グランファースト千里桃山台 Ⅱ 【契約者専用】

今のままではそのうち事故が起きて最悪禁止も話題に
あがってくるかもしれませんね。

ゴミの分別
バーベキュー後片付け
共用施設の整理整頓
自転車運転の配慮
子供の遊びの躾
ペット飼育のルール準拠
近隣への騒音の配慮

堅苦しい生活を強いられる前に、自分の生活を守るためにも
最低限のマナーは守って行きたいところです。
(あえて自転車は配慮としてます。上の方も書いてますが、
曲がり角や下り坂のスピードに配慮すればいいだけです)

こんなことで管理費や修繕費が増えたらえらいことです。

暫定ルールにしても、あの貼り紙はいろんな意味で、センス無し、理事会さん検討よろしくお願いします。

センスという問題はその人によってとらえ方が違うので、
否定するのであれば、具体案を自ら提案するのが筋でしょう。
否定だけして自ら何もしない人って最低。

自転車の走行を許可して欲しいって方は本人が楽をしたいだけのように思いますが、
許可して他の方に何かメリットはあるのですか？
曲がり角や下り坂のスピード、子供だけで遊んでいる場合も子供はちゃんと守れるんですか？

私には他の住民へのデメリットしかないように思います。


既に守る気のない、守ってない方はお子さんにどう説明してるのでしょう？
「勝手に貼ってあるだけだから守らなくてもいいんだよ」とでも教えてるのですか？

ルールは守ることが原則だと思います。また、そのルールは個人の価値観で簡単に変更、削除できるものではないと思います。問題があり変更する場合は、理事会にて協議し、告知、審議が必要だと思います。もちろん住人も理事会の一員なので協議に参加する権利と義務を持っているはずです。安全に留意して自転車に乗っているのに・・・知らないうちにルールが変わって悪者？・・民主主義では無いと思います。

具体策
自転車走行禁止が正式なもので「この道の自転車走行を禁ずる！降りて押してください。」の立て札を、
正式なものでなければ、「歩行者優先、自転車は減速して走行ください」の立て札を建てる・・・センスない？か

256さん

それがいいと思います。

近所の方でも簡単に横断出来てしまう以上、
どうせ禁止してもなくならない話だし。

メリットは当然利用する方の利便性です。
何でも禁止してたら生活が窮屈です。

幅3メートルほどある、誰も歩いてない道。。
自転車乗らずに押して歩く。。
無意味な気が。。
７、８号棟間の細い道なら自転車禁止納得できます！

人が出入りするエントランス付近や階段の昇降口前などに、一旦停止の看板的な物を置く。。
簡単に何でも禁止にする楽な考え方どうなんでしょう？

＞２５６さんの文面私はとても良いと思います

あほか？

誰も歩いてないって、ではまれに歩いている人が被害に遭ったらあなたが責任とれよ。

量的な問題じゃないんだよ。安全って。

あほはあんただろ

車両事故は加害者が責任取るに決まってる

だから自転車も自動車も敷地内は徐行して安全運転で。それだけのこと。

徐行してないから問題になってるんやろうが！

私は二回、下り自転車がベビーカーに突っ込んできそうになって、ヒヤッとしました。
二回とも子供です。
1回は寸止め。ぶつかったら、親は赤ちゃんに対しどう責任とってくれるんですかね！？

＞２５８　「簡単に何でも禁止にする楽な考え方どうなんでしょう？」
　→「誰も歩いていないから乗ってもいい」というのも楽な考え方ではないでしょうか？

＞２６０　では、「赤信号でも人や車が通ってなかったら渡ってもいい」ということですか？そんな論理は通用しないですよね。自転車も車両なので、安全を考えた場合、人が通っている・いない、人通りが多い・少ない、ということは基準になりません。だから「押して通行してください」としてるのだと思います。

安全を取るか、利便性を取るか、難しいとは思います。

本文：
263

敷地内のどこに赤信号があるんでしょうか。
意味不明な例えで言いくるめようとするのはやめていただきたい。

信号をつける必要のある交差点かどうかを見極めるのが大事で
見極めもせず安易に赤信号だけあっちこっちにたてる方針は
どうかと言ってるだけ。

桃山台町内の交差点全部に信号つけたら歩行者は安全かもしれんが
生活不便になるでしょ。守らない人が多発して逆に危なくなるもの。

車は危険だから車に乗るのをやめましょうとか極論聞かされた気分だ。
飲酒や無免許で運転するのは禁止ってレベルで良い。

歩行者専用に安全な歩道橋作っても文句言う奴は文句言うんだろうけど。

＞２６４
赤信号はたとえ話であって、敷地にある・ないは関係ありません。ルールを守るとはどういうことか、ということを例えただけです。ご理解いただけなかったのなら、私の表現不足ですかね。

２６４さんにももちろん一理あると思います。多くの意見をどうまとめていくのか、理事会さんに期待しています。

２６３の意見に賛成
２６４
禁止の方向で可決されるでしょう。
だって生活不便よりも安全ですもの。
禁止事項が多くなると誰だって不便で嫌ですが、誰でもわかりやすくするには
この道が禁止、可能とわけるのは難しく全面禁止にするしか仕方ないでしょう。
誰でもわかるルールを作らないと、意味がないんです。
それにしても

【一部テキストを削除しました。管理担当】

最終的に決めるのは管理組合の方々です。

あきらかな不満やこうして欲しいと言った意見があるなら
管理に意見として投書するなり、直接言いに言った方が良いんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

最終的に決めるのは管理組合の方々＝住人の方々＝あなたもその一人です。

直接管理組に言っていくのも手だと思います（既に言っている人も多い）が、
このような場も、とてもよい意見交換の場だと思います。

この掲示板も、理事の方を含めいろんな方が見られているので、
参考にされていると思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

いろんな危険なところがありますが、５・６号棟の間から駐車場の間を
小学校側に抜ける横断歩道は、小さな子供は車の陰に隠れてしまい、
車道に突然でてくるのでハッとします。・・・私は必ず一旦停止します。
５・６号棟間の車止めにトラックもよく止まっているので、車道の両側が塞がれ
見渡しが悪いことが多く、車を運転する側もとても怖いです。
歩道の両側に駐車している車も大型で（その方が悪いわけではありません）尚更です。
管理会社ももう少し考えて、駐車場の割り当てを考えてほしいところです。

まぁ、そんなにいうなら禁止してみればいいんじゃないかな。
そんなルール、守らず逆に注意される前に素早く通り過ぎようとする人が続出しますよ。

そんな意味ないルール作るくらいなら、事故を起こした場合の責任を明確にしておくか
十分に徐行しましょうと注意を促す方がよっぽど改善になると思います。

264意味不明と言われてますが、私は一理あると思います。
なんでも禁止という思考停止な案はよくないです。

多数決にしたら、自転車禁止は少数派じゃないですかねぇ？
ほとんどの家庭が自転車お持ちですし。

施設の敷地内での自動二輪などの追突事故は、普段人が通らない一本道で起こることが多いです。自動二輪と自転車を単純に比較するわけにはいきませんが、グランファーストの坂道を自転車で下るとなると、かなり状況が似てきますね。自転車事故は圧倒的に中高生が引き起こします。800世帯で中高生が結構な数いそう。ベビーカーや動きの鈍いご老人などに追突したら、無事では済まんでしょう。
どうしても自転車を、というのなら、保険に入ることが必要でしょう。自転車所持の世帯で、自転車事故の保険に入っていない世帯には加入を義務づけるとかね。ただし同じ住民同士ですから、金払って、すっきり解決というわけにはいかんでしょう。身体上の障害が残れば金では解決できないでしょうし。挨拶なんかどうするの？居心地が悪くなって、マンションから出ることになるかも。
資産価値はどうでしょう。下がるのではないでしょうか。マンション買いに来た人が敷地内を住民が皆自転車をビュンビュン乗り回しているのをみて、買う気が起こりますかね？将来自分がマンションを売却する時のことも視野に入れるべきでしょう。

高校生の子供が自転車通学しています。
通学に例のマンション内の道は使っていません。
必ず外の道を使っています。　
慣れてしまえば、別に面倒でもないそうです。
理由はもちろん、あの掲示があったからです。


「掲示がなかったら、登校の際についついスピードを出して下っていたと思う。」
それが、子供の答えでした。

＞275さん
保険の加入（勧誘？）もあればよいかと思いますが、
問題はスピードだして走行している自転車ではないのでしょうか？
走行賛成の方も、スピード走行については「危険」の認識しているように思います？
スピードを出して安心なように・・・とは誰も思っていないし、
スピードを出せるようとは思っている人もいないと思います。

＞276さん
よくできた息子さんですね！
みんな息子さんような良い子だと良いのですが・・・

歩道を通らないといけない駐輪場を無くして、すべて車道脇に新設すれば、276さんのように迂回する事で、押して通る必要も無くなると思います。・・・当然、費用はかかるし、景観が悪くなるでしょう。

>279
なぜ解決しないのでしょうか？

>>280
結局、ここに書き込んでる方々は他人任せで誰も行動しないからじゃない？
書いてる方全員が管理に訴えたら議題にもなるだろうけど、現状何にもかわらないでしょ？
それとも、最終的に誰かがまとめて管理に提出するんだったら解るけど、しそうにもないしね。

うちは引越し前提で住んでるから、今後このマンションがどうなろうと関係ないけど
正直、今まで住んでた所と比べたら、このマンションは団地みたいよね。

>281さん
そう意味ですか、回答ありがとうございました。
引越されるなら、関係無くなるわけですね！

2号棟だけでしょうか？1階エレベーター前に掲示板を設置する案が検討されているようです。理由は、現状(郵便受室の中）では見ずらい？からだそうです。私は、現状でなにも不自由を感じませんが、どうなんでしょう？アンケートがあって、月曜日が締切です。こんなアンケートの結果で、設置するかしないか、決まるのでしょうか？

６号棟ではそのようなアンケートの配布はないですね。
他の棟のことは存じませんが、２号棟同様、掲示板は郵便受けの所にあります。
やや狭いので、郵便を取るのにも譲り合って取っている感じですが、それほど不便を感じたことはありません。
２号棟でどなたかが希望をだされたのかもしれませんね。
エレベーター前になると、やや風や雨の影響があるような気がするのですが、それは又棟によって違うのかもしれません。

284さんレスありがとうございます。
アンケートの賛否で、ある日突然、2号棟だけエレベーター降りた目の前に掲示板が設置されるかと思うと、とりあえず「反対」でだそうと思います。
苦情があるとすぐに対応してくれるのは良い事ですが、良く検討して実施して欲しいです。
アンケートをとったので公平だ、民主的だ、と考えていませんように、祈ります。

掲示物には近日中の工事案内や行事案内、落し物のお知らせの他にも、特定の迷惑行為に対する注意が書かれている場合もあるのですが、肝心の該当住民の目に触れなければ意味がないと思います。住民の皆さんになるべく目を通してもらいたい事も多いので、奥まって見にくい掲示板の場合は、見やすいエレベーター前でも良いと思います。アンケートで住民の皆さんの意見をまとめるのも良いと思います。

えー、正気ですか！？
エレベーター前なんて見た目も悪いし、人がいても邪魔だし。ありえません。

確かに、今の掲示物を見ると、見映えが悪くなると思います。掲示板を増やしても、重要な告知は、今まで通り全戸配布必要です。

１階の方など、エレベーターを使わない方もいらっしゃるので、郵便受の前が良いと思います。お祭など催しのポスター類を貼る場所は、あった方が良いと思いますが、エレベーターの中とかどうでしょうか？

291さんへ
分かりにくい提案でした。
掲示板はいままで、それとは別に、催しなどのポスターボードをエレベーターの中に設置してはどうか？という提案でしたた。

きっとあの場所で見ない人はエレベータ前でも見ないと思う。
5号棟ですが、今の場所がベスポジだと思います。
それ以外はあり得ない。。
他の棟はもっと見にくいのかな？

確かに 見ないかたは
何処に設置しても
見ませんよ
ポストの 掲示板サークルやら 沢山貼りすぎです
同じの二枚貼ってたり
意味わかりません

見にくいという苦情は、どの程度なのでしょう？他にもっと安全にかんする問題などたくさんあると思いますが・・・掲示板の賛否を問う前に、困っている事を収集事が先だと思います。その上で、優先順位を決めて処理する・・・が一般的かと思います。

287さんへ
いまの場所でも目に触れてると思います。
掲示する側の意見のように思います。
どんなに目につく掲示板があっても、本当に大事なお知らせは、全戸配布をお願いします。

今日の昼頃、中庭付近まで車が入ってきてましたね…しかもおばあちゃん。
ずっと止まってたけど…こわい！

安値は関係ないかと思いますよ
モラルの問題ですね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

多少の事はお互い我慢して、仲良くしましょう。安価マンションなんだから、、、ね！

ペットゲージのところにたくさんとめられると、困る人はいると思います。
なので占領されたらさすがに声に出しますが、多少は気にしなく
てもいいレベルではないかと。

それより、5号棟に貼られていたタバコの吸殻の苦情が気になります。
犯人は何を考えてるのでしょう。
ボヤをおこして困るのは自分なのに。。

これも安価マンションだし仕方ないですかね。299さん

この環境でこの設備、おまけに安価、言うことナスww
同じ棟の方もロビーなどですれ違う時も気さくに挨拶して下さいますし、
住み心地に大変満足しています。

安価 良いですね♪
住み心地良いですし

自転車の走行についての貼り紙、掲示板に貼られてましたね！嬉しい。
まだ違反する人がいれば段階ふんで、
最終的には敷地内の自転車走行全面禁止になるかもしれないですね。
やはり実名で捺印を押し、しっかり訴えると管理組合の方々は動いてくれます。

自転車走行しても別に良いじゃないか。と不満に思われる方も管理の方その不満を言うなりすれば良いですよ。

大規模なだけにマナーや常識は他のマンション以上に気を使っていかなくてはならないと思います。
こんな掲示板に書いても何の解決にはなりません。
愚痴を言いたいだけなら２ちゃんねる等の掲示板に書けばよろし。
危ない場所や改善策としていい案があれば書面にし管理に提出し良いマンションにして行きましょう！！

あの貼り紙をみると、実質走行禁止と言う事ですね。子供を乗せたお母さんや、足の悪いおじいさんもいるのに、押して坂道を下りないといけないと言う事ですか・・・正式に決まった事であれば、仕方ないですが、もめそうですね

こんな掲示板ですが、けっこうやくだってますよ！自分の事しか考えて無い意見とかもありますが、良い意見もあり、愚痴じゃなくて意見でしょう？319さん

安全確保は分かるけれど、生活道路を自転車走行禁止にするのはおかしいと思いますね！公園でも自転車走ってますよ。どんな協議をしたらそんな事になるのでしょうか？

別にあの張り紙は禁止確定じゃないでしょ。どこにそんなこと書いてあった。
事故起こすほどスピード出すなってことでしょ。マナーのレベル。

誰かも書いてたけど、そんな意味ないルール決めても誰も守らず陳腐化するだけ。
有意義なルール考えましょうね。

マナーの呼びかけなら納得できます。理事会も早く正式な見解を出さないと、問題が違う方向に向かっていると思います。管理会社の暴走？

約1名何か勘違いされてますが、禁止されてようがされてまいが、加害者が責任をおいます。

スピード出したり、見通しのない場所で降りたり、といったマナーの問題を履き違えてます。

安全第一だからという理由で、生活が不便になるような窮屈なルールを作っていくのは反対です。

自分勝手な投書は却下されると思いますが、念のためマナーの徹底については投書してみます。

325さんへ
あなたのお祖母さんは、そうなんだど思いますが、そうで無い方もいます。
もともと自転車走行OKなんだから、乗ってる方に非があるわけではないのに、悪くいうのはいかがなものかと思います。問題は暴走自転車、キックボードではないですか？子供達にも、ちゃんとそのことを諭せば良いと思います。親が暴走していたら、それはマナー違反だと思います。

坂道は自然と暴走しますよ…下りは禁止してほしいです

ブレーキが効かない自転車⁈でしょうか？道交法違反ですね！子供のペダル無し、ブレーキ無しのものは、明らかな違反です。本人も危ないですね！

守られないようなルールは作るだけ無駄
安全のため車は時速８キロ以下で徐行。
みたいなルール決めて守る人どれだけいると思いますか。
それと一緒の不毛な議論。

管理側に求めるべきは、あくまでマナー遵守の触れ込み。
そういう意味で掲示板での活動は有効だと思います。
自己中に規制しようとするのはいかがなものかと思います。


大人も乗ってるから。と言い訳して猛スピードを出すような
子供は親の躾の問題。これも別問題。
どこの子だ。親つれて来い。が正しい答え。
そんな低レベルな親子のために、マンションのルールかえら
れたらたまらない。

大人もだけどね…

徐行なら守れるとおもいますよ・・・大人なら。
守れませんか？３３０さん

逆行禁止すら守らない人が多いというのに良くそんな綺麗事が言えるものです。
もう少し現実的に考えた方がいいのでは。と

人に迷惑かけないような最低限のルール決めが大事であって、
それを何もかんがえず安全第一で全面禁止とは何とも短絡的な思考。
事故で死んでしまう危険な飛行機や自動車なんか全面廃止って叫ん
でるのと大差ない。
そしてそんなアホなルール全員が遵守して安全になるなんて本気で
思ってるならなおさら終わってる。

マナーを守るように一人一人が心がけるのがとにかく大事。
暴走自転車くらいルールなくても注意できるでしょ。大人なら。

久しぶりに掲示板を見に来たけど、やっぱり住民以外の人の
投稿がほとんど？
住民しか案内されていない話題に対しては、投稿が無いですね。
なかなかマンションの方と話す機会が無くて残念。
でも、みんな挨拶してくれるんで、その点は満足です。
子供が小さいうちはいろいろと付き合いがあったのですが、
なかなか、自分が入れるサークルが無いですね。

住民以外の投稿がほとんどなのですか？
私はもちろん住民です。

さて、サークル活動ってポストの所の掲示板に掲示された時しか確認できないのでしょうか。
それとも、パビリオンに行けば、活動しているサークルの紹介スペースとかがあるのでしょうか。
パビリオンで尋ねればよいのかもしれませんが、わざわざ尋ねる勇気もなく…
すみません、ご存知の方いらっしゃいますか？

自転車走行についての投稿は一気に無くなりましたね。もしかして、管理者が削除しているのかな？

自治会が動き出したっぽいですね。
クリスマス会楽しみです。
すごいたくさんの人が来て大変なことになりそう。
何かお手伝いしたい場合、どうすればいいんですかね。　

オーナーズパビリオンに飾られてました
これって普通のツリーよりお手軽なんでしょうか
ちょっぴり残念

338さん 私は素敵だと思いましたが。
ポインセチアの花言葉は「あなたの幸せを祈ります」
粋な計らいですよね。
いちゃもんだけをつけるなら、簡単なことです。

臨時総会で、規約変更するのは良いけど、じっくり協議して提案して欲しいですね、たいしたこと無いものもあれば、いきなり多数決で決めるには、唐突なものも有り、もめそうな気がします。

あのツリー、本当にきれいです！！

たまたま通りかかった時に共用棟のドアがあいていて
ツリーが見えました。

よく見かけるツリーより工夫されて飾ってくださって
とってもオシャレです！！

この寒い中あんなにたくさん運んで並べてくださったのは
管理人さん？でしょうか？

本当にありがとうございます！！

新しい自転車のシールは、色が変わっただけ？住戸番号書くところあるけど、みなさんはどうしてますか？案内文は、読んでも良く分からない？！

理事会の案内文を読むと、敷地内自転車の走行禁止は、正式なものでは無いようですね！紛らわしい掲示は、やめて欲しいです。安全走行の呼び掛けなら、もう少し考えた内容にして欲しいです。

本日のクリスマスパーティー参加させていただきました。
とっても暖かい時間を提供して頂いて子供も喜んでました。
ここに入居して本当に良かったと実感してます。
忙しい中準備して頂いた方、本当にご苦労様でした。

子供が走り回るせいで中庭の芝生がほぼ全滅です。
どうにかならないもんでしょうか。

345さん
子供が走り回るくらいでは芝生はダメになりません。
それより目立つのが、下校後に庭に集まる小学生たちです。
しかも、外から遊びに来る子達。
ぬかっていても、おかまいなしに自転車を走り回らせ、
土がえぐれていきます。
入居者の子は、駐輪場があるので、そこにきちんと止めているものと思われます。

外部に対して…しかも子供…の呼びかけが必要だと思います。

安価という話題が散見されますが、どうでしょう、
4000-6000万なら通常というか高い方でしょう。

大阪全体で見れば高いが、千里NTの駅近では他にない安さ。
ライオンズも下げて来てるけどこっちの方が立地、設備、構造、
外観、ランニング全てにおいて優っている。

安価というよりCPが良い。

上からの騒音が酷い。
騒音主は自分は静か上下左右も静かだと思い込んでいるが、このマンションの床はかなり薄い。
マンションに住む上でのマナーや常識も知らない奴はとことん追い込んでやる。
取り敢えずは音声録音、記録を残した上で、簡易裁判だな。

薄くないですよ。いいかげんなかきこみはやめて下さい。
200ある上に太鼓減少も少ない。実際静かという書き込みも多いですし。
そんなに気になるなら上の住人の問題ではないでしょうか。

ただ裁判より先に問題について話し合うのが常識と思います。
いきなり証拠かき集めて裁判に持ち込む方がよっぽどマナーや
常識がたりないと思います。