設置するなどの方法もあると思いますが、シャッターをつけても違法駐車が減るだけで、「怖い」のは変わらないのではないでしょうか？「関係者以外、侵入禁止」のサインくらい、すぐ設置できると思いますが、なぜ付けないのでしょうか？

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13号議案：「雑排水管の清掃予算」は、必要なものだと理解できますが、「ディスポーザ設置されているため」という説明は納得できないので「反対」。なぜ、予算に組み込まれているべきものが、組み込まれていないのか？事業者側に説明及び補償をお願いしたいです。

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14号議案：「掲示板の増設」具体の設置場所の説明がないので、取り敢えず「反対」。具体の実施計画を提示して賛否を問うべきだと思います。確かに掲示スペースに余裕がありませんが、不要な掲示も多いし、掲示の仕方ももう少し工夫できると思います。また、重要事項は全戸配布するようにお願いします。

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公共の掲示板を占領してすいませんでした。
以上ですが、できれば総会に出席して判断したいと思っています。
賛否、意見があると思いますが、お聞かせいただけると幸いです。

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自転車で危険を感じたのは、８、９号棟と駐車場の間にある通路です。曲がっているので前が良く見えません。８、９号棟のエントランスから下り坂は危ないと思います。

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やはり全体的に、規約変更の必要性とその解に至った理由が不明確ですね。
住民Eさんのように関心持って議決権行使する方が多ければ良いのですが、
どうでもいいっていう方もいるくらいなのでやはり総会は荒れると思いますね。。

私も賛否とその理由、似ています。
当日の説明を聞いてちゃんと必要性が判断できればと思います。

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3番：ファームガーデン使用料を1000円にして使用率が増えるか不明なため。逆に収入が減るだけになりそう。
5番：1000円で運営できない理由が不明確。最安でいくらなのか？
9番：一律禁止は非常識。悪意を感じる。最終手段であるべきで、他の手段も考えて決定するべき。
12番：不便になるし、高いと思う。
14番：そもそもいらない掲示が多すぎると思う。

他は可も不可もないと思うので賛成としました。

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456さん
確かに８･９号棟と駐車場の間は狭く、見通しが悪いですね。
この道を自転車で通る方は、C1棟の駐車場を抜けて交差点に降りて行くか、その逆でしょうか？
であれば、別経路（共用棟側）もあるので、走行禁止にしてもそんなに不便では無いと思いますが、
７・８・９号棟の方、いかがですか？
457・458さん
議案書を見たときは、自分だけが「反対」と、不安でしたが、
同じような意向の方がいることがわかって、とても安心しました。
ありがとうございます。

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総会で発言しないと、どうしようもありません。

不賛成なら、総会で賛成なら挙手を！としたら、多分、挙手者のほうが少ないパターンだと思います。

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総会って明日？

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理事会さんお疲れ様でした。
可決された議案も、実施にあたり、
沢山の要望を盛り込むのは大変だと思います。
残りの議案も含めて、よろしくお願いします。

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想像以上に荒れてましたね～
感心のある方が多いという意味では、良いことかと思いますが、
議案書の内容をみると、「総会の開催」自体を問われても、仕方ないのかとも思います。
立案、準備された理事会の方々には申し訳ないですが・・・

委任状で既に決まっている議案を協議しても
「時間の無駄」との意見の方もいらっしゃいましたが、
可決された８議案については、理事長の言葉にあったように、
今回出た意見、疑問点をすべてもりこみ、検討してから
実施案をつくるtということでしたので、とても有意義であったと思います。

一番前の方が言われていた管理会社Dの不甲斐なさについては、同感ですね。
議案書を社内で協議しているのであれば、こんな準備不足みたいなことには
ならなかったでしょう。7700万円/年も払っているのに・・・

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今日の総会の報告
１号議案：「ポーチの使用細則」のタイトル変更の件
２号議案：「ポーチの使用細則」設置可能物変更の件
どちらの議案も議案自体の必要性みたいなものを問われていましたが、
そのまま採決され、可決。

３号議案：「ファームガーデン使用料」の変更の件
料金設定（1000円）の説明や、今後の運用の補足説明があったあと採決、可決。

４号議案：「幼児用自転車置場使用料」変更の件
５号議案：「ゲストルーム使用料」変更並びに定数制定の件
上記２議案は、管理組合判断により、重要議案を優先させ次回総会に協議先送り。

６号議案：「エクサスタジオ」使用資格変更の件
利用者から、本会議案の可決を前に既に、施錠されていることへの苦情と、
今後の施錠による管理についての要望（施錠しないで欲しい）がありましたが、
そのまま採決され、可決。

７号議案：「キッズパーク」使用資格変更の件
小・中・高校生の入室は禁止のついて、
幼児と小学低学年のお子さんをお持ちの方もいらっしゃるので
「原則としては？」との意見があり、盛り込むことで採決、可決。

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つづき
９号議案：「使用細則禁止事項」に敷地内自転車走行禁止を追加する件
下記の要望あり、実施にあたり、要望を盛り込むことで採決、可決。
安易に禁止事項ばかりが増えるのはおかしい？
もっと狭いでも走行禁止ではないのに、団地ないの広い道で、走行禁止になるのはおかしい？
敷地全面が禁止になるのはおかしい、車道、自分の駐輪所までの移動除外、
あぶない道を選定して走行禁止にするべきである。

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11号議案：共用棟エントランス前、排水施設の形状変更について
下記の要望、確認事項を実施にあたり盛り込むということで採決、可決。
実施策については、企業側の提案だけでなく広く検討し、選定する。
原因（ゲリラ豪雨）については、再度確認する。・・・設計ミス、施工ミスでは？
設計ミスであれば、今後の排水装置の費用もすべて、事業主側に持たせるべきでは？
本件の採決は、普通決議で問題ないのか？・・・管理会社にて確認、問題なし。

他の議案は、次回総会に先送りされました。
以上、私のたよりない記憶力と偏った見方から、まちがいもあると思います。
異議のある方は、是非コメントください。

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自転車の件は確かに書かれているような意見、要望は出てましたが、
盛り込むことについては明言がなかったと思います。
つまり、案に記載された通りで規約化され、自転車置き場までの通路も、
車が通るような道もひっくるめて全禁止。

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要望を盛り込むことは、最後にどなたかが、理事長に確認されてたと思いますが・・・

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荒れてましたね～　ですか？
理事会、総会は住民が主催して住民のために開催すると認識してます。
管理会社が主催するものではなく、指導が足りないとかいうことでは
ないと思いますが？

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11号議案で、管理会社がなぜ謝ってたのでしょうか？

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こんなもんでしょ。
ビギナーの理事会としてはベストな運営。
しかし、準備不足でしたね。
管理会社は、住民をなめてたとしか思えない。ビギナーをアドバイスする立場なのに・・・。
議決権行使書の賛否の集計も事前にしていないとは？

自転車の敷地内走行禁止に対して、子供の教育を強引に結びつけようとした女性の意見には引いた。
結局降りるのが面倒なだけだろうに。

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いやいや、もっともな意見ですよ。
ただのマナーと躾の問題です。情けない。

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良いコメントが、いくつか削除されました。一部批判的だったからでしょうか？良い意見は、時として批判的なモノだと思いますが、個人批判は×みたいですね。

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定期総会なら時間が無くて、準備不足も理由になると思いますが、今回は理事会からの臨時総会なので、そうとも言え無いと思います。理事会判断の運用で、解決できる事が多く、なぜいきなりの、総会だったのでしょうか？疑問です。
自転車の件は、もっと皆さんの意見を聞きたかったです。

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うち下駄箱ポーチに出してます何か問題でも？って開き直ってたのに驚いた。

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開き直ってた？
普通に質問してたように見えましたけど・・・
規約を読んでも、理解できないのか、理解しようとしないのか、違反者の多くが同じような悪意のない方たちかも

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ルールを知っていながら守ってないのは悪意があるのでは？
靴が多くて入らないからって理由はかなり身勝手な話。
そが通るなら、何でもおけるでしょ。

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４８１さんの言うとうり、下駄箱の方は開き直ってるのでもなく悪意も全く無く・・・

どちらかというと、ポーチが共用部分だという意識が無いように感じました

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違反を、良いと言っているわけではありません。
ただ、違反してる方に、悪い事をしていると言う気持ちが無いのでは？と言いたかっただけです。
また、このような方に、規約がそうなっているからと言った、表面的な説明しても、本当の理解は得られないとも思いました。

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なるほど。。納得しました。

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やっぱり規約で縛りつけても何も変わらないでしょうね。
老人たちが自分が邪魔なものに注意をする建前をつくったようなもの。

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規約は縛り付けるものじゃないですよね。
老人たちが・・・どういう意味ですか？

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＞４８６さん

総会で拝見したかぎり、理事の方の年齢３０～４０才代の方が８割だと思いましたけど

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毎回ひくくらい自転車禁止を訴えてたのは元地権者さんたちと思います。
後ろから見てて残念だなぁと思いました。
隣りに座ってた方も苦笑してましたし。
総会で何も発言しない後ろの理事さんもやっぱりどこか無関心なのかなという印象でした。
輪番だからしょうがないですね。
今回の議題の一部は若い主婦層とかは絶対反対すると思いますしね。

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>４８９さん

元地権者で若くはない主婦ですが
私は自転車通行禁止、あり得ない規約だと思ってますよ！！
地権者＝クレーマーのような考え・・とても残念です・・

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毎回って？
この前の臨時総会で、自転車禁止を訴えている方いましたか？反対意見しかなかったかと思います。

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2回とも自転車は車両と問題と訴えていらっしゃった方も、
自転車禁止を積極的に推し進めた理事長も元地権者さんという認識です。
(初回はあまりのしつこさに後ろの方から非難を受けてましたよね。。)
完全に一部の地権者の方の暴走劇という印象です。

かつての団地ではこんな極端な運用をされていたのでしょうか。
理解に苦しみます。

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前回って、第一回総会の時ですか？参加して無いので分かりませんが、自転車禁止は、小さな子供のいる若い奥さんらかと思っていましたが、違うみたいですね。確かに、今回の総会で、自転車は車両だと意見している方がいましたね・・・そう、昔から自転車は車両だけど・・・とたいして気にしなかったけど、走行反対してたんですね。

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理事長は立場的に、組合員から要求された危険対策は、拒否できないのかもしれません。実施にあたり、組合員の意見は考慮すると言われていたので、良識はあるのかと思いました。
前の団地は、ほとんどが車道で、棟の玄関まえまで車が入れたので、比べようが無いくらい、現状は安全です。

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前は子供が少なかったので、ただ生活環境の変化が気に入らないだけのように思えます。

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６、７号棟エントランス前は人通りも多いし坂やし、中庭になる４、５号棟エントランス前でビュンビュン自転車が通ってたら危ないのかも…
ただこれだけ広い敷地を荷物、子どもを乗せた電動自転車を押して移動するのはとてもとてもキツイので駐輪場への動線は走行させて欲しいです

この地域おそらく半分位は電動自転車ではないでしょうか?それなのにあの駐輪場…下段でも可動式なので停めにくい！しかも上段があるせいで頭ぶつけそうになるし…
子乗せ自転車は耐重量軽くオーバーしています。幼児用自転車の用意も少なすぎるのでは？？設計時そういった考えはなかったんでしょうか？ここの住人は自転車使用するのは少ないってゆう推測だったのでしょうか？

このマンション住んでから住人優しくないなって思う作りが多いような…
通用口？にある小さな段差でベビーカーや車椅子、台車がスムーズに入れなくないですか?

中庭より共用棟へ行く時もぐるっと回り込んで行かないと行けないし…まわりこまず柵？の下をくぐる人が多いから「通り抜け禁止」って貼紙がぶらさがってるんでしょうね

駐車場側のゴミドラム前のスロープも不便です。。出入り口上に屋根がないせいで一歩分傘ささないと濡れるし、資源ゴミ置き場もバリアフリーで行けるルートはとても遠回りやし…

一度投書したのですがなんの意味もないとゆうか…
どこに言えば良いのやら…？

上記不便を感じてるのは私だけでしょうか？ほんの些細な不便ですがこれから長年住むのなら快適なのが良いです。

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全部に共感しました。
理事会はそういった意見を組み上げる努力を明らかに怠ったように思えます。
強行採決としか思えなかった。

ぐるっと回らないと行けない作りはもうどうしようも無いんですかねぇ。。

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確かに、実際使って見てわかる不便もあり、どう見ても設計ミス・・・出なければ、設計ヘタなところがありますね。少しづつ改善して欲しいですね。

自販機の設置では、二回もアンケートをしたのに、報告もなく、大事と思われる事は、いきなり総会決議って、とてもバランスが悪い感じがしますね。

広報不足！管理会社の意味不明な掲示するくらいなら、みんなからの投書の集計とかを広報して欲しいです。

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本当。投書がどのように検討されてるのか気になります。
ちなみに私も自販機設置について投書しました。
組合の利益にもなるはずでWINWINだと思うのですが何がダメなんですかね？

設計ミスはデベロッパーに何とかして欲しいです。
完売して撤退される前に。

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「元地権者という認識」ってただの思い込みではないのでしょうか？
確実な情報ではないんですよね？
読んでいてちょっと怖かった・・・

あと電動自転車はそんなに多くない筈。
ウチも４台ありますが、遠乗り用のロード２台と街乗り用のシティ２台です。
電動は最初から頭にありませんでした。
実際、駐輪場の台数は足りているようです。
ただ上段は確かに停めにくい！力が要りますしね。

通用口？の小さな段差は浸水対策で必要だからでは？
いざというとき、ないと大変なことになると思いますよ。

駐車場側の資材ゴミ置き場の入り口に屋根は欲しかった。
雨のときは困りものです。
今からでは作れないのでしょうか？

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理事長も通路を走行してくる自転車で危険なめにあった体験を話されていましたが、私も７棟の前（共用棟側）の通路で、帰宅時にあやうく下ってくる自転車にぶつかりそうになった経験を３回しています。
いずれも小さいお子さんを前に乗せた女性でした。
２回はこらと怒鳴ったのですが、無視して下って行きました。
この経験があるので、規約改正には賛成しました。
ただし、敷地内すべてを走行禁止はちょっと雑な改正と思います。
下り坂を指定するとか運用面を工夫してはと思います。

総会で自転車走行禁止に反対する人の意見もありましたが、説得力がなく、賛成の方の意見が多いように感じました。
子供の教育に繋げてへりくつを言っていた女性もいましたが、結局降りるのが面倒なだけでしょう。

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私も不便にはなりますが、ぶつかりそうな経験をしたので規約改正に賛成しました。
下り坂こそ乗りたい気持ちはわかりますが、下り坂こそスピードも出て狭い道だと危ないのです。
道を指定する等、運用面を考えて欲しいとありますが、残念ながらそれを理解できない人もたくさんいます。
ルールを複雑化すると理解できないのです。
道路の色を変えますか？登りは良いが下りはダメとかどうやってルールを徹底しますか？
本来であれば常識で下りはスピードを出すと危ないからやめようとか、個人で思うべきものですが、
それができない人がいるんですもん。
複雑なルールを作っても理解できないし、守らないでしょう。
だから、不便ですが一律禁止なのです。一律禁止、わかりやすいでしょう。
ルール作っても守らない？それは注意をしあうのです。
一部の人の非常識で、全体が不便を強いられるのは残念ですね。

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改正じゃなくただの改悪です。
2丁目の方も通り抜けに使うようです。
だから意味ないですよ。こんなん。

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501=502ですか

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自転車走行禁止は禁止で不便ですが安全には変えれませんね…
正直今不便を感じて押してますが、その横をシャーっと下って行く方にモヤモヤします。
ルール違反する人がいるために禁止になるのはなんだかんだなぁ。


ここで疑問ですが建設前にデペはこうゆう問題が出るのは気付かなかったんでしょうか？
自転車用道路を作る等歩行者と自転車がぶつかりにくい構造に出来なかったのかな？
ルール作りを理事会すべてに任せるにしてはこの問題、答えるがでないような？？


通用口の段差は浸水時の為やったんですね。勉強になります。去年の春凄い事になったのを思い出しました。

独り言感覚でしたが同感していただける方がいらっしゃるのにはとても嬉しかったです

設計上の不便はデペに伝えるべきなんでしょうか?理事会へ投書？

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自動販売機は反対がやや上回る結果でしたよ。ただ未提出が半数以上やったので再度検討するってかいてたような？？

私も住人Aさんと同意見でしたが反対な意見はゴミ問題でした…確かに敷地内でのポイ捨てが増えると困りますよね


自分では気付かないデメリットでしたので、納得しました。

次はいつ議題になるんでしょうかね〜？

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自動販売機の件は、２回アンケートがあって、１回目は設置場所も提示されてなかったので「反対」、２回目は、設置場所が共用棟と提示さて賛成しようと思いましたが、ごみ箱が設置されない？ことと、反対者だけに再アンケートって？おかしくない・・・ということで反対しました。・・・前にも同じようなコメントしたかも

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設計上の不便なところは、やはり理事会でまとめて、事業主に改善を要求するか？管理費からお金をだして改善して行くしかないと思います。
しかし、共用棟横の排水不要の原因が、ゲリラ豪雨（事業主説明）と言うのを真に受けているようでは、事業主の言いなりとしか思えないので、管理費からお金を出して、改善することになるのかと思うと、納得いかない・・・
ゲリラ豪雨と台風の雨って、そんなに違うの？
設計、施工ミスで無いのに、ただでモーター排水装置を付けてくらたのでしょうか？

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自転車の件は、確かに複雑なルールを作ってもわかりずらく、守られないと思いますね。
また、度を越したルールを作っても守られないとも思います。

なぜ、走行禁止の前に、徐行、スピード注意！・・・みたいな掲示がなかったのか不思議ですが、
今となっては、（理解を得られない）規約で縛ることも難しいし、前にも後ろにも進まないような状況で
総会での発言もあり、理事長も悩まれているのではないかと思います。

今さらですが、トイレなどにある「あなたのご協力できれいなトイレが保てています」みたいな掲示で、
徐行されれば理想的だったと良かったと思います。
「犯罪者になりますよ！」的な掲示がありましたが、あれでは効果ないと思いますね。

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自転車問題で元地権者と表現されてますが、元地権者をどのように認識されているのでしょうか？住民とどのようにちがうのですか

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実際、理事長も自転車反対を訴えてた方も総会でいっぱい発言されてた
建替委員長もその隣の方々もみんな元地権者さんですよ。
やっぱり昔から住まれてるので、環境の変化について敏感なんでしょうね。
やっぱり後から入居した方は発言しにくい場と思いました。

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？昨年あったオープン日にフィットネスルームに見学に来られた方はご高齢者が多かったようですが？
たまたま南千里駅からご一緒した年配のおじさんも、駅から近いのでここを選んだと言われていました。
若い方からファミリー、年配の方まで幅広い層が住まれているのです。
一概に決めつけるのはどうかと思われます。
何しろ今まで住んでいてそんな区別の仕方は考えたことがなかったので。

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元地権者さん、住民さんの見極め方？ってゆうのはよくわからないですが決して高齢な方が元地権者とは限らないと思います…

実は子どもを中庭で遊ばせていた時小学生の喧嘩が「私は地権者やからここで遊んでもいいけど、よそからきたあんた達はとなりの公園で遊べ」的にな発言にビックリしました。親御さんが家庭で言ってるんでしょうか…かなりショックでした

あんまり意識したことはありませんが、私が出会った元地権者はなぜか自己紹介の時「元地権者です」とおっしゃる方がいらっしゃります。うーん、その紹介いらなくない？余計に距離を感じるんですが。。エレベーターの中で宣言されても次の言葉ないんですけど…

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理事長は、元地権者ではありません。また、元地権者=自転車走行禁止派でもありません。発言しにくいのは、本人の問題では？

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声がでかくて文句ばかり言うおじさんとおばさんを元地権者というのですか
そのような解釈は初めて聞きました。辞書には出てませんが？
○、□、▼といろいろな方がおられると思いますが・・・

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小学生の喧嘩での発言、驚いています。
頭の固い高齢者の何名かだけが、地権者のプライド？のようなものをお持ちなだけかと思ってましたが、若い親御さんにもいらっしゃるのですね。

話の流れで、昔から住んでて〜となるのは普通ですが、少しでも上から目線だと、だから何？とシラけてしまいますね。
でも私の知ってる地権者さんは良い方ですし、分け隔てなど一切感じません。
これだけ大きなマンションだから、色んな人がいますよね。

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上階の騒音、直接クレームを言ったものの全く改善されず、すみません気をつけているんですが子供が…って口先だけの謝罪。クレームした後ぐらいは静かにすると思いきや、今まで以上のドタバタの騒音(昼夜問わず。興味がないのか、配慮がない大人とはこの事ですね…マンション内でも困っている方は多いはず。どう処理されてますか？回覧でもまわってましたけど、今一度そういうマナーの呼びかけをしたく考えてます。生活音でもなるべく出さない様に心掛けてますが、皆さんが気持ちよく生活出来ればいいですね。

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＞５１９さん
余計なお世話かしれませんが、直接上の階の方への苦情
やめられたほうがいいですよ・・経験上の忠告です
最近急に切れる方ってどの世代にもいますし
頼りない管理会社でも何度か、（又お隣さんや何件かで）訴えていくと
いつかは管理人が注意してくれるかと・・
我が家も確かに上からの音は気になりますが
真上か斜め上か全然見当つかないし・・
昼夜問わずはお気の毒ですね・・

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本当お気の毒としか。
私の家にも育ちざかりの子供と犬がおり、結構うるさいのではと気がかりなのですが
下の方はほとんど聞こえませんし気にしなくても大丈夫よ！と言ってくださいます。
仲良くできればベストですね。

他を迷惑に思うこともあれば、知らないところで迷惑をかけてるかもしれない。
マンションなんて何でもお互い様。
だからマナーって大事。

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424さん
雑排水管清掃の件、もっともな意見です。集合住宅ではもっとも重要なことです。まず、なぜ最初から予算化されていないのかが疑問です。今回の議案にある試算も単純計算で1世帯1000円×12カ月×800世帯＝960万円区分所有者を馬鹿にしてますね。年間何回清掃するのかも記載されていません。まだ960万円が決まったわけではありませんが、いろいろ調べましたが、だいたい高圧洗浄で1世帯1回で3000円くらいのようです。だとすれば240万円。年2回でも480万円。どう考えてもおかしいですね。960万円は管理会社の意見なのか、それとも理事会の単独の意見なのか？理解に苦しみます。

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雑排水清掃はびっくりです。清掃のお知らせ遅いなと思ってました。最近の新築マンションで予算計上されてない所は少ないんじゃないかな。親族中、びっくりしてました。

いろいろお調べになられたなら、ぜひ、組合に情報提供していただくと助かります。

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雑排水管の清掃は重要で必要だと思います。どこのマンションでも行われているようで、ディスポーザの有無にかかわらず年１回の実施がお勧めと書かれてます。提示された概算費用は問題ですが、調べてみるとディスポーザ付きのほうが高いようです。もう一年を越してますので適正価格で実施される方向で検討願いたいと思います。

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駐車場料金についてお聞きします
一番安い屋上で5000円
高い1階で15000円
この３倍もの違いは適正でしょうか？
年間１２万円もの差はどう考えてもおかしいとおもうのですが
駐車場にエレベーターもついているしね...

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雑配管清掃は管理会社との管理委託契約に盛り込まれていないのが疑問です。その理由を組合は説明を受けたのですかね。ディスポーザが付いていようがなかろうが高圧清掃は必要です。価格はディスポーザ付きは少しは高めになりますが２倍ということはないと思います。９６０万円は管理会社の提示した価格だったら522のように適当！としか言いようがありません。とにかく適正価格で業者を選択し実施していただきたいですね。決して管理会社の言いなりにならないように願っています。

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525さん
駐車場料金は確かに格差はありますが、入居時に説明を受けて納得して入居したわけですから今、その意見を言っても仕方ないですね。屋上は雨ざらし、冬はフロントガラスは凍る、夏は室内はサウナ状態で屋根付きとは比較になりません。私は全体的に値下げするべきと考えています。入居者は専有部だけでなく共用部の固定資産税も負担しているのですから、自分の資産にお金を払っている訳です。年間駐車場収入は１億弱あるのですから値下げしてもいいのでは。その場合比率を考えないといけませんね。

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525さんへ
料金表からのみると、1階の差による価格差①：約2000円、屋根の有無による価格差②：約5000円
その他場所による価格差③：＋αで、
最高15000円（１階屋根有）-①2000×２-②5000-③1000＝最低5000（R階屋根無）
というところだと思います。

適正かどうかは、個人の判断だと思いますが、
駐車場収益は、管理費に組み込まれているはずなので、
駐車料金を下げたり、空き駐車場が多ければ、
管理費が足りなくなるので、高い、安いを決めるの難しいですね。

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＞５２７さん
入居時の説明というより。。
もう決まっていたものに文句の言いようがなっかったですね。
確かに自走式駐車場なんだし高くても１２０００円くらいの上限が妥当では？

雨ざらしは＜屋外マンション横屋根なし＞も同じ条件プラス地上１階で11500円で屋上の２倍以上ですし
屋上の5000円は安すぎ15000円は高すぎだと思います
同じ敷地内にあるのだから金額の差は5千円以内が理想では？？

＞５２６さん
９６０万が実現すれば１軒あたりの管理費が年間１万円は上がるってことですよね？
この案件は次回総会に持ち越されましたがだれも声をあげなければ次回の総会でそのまま決定＝管理会社の言うがまま
なのでしょうね。。

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９６０万円が実現することはないと思います。あくまでも臨時総会に上程した予算ですから。しかし９６０万の根拠が解りませんね。522のように単純に計算しただけでしょう。総会に上程するならもう少し調査して上程してほしいですね。
総会は委任状と議決権行使書が大半ですから、総会に出席して意見を言っても採決になればすべての議案は可決されますね。区分所有法がある以上仕方ないです。
上程する前に住人の意見を十分に聞くことが大切と思います。

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雑排水管清掃の件は、総会では、先送りされましたが、決議された議案より、重要な気がします。
金額、当初の管理計画の責任、議案説明等の問題がありますが、早く実施しないと付着物が増えたり、詰まったりすることは無いのか心配です。

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531さん
そのとおりです。早くしないと付着物が増えます。前住んでいたマンションで、業者の人からマナーの悪い人は油も流すと聞いたことがあります。

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自転車ルールより、排水管清掃のほうが重要でしょう。雑排水管清掃が今時、予算計上されてないなんてありえません。
管理会社に説明責任とこれからどうするか、早急に対処してほしいものです。
皆さんで、積極的に動向を確認しましょう。

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自転車のルール、禁止とういうことで決定事項として報告書に記載ありましたね。
ここでは禁止反対派が多く、決定事項をいつまでもぐずぐずといっている人がいますが、
すでに決定しています。
民意はそうなんです。もちろんわたしも禁止賛成派ですが。
配水管の件は早く動いてほしいですね。
あらかじめ予算化していなかったところに、悪意を感じますが。

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このような匿名掲示板で、貴重な意見や希望を書き込みするのなら、どうして総会できっちり発言しないのでしょうか？
次回の総会できっちり意見を述べていただきたく思います？そうでないとなんか陰で愚痴を言ってるだけのように思えるのですが・・。

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総会で皆さん、意見いってましたよ。
でも、総会で多数決で決まりました。で、おしまいにされても・・・。

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掲示板に愚痴を書いても意味がないと思います。サイトにおいて住民間での貴重な意見交換の場になれば素晴らしい掲示版になると思いますが・・・
雑排水管清掃費については、早く予算化し市場価格で実行するべきだと思います。
総会の議案に提示された額は２回／年の清掃が実施できるような金額だと思います。

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535さん←
私は総会できっちり意見・質問しました。そう言われるあなたは総会に出席されたのですか？536さんの言うとおり、結構皆さん建設的な意見が多かったですよ。

537さん←
愚痴ではありません。ここに書くから情報を共有できるんです。雑排水の件もここから始まっているんですよ。理想は皆さんがマンション管理に関心を持つことです。自身の財産を管理するのは当然ではありませんか？

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総会報告はあれだけ？
自転車の件は、総会で出た意見を盛り込んで、実施するのではなかったでしょうか？

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車道を除く。ってのが妥協点ってことですかねぇ？
駐輪場までっていう要望をどう処理したのかくらいは説明して欲しいデスね。
まぁ、運用でカバーとか基準あいまいだから、みんな乗るだろうけどさ。

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540さん
なるほど、そう言う事ですね！
この曖昧さが、日本人ぽくて良いけど、
問題の原因なんでしょうね⁈

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グランファーストに越してきて初めての冬でしたが、窓の結露には泣かされました。２４時間換気をしても間に合いませんでした。皆さんの部屋はは如何ですか？そこで来年はペアガラス、真空ガラスまたは二重窓の設置を検討しています。どなたかいずれかの変更工事をされたかたがおられましたら効果等の情報お願いいたします。ちなみに現在、真空ガラス（スペーシア）の見積もりを取りましたが、部屋全てのガラス交換（８枚網入り含む）で約５５万円でした。

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５４２さんへ
我家は、窓の結露ほとんどありません（寒い日の朝に、うっすらと曇る程度）、
その理由かどうかわかりませんが、南側の窓ガラスには、UVカットのフィルムを貼っています。
北側の窓ガラスは、何もしていませんが、結露はほとんどありません。
24時間換気は常時ＯＮ、サッシの気密性が高いので、各室の空気取り入れ口は、最大まで開けています。

窓ガラスの取替について、マンションの管理規約は確認されましたか？
私も詳しくありませんが、玄関扉と同じで、共用部だったような気がします。
参考まで

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５４３さん←
情報ありがとうございます。条件が少し違うのでしょうか、ＵＶカットのフイルム効果？我が家は２４時間換気は夜間のみでした。今日から２４時間試してみます。
窓ガラスは共用部分なので管理組合への申請は準備しております。同時に近隣上下左右の８戸の同意書も必要のようです。面倒ですが規約だから仕方ありません。
ありがとうございました。

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宛先も発行者の記載も無く、この前の総会議事録が投函されました。

理事の方の署名捺印されていましたが、これが正式な議事録？と思うほど、
省略されていて、総会と同じで、なおざりな感じです。

一言一句すべて記録する必要は無いと思いますが、
発言内容くらいは、ちゃんと記録して欠席者に開示してほしいものです。

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542さんへ
結露ができる原因は室内と室外の気温差です。単ガラスは熱の伝導が良すぎ、室内の熱を外に逃がしてしまいます。室内の窓周辺の空気が冷却し、空気中の水分が水となってガラスに付着し、これが結露となるのです。以上が結露のメカニズムです。
従って結露を防ぐには次の三つの方法があります。
1．室内の熱を外に逃がさない
これだとガラス付近の室内の空気は滅却せず、結露はできません。複ガラスがこの解法です。
2．室内と室外の温度差をなくす。
暖房を使わず、時々窓を開放する。しかし、これは無理でしょうね。
3．室内を乾燥させる。結露となる水分がないのですから、結露はできない。
エアコンをガンガンきかせればこうなるでしょう。しかし空気が乾燥すると風邪やインフルエンザに罹患する確率が高くなります。
三つとも一長一短です。しかし第4の発想もあります。
それは結露になって困ることは何かを考えることです。ガラスは痛みませんが、木などは水分を含み、傷んだりカビが生えたりします。これを防ぐ安上りの方法を考えたらどうでしょう。結露そのものは仕方ないとして受け入れて、窓周辺の木材部位の損傷を防ぐことを考えてはいかがでしょうか、ということです。

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545さん
なおざり→おざなり

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直ざり・・・誠実で無い

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等閑。の方があってるのでは？やっつけだよね。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

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議事録は、悪意さえ感じます。録音してた方がいたと思いますが、違いを指摘して欲しいです。

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私も欠席でしたが、そんなに内容が違うんでしょうか？？

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違うと言うか・・・いろんな意見でて、それに対して回答したりしてたのに、都合の良いことだけ選んで書いている感じです。

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話逸れてごめんなさい。

近隣のお宅の洗濯機乾燥音がうるさいと思われている方いらっしゃいますか？
うちの洗濯機は入居時に買い換えた一応新しいものですが
乾燥音がかなりうるさいのでは？！と気にしています。
（近隣から指摘されたわけではありませんが…）

田舎戸建てから引越したので、こういう機械音がどの程度近隣にご迷惑をかけているのか
もしくはほとんど響かないものなのか、あまり経験が無くわかりません。
どうせなら同じ住居のみなさんにご意見伺いたいので投稿しました。

今は夜７時ぐらいまで乾燥機を回してしまっています。
でも赤ちゃんのおられる家庭だと、もうオヤスミタイムですよね。

周りの乾燥音、けっこう響いてきてるよって方がもしいらしたら教えてください。
また、何時までが正解とかではないですが、これぐらいがマンション住まいの常識では、
と感じられるお時間もよかったら添えてください。

失礼します。

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マンションの近隣トラブルが多いのはやはり騒音問題が多いようです。我が家は夫婦二人での生活ですが、上の階の子供さんの飛び跳ね以外は殆んど気になりません。乾燥機付きの洗濯機でしょうが、気にされなくてもいいと思います。我が家もドラム式の洗濯機ですがこれまで特に問題はありませんよ。それよりもマンションマナーを守らない人が多すぎますね。駐車場の逆送、スピード、敷地内の自転車走行。事故が起きてでは間に合いません。

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駐輪場の下段に自転車を停めているんですが、隣の自転車のハンドルにブレーキのコードが引っかかった状態で無理にスライドされたりしたようで、ブレーキが２度切れました…
その都度修理に３０００円ちょっとかかりました。
信号待ち時にブレーキが効かなくてとても怖かったです。

私の自転車(電動)も隣の自転車(非アシスト)ごく普通の自転車です。

みなさん気を付けて下さい！！

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自転車置き場、隣との隙間狭くて大変ですよね〜。
荷台が横にスライドするのでいつも力いれて隙間を開けるのですが
かなり重くてママさんとか大変だろうなぁって思ってしまいます。

下段でも手前だとまだ楽でしょうね。変えてもらいたいです。

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私の出勤時間は7時前で駐輪場パンパン状態で毎日涙が出そうです
右手で右隣の自転車を押さえ、おしりで左隣の自転車を押さえ、左手だけで自分の自転車を出す。
青あざも絶えないし服は汚れるし。。
あと、２台ほど間引いてくれると余裕がでるのに。。

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「自転車走行禁止」の立看板
重くて、角もと尖っているので、ぶつかったて倒れたら、危ないと思います。

総会の議案は説明不足でしたが、実施にあたってはいろんな意見を入れて
運用しますという言うことだったので、「賛成」しましたが、
安全確保の為に、別の危険が増えたら意味ないと思います。
「大反対！」

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マンションのコンシェルジュさんは普通は何年も同じ方がされるものなのでしょうか？

管理会社からの派遣さんですかね？

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ゴミドラムがキャパを越えてみっともない。
まいど溢れ出て、明らかに足りないしゴミドラムの意味ない。増設を希望者する。

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看板はみっともないですね…
駐車場の周りをビニール紐？で通り抜け防止されてるのもいつになったら改善されるのか…

めちゃ安っぽく感じます！センスがなさすぎる！

559さんがおっしゃるように思わぬ危険があるかもしれません！！さっそく子供達はぶら下がって遊んでいるし…

こんなに対応が早いのに、他の議案は話が進まないのか疑問です！




コンシェルジュさんは派遣さんではないでしょうか？違うマンションですが求人がありましたので…

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自転車走行禁止の立て看板！いろいろ意見が書き込まれていますが、そもそもマンション規約やルールを守らない住民がいることが問題なんです。入居時に管理規約やルールの説明を受けていないんでしょうか？集合住宅の生活は住人がちゃんと規約やルール・マナーを守らなくてはグランファーストの未来はありません。看板設置後も堂々と自転車乗車走行をしている人を見かけます。ひらがな表示で子供も読めると思いますが、大人の行動とは思えません。看板に子供たちがぶら下がって遊んでいるとありますが、お子さんのいる家庭では、やっていいこと、悪いことの教育をちゃんとしているのでしょうか？北西側出口の駐車場の通り抜け防止の紐も皆さんが植木の中を無謀に通り抜けするからではないでしょうか。仮に見栄えの良いフェンスを設置するとすれば、恰好はいいでしょうが、私たちの管理費からの出費ですよ。

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563さんへ
守らいない住人がいることが問題・・・その通りだと思いますが、
いまのままでいいのでしょうか？

守らない、守れないのには、理由があるように思います。
規約やルールがすべてでは無いと思います。
禁止事項ばかり増えても、安全は確保できないのではないでしょか？

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564さん
マンション（共同住宅）で生活するには、区分所有法という法律があります。管理規約や細則はマンションの憲法といわれるくらいマンションにおいて非常に重要な存在です。総会（臨時総会）で上程された議案は殆んど承認されます。それは集会に出席しない区分所有者の関心の無さで、委任状や議決権行使で済ませてしまうからです。この度の自転車の件も反対は少数です。規約やルールがある以上どんな理由があるのか判りませんが、守るのが当然だと思います。守れない・守らないではマンションライフは成り立ちません。私たちの大切な資産ですから、資産価値向上のためにも規約やルールを守り健全なマンションにしたいですね。

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565さんへ
はじめに書いたように、守らないことを肯定するつもりはありません。

現実問題として、守れない、守られてないルール、規約があるのに、
モラルを説いても解決しないと思うし、禁止事項を増やし、注意サインを増やすことが
解決策では無いのでは？　と思っただけです。
そのサインがかえって危険だと・・・本末転倒では？

安全確保は大事なことだと思いますが、
いつのまにか目的を見失って、禁止することが目的になってないでしょうか？

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では具体的にどうするの？
禁止事項にし、ルールを破る人には注意をしていくしかないのでは？
しかし、決まっていることをいつまでひっぱてるの？

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決まってることをひっぱる？

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関心のない人で成り立ったルールなんてなおさら無効にするべきでしょ。
2割近いリアルな反対票が出てた時点で、本来却下されるべき議題。
棄権票とどっちでもいいって票を除いたら、反対票が賛成票を上回ってると思う。

総会で賛成票も数えるべきっていう発言をしてた人もいたが、そういうことが言いたかったんだと思うし
もうどうせ決まってるんならこんな総会意味ないって憤ってた方の意見も理解できる。
あまりに短絡的だと思います。

アホなルール作っても意味ないって、総会前にどなたか発言されてたのはこのこと。
私も自転車置き場までは普通に乗ってます。アホらしいので。
今日も子どもたちが楽しそうに坂道をキックボードで下ってましたね。
元気でよろしいことです。

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関心の無い人たちで成り立ったルールだから無効？！！全く馬鹿げた話。総会は合法的に開催されているでしょう。委任状であろうが議決権行使書であろうが、多数決が民主主義です。それ以外に何か方法ありますか？是非提案していただきたいですね。そこで決まった規約、細則は守るのが当たり前！決まったことを守れない住人は普通じゃない！どなたか書いていましたが、マンション生活は共同で資産を管理しているわけですから、守れない人は出ていくべき！普通に自転車乗っている・・・考えられない！　いったい何を考えているのか理解に苦しむ！

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あんなの明らかに多数決じゃないと思うが。
ただの独裁でしょ。

合法って何？何法？

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決められたことは守りましょう。
最近、自転車事故で賠償請求される事例が報告されており、
車と同様に任意の自転車保険に入る方が増えてます。
マンション住区内は自転車の乗車禁止ですので、
出会いがしらの事故であっても大変な問題になりますよ。

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572さんの言うとおり、決められたことは守るの当然ですね。571さん合法の意味解りませんか？？広辞苑でお調べになったら如何ですか。ここで言っている合法とは区分所有法３１条１項や管理規約第６章第４節をよく読んでください。独裁？管理組合の役員は全て区分所有者ですよ。そんな訳ないでしょう。殆んどの理事さんは輪番制でいずれ皆さん理事が廻ってきますよ。まぁ意見があれば4/14の事前説明会で存分にどうぞ・・・。。。ルールを守り住みよいグランファーストを望みます。

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572 573に全く同意。そのうえで一言。
自転車走行を認めることは長期的には自分自身の利益にならないことを自覚すべき。
1．事故が起きた時。
ベビーカーに追突した・された場合はどうする。赤ちゃんの身体に障害が発生した時はどうするの。
自転車走行賛成派はせめて保険にでも入ることをお勧めする。
2．資産価値の下落
自転車走行を総会で認めたようなマンション。そんなマンションが売れるかいな。中古を探しに来た客でも目の前で住民がビュンビュン自転車乗り回して、買う気が起こりますかね。うれなかったからと言って、不動産屋のせいにするなよ。
自分が悪いのだから。
以上。

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棄権票は賛成にならないはずですが、棄権票って前回の総会で選べましたっけ？
800世帯で、600世帯の賛成が取れるような議案とはとても思えません。
区分所有法の悪いところでもあり、便利なところでもある。

アホなルールが蔓延する前に、下手に委任するのではなく、
棄権するようにしましょう。
そのうちバーベキューや、ペットも禁止になっちゃいますよ。

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委任状には、議題の各項目に関して、賛成、反対、議長委任等の細目があり、自分でチェックして出したはず。
その結果が600世帯の賛成でしょうが。何をバカなことを言ってるのだか。

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提出がなければ委任になったのでは？乱暴ですね。

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提出しなければ棄権なら否決でしたね。きっと。
まぁこうでもしないと何も決まらないだろうし、まともな運営は諦めるしかないね。
アホルール強行採決して満足してる人を横目に、無関心な人は今日も明日も走り抜けることでしょう。

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委任状、議決権行使書提出しなければ、委任にはなりませんしカウントされません。棄権が一番卑怯なんです。574さんの言うように自分達の資産は自分たちで守る、すなわち資産価値向上または維持するためには、マンションルールを守ることです。外部からグランファーストの住人はマナーが悪いとの評判になれば資産価値は下落しますよ。管理規約第４節５０条をよく読んでください。575さんなんだったら理事立候補もできるはずですから、如何でしょうか？

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マンションのルールを守れない人は、マンション内の犯罪者です。

世の中でも、ある人から見れば必要でも、ある人から見れば疑問に思うルールや法律はいくらでもありますよ。
だからといって、守らない人は合法ではなく犯罪者です。
そんなに議決方式が気に入らないのであれば、議決方式自体を変える提案を正式にしてください。
なんなら理事長に立候補してもらって苦労を経験してもらってもいいですね。

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自転車で交通ルール守らないのは道路交通法違反？
だから何？って感じ。綺麗事ばっか。
罰則もないし守る必要のないと思ってる人にゴチャゴチャ行っても逆ギレされて終了。
だからそんなアホルール作り続けても何の解決にもならないって言ってるだけ。
事故起きてからでは遅いってそんなの百も承知で毎日乗ってるのです。
咥えタバコ、携帯電話禁止車両、制限速度超過、自転車の歩道通行。
みんな社会上ルールありますが全く守られません。
それと一緒。

そんなどうでもいい話し合いするより、雨が降るたびに水ぴたしになる箇所と、
中庭のボロボロでいつ崩れるかわからない斜面の方が危険度高いわ。
デベに作り直させて欲しい。

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議決方式を変えるって、あの議決権行使しなければ自動で賛成になってしまう
卑怯なフォーマットは、理事会が都合良いように決めただけじゃないの？
実際総会で揉めに揉めてたし、理事会の反省ポイントじゃないの？
何でそれに意見してる人が責められてるの？
ルールだからと指咥えて見てるより、運営変えていかないとそれこそ悪い方向に進む一方。

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棄権せず、管理組合員としての意思は明確に表しましょう。
決められた内容を変更・是正するには、管理組合の規則に則り進める必要があります。
住民の声・意見を集約して管理組合を動かして決めなければ何もできません。

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卑怯なフォーマット？理事会が都合の良いように決めた？訳のわからないこと言っていますね！区分所有法で決まっているんです。何も悪い方向に行っていないんじゃないですか？住民の殆んどの人は規約に従って生活しているんじゃないかな！

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５８０さん

犯罪者って表現。。
怖すぎ。。
マンション内、犯罪者だらけか～。。

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区分所有法では規約の変更は、3／4決議なのに、自転車の件は、普通決議でした。と言うことは、無効なのでしょうか？

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自転車走行禁止については管理規約ではありません。使用細則です。従って規約の変更ではなく、使用細則の追加事項ですから2/3決議には該当しません。細則はマンション独自のものです。区分所有法には普通決議事項と特別決事項がありますが、委任状が大半ですから上程議案は殆んど承認されるでしょう。800世帯約3000人位の人が暮らしているのでしょうが、自転車の乗っている方はそんなに見かけないですけどね。ごく一部の人がルール違反しているのでは？ほっときましょ！

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中庭の排水と土？になってしまってる階段。あれは、デぺが補修してくれるのでしょうか？
自転車の件、気持ちわかりますが、双方解決まで時間のかかることでしょう。
それより、早く話し合わないことがあるかと思います。
そろそろ、総会もあることなので至急対応して欲しい事について話し合いませんか？
所詮、こんな場でも皆さんの意見を聞けるのはいいことだと思います。

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基礎が土で出来た階段。そのうち崩壊して事故になりそうですよね。
長く使うにはちょっと設計がいまいちなのかなと思ってます。
その隣の丘なんて1年目でゴッソリ崩れてましたしね。

駐車場棟のエレベータを降りたところ、雨が降った後いつも水ぴたしです。
あれもなんとかならないものか。

北側ゴミドラムへの入り口もいまいち。

共用棟の3階入り口もいまいち。

中庭の芝生もなかったことに。

駐輪場まで自転車乗れないというルールもいまいち。

なんだか不満だらけです。

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議決方式を変える提案をすれば、
今の議決方式なら自動的に賛成になるんじゃないですか？

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590←確かに委任状ではそのとおりですが、決議方式の変更できないでしょう。集会に出席できなければ委任状ではなく議決権行使書を皆さんが提出すれば自己の意思を伝えることになります。

591←地権者と区分所有者の権利違うのですか？元地権者の方々は等価交換されたのでしょう。じゃ元地権者も区分所有者でしょう。差別的に視られているのはおかしいです。

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587さん
利用細則は規約で無いので、区分所有法も関係無いんですか？！なんか矛盾してない？

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591さん
あなたは地権者ですか？
同じ地権者として悲しい発言だと思います。

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５９４さん
地権者とはどのような方を地権者と呼ぶのですか？
元地権者の方は千里桃山台第２団地（住宅公団分譲団地　階段型５階建）に住まわれていた方と聞いてます。
いわゆる分譲団地の区分所有者であった方と聞いてます。

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591さんは話にならないレベル。同じ地権者でこんなことを言う者が居るとは恥ずかしい。我々は分譲購入者の皆さんのおかげで新居に入居できたはずですグランファーストは「ひとつ」です。この場で皆さんに謝ってください。そうでないと地権者皆がそう考えていると思われます。

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ここ売却された方います？
買値と同じ金額くらいになりました？

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595さん
ご察しのとおり、建て替える前の団地の所有者のことで、いつの頃からか、そう呼ばれています。正確には、元地権者が正しいと思います。今の区分所有者全員、地権者といえますが、591さんは元地権者の意味で使われていると思います。

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事前説明会に出席しましたが、ダラダラと時間ばかりかかり内容は愚痴ばっかり！
理事の皆さんもボランティアで一生懸命でご苦労と思いますが、議事進行の在り方を考えてもらいたい。
理事会と管理会社の間に壁があると思えました。そもそも総会の事前説明会なんて聞いたことないけど？

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