グランファースト千里桃山台 Ⅱ 【契約者専用】

ペットの件、どちらの言い分も解ります。
確かに、何触ったか分からない汚い手で触って欲しくないですよね。
人間でなくともペットは家族ですから。
仮に、人間の赤ちゃんだとしたら、勝手に触られたらやっぱり嫌ですよ。
でも、小さくて可愛いと触りたくなる気持ちも解ります。
スーパーなんかで繋がれてるワンちゃん勝手に触ったりした事もあります。
でも、そういう方もいらっしゃるのですね。
今後は気をつけ、子供にもちゃんと聞いてから触るように躾ますね。

>>191
もの凄いスピードでキックボードに乗ってる子供がベビーカーに衝突しそうになってるのを最近見ましたよ。
その場で注意も何も、その子供に注意しても子供は大勢います。一体何十人に注意しなければいけないんでしょうね？
違反自転車もですが、誰かしらが衝突し、大怪我でもしない限りどうにもならないんでしょう。

>>193
その物干しって、床から天井までのつっぱり式の物ではないのですか？
そうでないのなら、管理の方に直接言った方が良いのでは？？

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私も子供達も犬好きで、いつか犬を飼いたいなと思っていますが、まだ先になりそうなのでついつい可愛いワンちゃんをみると触ってしまうのですが、これからは飼い主さんに聞いてから私も子供達も触るようにします。確かに子供が小さい時、ベビーカーに乗って散歩をした時、猫を抱いていた人に可愛いねと頬を撫でられとても不快だったし、子供も猫にビックリして大泣きしました。やはり、物でも動物でも人でも、ちゃんと聞いてから触らないとトラブルになるので、大袈裟に聞こえるかもしれませんが注意が必要ですよね。

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キックボードの危険性は良く分かります。
しかし、このマンションにはたくさんのお子様が住まれているのも事実です。

キックボードは土の所ではスムーズに乗ることが出来ませんから、公園ではあまり乗ることが出来ないでしょう。
他に、自転車を練習したいとお考えのお子様もいらっしゃるかと思います。

このマンションの一角にそのような乗り物を乗って遊べるスペースを設けることはできないものでしょうか？
もちろん、その年齢のお子様をお持ちの方々がどのようにお考えかによると思います。

ただ、私の子供はもう既にそのような年齢を卒業してしまいましたが、
思いっきり遊べる空間があるところで育ちましたので、
何でも危ない、いけないと言われてしまうお子様方が少々かわいそうに思います。

ちなみに、以前に住んでいた所では昼間の有る時間帯だけポールで仕切り、自転車の練習場になっている所がありました。

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そんな建物が全て完成してからスペースなんてつくれませんよ。我が家は危ない物は危ないと中庭など(マンション内)でキックボードはさせていませんよ。 マンションには、お年寄りも小さい子供を連れている方妊婦さんだっているんです。いつ危ない目に合わせるかと思うと、我が子が遊びたいと言っても許可しません。 何でも危ないというのはかわいそうと言われる方がいますが、危険な事と認識させ止めさせるのも親の義務ですから。マンション内は遊び場ではないですし、その辺りを勘違いされている方が多いのにはビックリです。

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私も犬を飼ってますけど。。。人は平気なんで、いくらでも
触ってもらって大丈夫ですよ。
でも、怖がりの犬もいるでしょうから、いきなり手を出すと
危ないこともあるかも知れませんね。
そんな時は、飼い主がしっかりしないといけませんね。
ただ犬同志はなかなか大変で、大丈夫かなー。。。と思って
近づけてもいきなり興奮することがあるんで、大変です。
なかなか気の合うお友達犬がいないのが残念です。
何かの機会に、お友達になれたらいいですね。

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利用者のいないファームガーデンなんてやめて、
有料のドッグランにして欲しい。

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＞207
私も強くそれを願います。

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なにを今さら言ってるのですか？
購入前からわかっていたことを、すぐには変えれません。
何年もたって、状況が変わったのならいざ知らず。
気に入らないんだったら、ここに住まなければよかったのです。
自分で判断して住んでおいて、おかしいことを言わないでください。

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>なぜ子供たちの為に飼い主側がいちいちこちらから言わないといけないのでしょうか？
>勿論、聞かれたらなぜ触ったらダメなのか答えますよ。いちいち子供にいい顔なんてしませんよ。

コミュニケーションを取ろうとする気が全然ないんですねぇ・・・。
そんなに会話するのが嫌なら、敷地内で散歩させなければいいように思います。

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209さん
まったくおかしい話ではないでしょう。
住民がお互いに話あっていい暮らしができるよう変えていくのは理事会の大きな仕事だと思いますが。
別に気に入らないとかではなく、もっといい案があれば声を出していくべきです。
ちなみに私もドッグラン大賛成です。
ぜひ今後の議題にして頂きたい。

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犬を自由に遊ばせる場所が出来れば、勝手に触られて困るといった悩みも解決ですね。
賛成です。

子供のキックボードや自転車の練習も、中庭の外周に限って許可するなどの緩和が
欲しいです。どうせなくなるわけないだろうし。危険と思う人は、そこを通らなきゃいいだけで。
優先座席での携帯電話がなくならないのと同じで、そもそも必要なルールと思ってない人が多い証拠。

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誰が設備投資のお金だすの？
犬の鳴き声が迷惑って人もいるのに。
いい案だしてルール変更できるのであれば、ペット禁止に変更案に一票しますが。

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212さん 危険と思うなら通らなければいい…？ 老人・小さな子供連れ・体の不自由な人…通りたいのにわざわざ遠回りをするのですか？

210さん コミュニケーションとか…いちいち面倒なことは避けたい人もいますよ…。別に同じマンションに住んでいるだけなんだし。 犬連れも許可された道なんだし遠慮なく歩けばいいと思いますが。ちなみに、私は犬を飼っていないですけど、コミュニケーション取る気がないとか言う人って押し付けがましくて面倒くさいなと思います。

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ペットなんて私も反対です。夜中も鳴いている犬とかいますし、はっきり言って迷惑です。契約前の条件はのみますが、ドックランなんてもってのほか。そんなに走らせたければどこかに連れて行って下さい。

あと、自転車を平気でエレベータに乗せてる人がいました。横にしながらじゃないと入れない大人用の普通の自転車でして、これについてもきちんと管理してほしいですね。

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うちはペット飼ってませんし、飼う予定もありませんけど、ペット可であることを認識した上で購入してます。
反対されてる方は何故このマンションにされたのでしょう？はじめからペット可である事は解っていたはずですし、多少犬が吠えるのも当たり前です。

異常な吠え方する犬に限っては、集合住宅に住むにも関わらず吠え癖など治そうとしない飼い主が悪いと思います。
我慢できない程煩いペットなのであれば管理人さんか、直接本人に言いに言った方が良いと思います。

１日を通しても、犬の泣き声よりも、むしろ大人の大きな話声だったり、子供の奇声や泣き声の方がよほど煩く、聞こえる時間も長いですよ？
だからって、外で遊ぶな喋るなとは言えませんよね？
ペット不可のマンションはあっても、子供不可の家族向けマンションなんてありません。

規約改正でペット禁止は現実的に考えても無理でしょう。
既に飼ってる方は引っ越すか、殺処分しろって事ですか？


ファームガーデンは少なからず使ってる方もいらっしゃいますし、ドッグランにするのはちょっとどうかと思います。
違う物にするのであれば、貸しロッカーを置くとか、憩いの場的な感じで、屋根つけてテーブルと椅子でも置いとけばいんじゃないですか？

キックボードや自転車の乗り入れ禁止は賛成です。
マンション全体で禁止にしない限りなくならないでしょう。
親が親なら子も子、廊下で乗ろうが、エレベーターから乗って降りようが親が傍にいて何も言わないですもんね。

２１２さん
マンションには一切関係ありませんが、
優先座席での携帯電話、阪急電鉄の事を言ってるのでしたら別に禁止されてませんよ。

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218もそうやって嫌味たらしく言うのは姑染みて見てる周りを嫌な気分にさせますよ。

中傷的な書き込みして何が楽しいのか。

ペットＯＫと納得して、購入された飼ってない方もいれば、犬や猫を新しく迎えたお家だってあるでしょう。

私もペットを新しく迎えました、一番魅力的なところでした。
それを住んで暫くしてから禁じられてしまっては今まで飼っているペット達の今後はどう考えても辛いです。
それが飼っている側がそうさせつつあるのが同じ飼い主として残念です。

ですが、どうか禁止案は出してほしくないです…、
飼い主たちのモラルの問題で、だからと言ってペットＯＫなマンションである以上は片身の狭い思いをしながら生活するつもりでもありません。

せっかくの初めから飼っても良いとなってるのなら規定を守れるように飼い主たちが犬や猫が苦手な方がいらっしゃる事を念頭に置いて廊下を歩くにしても子供に触られる事に関しても幾つかの配慮は飼う上での暗黙のマナーだと思われます。
警戒心の強い犬ならば一声、噛むかも知れないからときちんと断言して認識をさせてから触るかどうか考えてもらう。…私の頭ではこんな事しか提案は出来ませんが、お互いに気持ち良く生活する為にはそれくらいは必要だと思います。

今後、触られるのは嫌では無いのですが、病院に向かう途中であったりしたらお互いにやんわり気遣う事が出来るかも知れないので、出来るだけ自分から注意を促す様にはするようにします。

だから飼い主も子供がいらっしゃる親も、お互いに少し歩み寄って共同生活を送りましょう、せっかくこのマンションで出会ったのも何かのご縁ですから。

ドッグラン、子供の自転車練習場…どれも良い案だと思います。どちらになるかは分かりませんが、出来ることによってひとつひとつ問題が解決していく事を願っています。

長々と失礼しました。

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最近の話題の中で一番共感できました。
ご近所に２１９さんのような方がいらっしゃるのはすごくうれしいです。

集合住宅なのですから、思いやりと歩み寄りはすごく大切ですよね。
自己主張ばかりな書き込みばかりだったので、心がなごみました。

一番近い公園「にれのき公園」「タヌキ遊園」は、自転車の練習・
犬の散歩・花火とかは禁止なのでしょうか。

花火は住宅地ではどこでも無理かな？

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たった今、BBQコーナーとパーティールームでバカ騒ぎしてるやつら！うるさすぎる！！！
明日管理事務所に訴えてやる！！！

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私もペットを飼っています。
新しく迎え入れた方は、今からのしつけで、夜鳴きや吠え癖のしつけが大変だろうと思います。

これだけたくさんの人が住むマンションの中で、
ペットが嫌いな方もいらっしゃるかと思います。
でも、ペット可であることを踏まえた上で、ここに入居したからには、
ある程度の鳴き声や粗相、は許していただきたいところです。
ペットは100％、飼い主の言うことを聞くわけではありませんし、
ましてや、新しい住環境になって、不安でついつい鳴いてしまうわんちゃんもいるでしょう。

でもそれは、飼い主にどれだけのモラルやマナーがあるか、
だと思います。
なかなかうまく出来なくても、努力はしている、とか、
必要最低限のエチケットは守っていると胸を張って言える、とか。

実際に、ペットのマナー違反をしてる入居者を目撃したこともありました。
中庭をノーリードで横断とか、ありえない話です。
ガウガウ人に牙をむく犬を、抱っこのままでエレベーターに乗って行く人たちも見ました。

そういう飼い主が一人でもいた場合、
ペットが嫌いな入居者の方は、ますます嫌悪感を抱くばかりですよね？
ペットを飼っている人はみんなそういう人に見えてしまう。

だから、ペットを飼っている人は、
ある程度（気に入られるように？）努力、
ペット嫌いな人は、出来る限り目をつむってもらう、
そういうお互いの歩み寄りをしていきましょうよ。

それから、建物内でのローラーブレードやキックボード、は私も反対です。
正直、出入り口での激しいボール遊びも。
ベビーカーで何度か衝突しそうになり、逆に子供たちから叱られました。（なんでよ）
親はどんな教育してるんだろうと本当に疑問に思いました。
本当に迷惑です。

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パーティールームで 騒いでると…そんなに聞こえるんですか？
私も犬は嫌いじゃ無いけど夜中や朝の 鳴き声は勘弁してほしいです
窓閉めて下さったら
さほど気にならないですが…開けっぱなしは…です

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犬の鳴き声やパ－ティ－ル－ムｄの騒音は入居前から
予測していましたけど、皆さん上下左右からの騒音
いかがですか？LL-40等級と高レベルの遮音をうたっていましたが
やはり価格相応でしょうか？ここは入居者専用で他からは
遮断していますので、精神衛生に関わりますので
お互い本音を言い合いましょう。そして、みんなで
改善していきましょう。

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やっぱり上の足音とか、特に朝晩は気になる。でも上の住民の当たり外れもあるからなあ。
う～ん、思ってたより音は気になる。

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全く音しません。両隣も上下も。
気になるのはベランダから入ってくる小学校の音とエレベーターのポーンくらい。

子供と犬がいるので心配で下の階の方にも聞いて見ましたが全く音しないと。
私はLL40の高級フローリングのおかげと満足して気に入ってますよ。

音が聞こえるのはどんな音が聞こえるのでしょう？
私は気にならないだけなのかもしれませんが。

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ポーチ前を 通るっと かなりうるさいですよ…朝、園児が 鼻歌歌って通ってます
何時も起こされます

他、音は気にならないです

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マンション自体が安価だったので、
価格相応だと思い迷惑にならない用、防音マットや防音シート敷いて一応対策してます。

うちは上の階の音結構しますよ。
１日中ではありませんが、バタバタ、ドスドス、ドンッ、ガンッ。
後、相当乱暴に閉めてるのか多分クローゼットの音だったり楽器の音もしますね。

左右は声やテレビの音なんかが窓を開けてると漏れてきますね。
テレビは置いてある位置にもよると思います。
流石にベランダや窓際で話したり遊ばれると窓閉めてても聞こえますが･･･

ポーチ前はかなりうるさいと思います。
バタバタ走ったり、歌声、口笛、エレベーターのボタンを何度も連打したり。
流石に朝早かったり、夜も０時前後とかにギャーギャー喋って出て行かれると正直、腹が立ちます。

中庭での声なんかも思ってるより上階まで響いてるので、夜はちょっと気をつけて欲しいなと思います。
ゆっくり休みたいのに、騒がれるとやっぱり気になってしまいますし、家の中、外、問わず、夜ぐらいは静かにしてほしいものです。

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うちも上下左右は全く気になりません。
上下左右とも、幼児が居ないからだと思います。
エレベーターのポーンくらいかな？
リビング側の下の通路で子供同士、子供と母親が会話してたらかなり筒抜けですが。

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うちも上下階両隣とも気になる音はないですね。

騒音ではないですが、最近気になるのが自転車置き場で遊ぶ子供たち…。自転車置き場でキックボードやローラーブレイドで遊ぶのはやめて欲しいです。この間もうちの子供(２才)に当たっても知らん顔で、危ないからここで遊ばないでと言っても知らん顔、挙げ句に親御さんらしき人達数人に睨まれました。
私もなるべくうるさい事は言いたくないのですが、危険な事は各家庭で注意して頂けたらと思います。うちもまだ小さな子供達がいるので、充分注意していきたいと思います。

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私も音は全く気になりません。以前はよりグレードの高い分譲マンションを賃貸で借りていてそれが一番不安で、太鼓現象がどうとかできる前に聞いて心配していたのですが、入居後左右、上下の音は全くといっていいほどありません。まあ、周囲にどんなかたが住まわれるかにもよるとは思いますが、大満足です。

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全く音がしない方がたくさんいらっしゃってうらやしい限りです。
うちは上階の音、かなりしますよ。
ドスンとか、いろんな音が。
カーテンを閉める音もします。
住んでる人の当たり外れもありますが、棟によってももしかして当たり外れあるのかと思うぐらいです。

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こればっかりは住んでみないとですよね。

騒音元が子供であれば数年後には静かになるでしょうし、
割とお子さんのいらっしゃる家庭では他の煩さが勝って気がつかないんだと思います。
また、こういう所に住んだ事のない方だと加減もわからないんでしょうね。

今静かでも上下左右が若い夫婦さんなら、
そのうちお子さんが産まれ煩くなるかもしれないですし、
引っ越して違う家族が入ってくる可能性もあるので、
この先もずっと静かってのは相当運のいい方なのかもしれません。

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自転車を降りて通行のルールは、いつ決まったのでしょうか？どなたかご存じですか？

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＞２３７
まだ、管理規約では正式に決まってないのでは？
ヒンシュクかもしれませんが、私はいつもおりてません！
ただスピードは、ゆ～っくりです
これだけ広い敷地内押して下さいは、無理があるのでは？
あ～あ～こんなこと書いたら責められるんでしょうね～

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ペットは飼っていませんが、規約は厳しいと思いました。建物内はゲージに入れてないとあかんし、リードがあっても歩行させて良いのは、限られたルートだけで、敷地内は散歩禁止と同じ、守ってない方も多いけど

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エレベーターに大人用の自転車をのせるのは、禁止ですか？

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>238
賛成です。禁止にしなくても安全策は有ります。禁止にする事て不便になる事や、不公平になる事もあります。禁止の貼り紙は正式決定してからにして欲しいです。無意味な争いが増えるだけだと思います。「走行注意」くらいなら良いと思いますか・・・

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他所のマンションだと敷地内は抱っこが当たり前。
飼い主の我儘意見、エゴを突き通そうとするな。

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以前住んでいたところがとても煩くマンション購入するときには、エレベーター近くを避けました。なので廊下側からの音はほとんど聞こえません。

でも逆にエレベータまで距離がある分忘れ物したときや重い荷物の時は少しめんどくさいです。
購入時音か便利さかどちらをとるかでしょうね。

上の階に小学生いらっしゃるんですが全然気になりません。ただ昼間に非常用ハシゴの台の上を踏んだらスゴく煩いです(>_<)洗濯物干すときなどは気を付けてもらいたいです。

自転車…確かに坂があるので猛スピードで走られると危ないかも…キックボード等見ていても子供は特にお互いあぶなそう。
でも子供を載せているとき、ご高齢の方はあの坂はしんどそうです。アシスト付きならなおさらです。不公平なのかもしれませんが走行禁止には免除枠設けて頂きたいです。

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自転車、皆がスピートを落としたりしてくれればよいですが、
猛スピードですれ違いに怖い思いをしたことがあります。
そういう人がいるから、禁止にしないと致し方ないかなと。
でもそういう人って、禁止にしても我関せずで走行するんですよね。
都度注意するしかないのか？面倒だ。
非常用ハシゴの台の上も踏んだら自分でも音がするとわかるだろうに、なんで踏むんだろう？
他人のことを考えない人多いですね。

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「押して歩いて下さい」の貼り紙は正式にも何も、
グランファースト千里桃山台と記載があります。
住民が勝手に貼った物ならともかく、
マンション側が決めて貼ってあるのではないのですか？

広いと言っても何十分、何時間とかかる距離ではないでしょう。
敷地内の距離すら押して歩けないような足しかお持ちでないのなら、
こんな大規模マンションに住まなきゃいいと思いますよ。

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＞２４５
車やバイクが敷地内側を走ってないのは駐車場が敷地外側にあるからで

駐輪場が建物横にあるのは駐輪場まで乗っていいことはもともと了承されています

入居後に決まった？？事に従えないなら出て行けなんて・・・

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>245
「マンション側」って、誰のことでしょう？
>246
規約はそんなに簡単にはかわらないと思います。

マンション側？に確認しましょう！

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下りは危ないから禁止にしたら良いかと思いますよ
凄いスピードで 下るかたいますよ

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駅近やしさ、もう自転車自体禁止にしたらいいよ。うちは自転車ないけど不便じゃない。

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また自己中な意見ばっかり。本当に建設的じゃないですね。
自転車禁止なんてありえないでしょう。

今のルールは理事会が正式に動き出すまでの暫定ルールのはず。
ちゃんと理事会で話し合っていい方向に向かえばいいなと思います。

安全やセキュリティを優先すれば生活は不便になるし、便利を取れば
必ず危険が増える。
今の傾向では緩和は難しいと思いますね。

自分たちの生活を豊かにするためにも大勢がお互いを気遣って
マナーを守ったり、思いやりを示すのが大事だと思いますが、
ゴミ捨てのルールが改悪の一方であったり、隣人の生活音を過剰に騒いだり
注意に耳を傾けずに逆ギレしたりする傾向を考えると難しい問題ですね。
これが当初より指摘されていた大規模物件のデメリットなのかと思うと
残念でなりません。

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今のままではそのうち事故が起きて最悪禁止も話題に
あがってくるかもしれませんね。

ゴミの分別
バーベキュー後片付け
共用施設の整理整頓
自転車運転の配慮
子供の遊びの躾
ペット飼育のルール準拠
近隣への騒音の配慮

堅苦しい生活を強いられる前に、自分の生活を守るためにも
最低限のマナーは守って行きたいところです。
(あえて自転車は配慮としてます。上の方も書いてますが、
曲がり角や下り坂のスピードに配慮すればいいだけです)

こんなことで管理費や修繕費が増えたらえらいことです。

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暫定ルールにしても、あの貼り紙はいろんな意味で、センス無し、理事会さん検討よろしくお願いします。

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センスという問題はその人によってとらえ方が違うので、
否定するのであれば、具体案を自ら提案するのが筋でしょう。
否定だけして自ら何もしない人って最低。

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自転車の走行を許可して欲しいって方は本人が楽をしたいだけのように思いますが、
許可して他の方に何かメリットはあるのですか？
曲がり角や下り坂のスピード、子供だけで遊んでいる場合も子供はちゃんと守れるんですか？

私には他の住民へのデメリットしかないように思います。


既に守る気のない、守ってない方はお子さんにどう説明してるのでしょう？
「勝手に貼ってあるだけだから守らなくてもいいんだよ」とでも教えてるのですか？

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ルールは守ることが原則だと思います。また、そのルールは個人の価値観で簡単に変更、削除できるものではないと思います。問題があり変更する場合は、理事会にて協議し、告知、審議が必要だと思います。もちろん住人も理事会の一員なので協議に参加する権利と義務を持っているはずです。安全に留意して自転車に乗っているのに・・・知らないうちにルールが変わって悪者？・・民主主義では無いと思います。

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具体策
自転車走行禁止が正式なもので「この道の自転車走行を禁ずる！降りて押してください。」の立て札を、
正式なものでなければ、「歩行者優先、自転車は減速して走行ください」の立て札を建てる・・・センスない？か

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256さん

それがいいと思います。

近所の方でも簡単に横断出来てしまう以上、
どうせ禁止してもなくならない話だし。

メリットは当然利用する方の利便性です。
何でも禁止してたら生活が窮屈です。

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幅3メートルほどある、誰も歩いてない道。。
自転車乗らずに押して歩く。。
無意味な気が。。
７、８号棟間の細い道なら自転車禁止納得できます！

人が出入りするエントランス付近や階段の昇降口前などに、一旦停止の看板的な物を置く。。
簡単に何でも禁止にする楽な考え方どうなんでしょう？

＞２５６さんの文面私はとても良いと思います

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あほか？

誰も歩いてないって、ではまれに歩いている人が被害に遭ったらあなたが責任とれよ。

量的な問題じゃないんだよ。安全って。

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あほはあんただろ

車両事故は加害者が責任取るに決まってる

だから自転車も自動車も敷地内は徐行して安全運転で。それだけのこと。

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徐行してないから問題になってるんやろうが！

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私は二回、下り自転車がベビーカーに突っ込んできそうになって、ヒヤッとしました。
二回とも子供です。
1回は寸止め。ぶつかったら、親は赤ちゃんに対しどう責任とってくれるんですかね！？

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＞２５８　「簡単に何でも禁止にする楽な考え方どうなんでしょう？」
　→「誰も歩いていないから乗ってもいい」というのも楽な考え方ではないでしょうか？

＞２６０　では、「赤信号でも人や車が通ってなかったら渡ってもいい」ということですか？そんな論理は通用しないですよね。自転車も車両なので、安全を考えた場合、人が通っている・いない、人通りが多い・少ない、ということは基準になりません。だから「押して通行してください」としてるのだと思います。

安全を取るか、利便性を取るか、難しいとは思います。

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本文：
263

敷地内のどこに赤信号があるんでしょうか。
意味不明な例えで言いくるめようとするのはやめていただきたい。

信号をつける必要のある交差点かどうかを見極めるのが大事で
見極めもせず安易に赤信号だけあっちこっちにたてる方針は
どうかと言ってるだけ。

桃山台町内の交差点全部に信号つけたら歩行者は安全かもしれんが
生活不便になるでしょ。守らない人が多発して逆に危なくなるもの。

車は危険だから車に乗るのをやめましょうとか極論聞かされた気分だ。
飲酒や無免許で運転するのは禁止ってレベルで良い。

歩行者専用に安全な歩道橋作っても文句言う奴は文句言うんだろうけど。

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＞２６４
赤信号はたとえ話であって、敷地にある・ないは関係ありません。ルールを守るとはどういうことか、ということを例えただけです。ご理解いただけなかったのなら、私の表現不足ですかね。

２６４さんにももちろん一理あると思います。多くの意見をどうまとめていくのか、理事会さんに期待しています。

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２６３の意見に賛成
２６４
禁止の方向で可決されるでしょう。
だって生活不便よりも安全ですもの。
禁止事項が多くなると誰だって不便で嫌ですが、誰でもわかりやすくするには
この道が禁止、可能とわけるのは難しく全面禁止にするしか仕方ないでしょう。
誰でもわかるルールを作らないと、意味がないんです。
それにしても

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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最終的に決めるのは管理組合の方々です。

あきらかな不満やこうして欲しいと言った意見があるなら
管理に意見として投書するなり、直接言いに言った方が良いんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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最終的に決めるのは管理組合の方々＝住人の方々＝あなたもその一人です。

直接管理組に言っていくのも手だと思います（既に言っている人も多い）が、
このような場も、とてもよい意見交換の場だと思います。

この掲示板も、理事の方を含めいろんな方が見られているので、
参考にされていると思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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いろんな危険なところがありますが、５・６号棟の間から駐車場の間を
小学校側に抜ける横断歩道は、小さな子供は車の陰に隠れてしまい、
車道に突然でてくるのでハッとします。・・・私は必ず一旦停止します。
５・６号棟間の車止めにトラックもよく止まっているので、車道の両側が塞がれ
見渡しが悪いことが多く、車を運転する側もとても怖いです。
歩道の両側に駐車している車も大型で（その方が悪いわけではありません）尚更です。
管理会社ももう少し考えて、駐車場の割り当てを考えてほしいところです。

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まぁ、そんなにいうなら禁止してみればいいんじゃないかな。
そんなルール、守らず逆に注意される前に素早く通り過ぎようとする人が続出しますよ。

そんな意味ないルール作るくらいなら、事故を起こした場合の責任を明確にしておくか
十分に徐行しましょうと注意を促す方がよっぽど改善になると思います。

264意味不明と言われてますが、私は一理あると思います。
なんでも禁止という思考停止な案はよくないです。

多数決にしたら、自転車禁止は少数派じゃないですかねぇ？
ほとんどの家庭が自転車お持ちですし。

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施設の敷地内での自動二輪などの追突事故は、普段人が通らない一本道で起こることが多いです。自動二輪と自転車を単純に比較するわけにはいきませんが、グランファーストの坂道を自転車で下るとなると、かなり状況が似てきますね。自転車事故は圧倒的に中高生が引き起こします。800世帯で中高生が結構な数いそう。ベビーカーや動きの鈍いご老人などに追突したら、無事では済まんでしょう。
どうしても自転車を、というのなら、保険に入ることが必要でしょう。自転車所持の世帯で、自転車事故の保険に入っていない世帯には加入を義務づけるとかね。ただし同じ住民同士ですから、金払って、すっきり解決というわけにはいかんでしょう。身体上の障害が残れば金では解決できないでしょうし。挨拶なんかどうするの？居心地が悪くなって、マンションから出ることになるかも。
資産価値はどうでしょう。下がるのではないでしょうか。マンション買いに来た人が敷地内を住民が皆自転車をビュンビュン乗り回しているのをみて、買う気が起こりますかね？将来自分がマンションを売却する時のことも視野に入れるべきでしょう。

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高校生の子供が自転車通学しています。
通学に例のマンション内の道は使っていません。
必ず外の道を使っています。　
慣れてしまえば、別に面倒でもないそうです。
理由はもちろん、あの掲示があったからです。


「掲示がなかったら、登校の際についついスピードを出して下っていたと思う。」
それが、子供の答えでした。

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＞275さん
保険の加入（勧誘？）もあればよいかと思いますが、
問題はスピードだして走行している自転車ではないのでしょうか？
走行賛成の方も、スピード走行については「危険」の認識しているように思います？
スピードを出して安心なように・・・とは誰も思っていないし、
スピードを出せるようとは思っている人もいないと思います。

＞276さん
よくできた息子さんですね！
みんな息子さんような良い子だと良いのですが・・・

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歩道を通らないといけない駐輪場を無くして、すべて車道脇に新設すれば、276さんのように迂回する事で、押して通る必要も無くなると思います。・・・当然、費用はかかるし、景観が悪くなるでしょう。

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>279
なぜ解決しないのでしょうか？

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>>280
結局、ここに書き込んでる方々は他人任せで誰も行動しないからじゃない？
書いてる方全員が管理に訴えたら議題にもなるだろうけど、現状何にもかわらないでしょ？
それとも、最終的に誰かがまとめて管理に提出するんだったら解るけど、しそうにもないしね。

うちは引越し前提で住んでるから、今後このマンションがどうなろうと関係ないけど
正直、今まで住んでた所と比べたら、このマンションは団地みたいよね。

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>281さん
そう意味ですか、回答ありがとうございました。
引越されるなら、関係無くなるわけですね！

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2号棟だけでしょうか？1階エレベーター前に掲示板を設置する案が検討されているようです。理由は、現状(郵便受室の中）では見ずらい？からだそうです。私は、現状でなにも不自由を感じませんが、どうなんでしょう？アンケートがあって、月曜日が締切です。こんなアンケートの結果で、設置するかしないか、決まるのでしょうか？

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６号棟ではそのようなアンケートの配布はないですね。
他の棟のことは存じませんが、２号棟同様、掲示板は郵便受けの所にあります。
やや狭いので、郵便を取るのにも譲り合って取っている感じですが、それほど不便を感じたことはありません。
２号棟でどなたかが希望をだされたのかもしれませんね。
エレベーター前になると、やや風や雨の影響があるような気がするのですが、それは又棟によって違うのかもしれません。

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284さんレスありがとうございます。
アンケートの賛否で、ある日突然、2号棟だけエレベーター降りた目の前に掲示板が設置されるかと思うと、とりあえず「反対」でだそうと思います。
苦情があるとすぐに対応してくれるのは良い事ですが、良く検討して実施して欲しいです。
アンケートをとったので公平だ、民主的だ、と考えていませんように、祈ります。

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掲示物には近日中の工事案内や行事案内、落し物のお知らせの他にも、特定の迷惑行為に対する注意が書かれている場合もあるのですが、肝心の該当住民の目に触れなければ意味がないと思います。住民の皆さんになるべく目を通してもらいたい事も多いので、奥まって見にくい掲示板の場合は、見やすいエレベーター前でも良いと思います。アンケートで住民の皆さんの意見をまとめるのも良いと思います。

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えー、正気ですか！？
エレベーター前なんて見た目も悪いし、人がいても邪魔だし。ありえません。

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確かに、今の掲示物を見ると、見映えが悪くなると思います。掲示板を増やしても、重要な告知は、今まで通り全戸配布必要です。

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１階の方など、エレベーターを使わない方もいらっしゃるので、郵便受の前が良いと思います。お祭など催しのポスター類を貼る場所は、あった方が良いと思いますが、エレベーターの中とかどうでしょうか？

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291さんへ
分かりにくい提案でした。
掲示板はいままで、それとは別に、催しなどのポスターボードをエレベーターの中に設置してはどうか？という提案でしたた。

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きっとあの場所で見ない人はエレベータ前でも見ないと思う。
5号棟ですが、今の場所がベスポジだと思います。
それ以外はあり得ない。。
他の棟はもっと見にくいのかな？

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確かに 見ないかたは
何処に設置しても
見ませんよ
ポストの 掲示板サークルやら 沢山貼りすぎです
同じの二枚貼ってたり
意味わかりません

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見にくいという苦情は、どの程度なのでしょう？他にもっと安全にかんする問題などたくさんあると思いますが・・・掲示板の賛否を問う前に、困っている事を収集事が先だと思います。その上で、優先順位を決めて処理する・・・が一般的かと思います。

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287さんへ
いまの場所でも目に触れてると思います。
掲示する側の意見のように思います。
どんなに目につく掲示板があっても、本当に大事なお知らせは、全戸配布をお願いします。

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今日の昼頃、中庭付近まで車が入ってきてましたね…しかもおばあちゃん。
ずっと止まってたけど…こわい！

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安値は関係ないかと思いますよ
モラルの問題ですね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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多少の事はお互い我慢して、仲良くしましょう。安価マンションなんだから、、、ね！

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ペットゲージのところにたくさんとめられると、困る人はいると思います。
なので占領されたらさすがに声に出しますが、多少は気にしなく
てもいいレベルではないかと。

それより、5号棟に貼られていたタバコの吸殻の苦情が気になります。
犯人は何を考えてるのでしょう。
ボヤをおこして困るのは自分なのに。。

これも安価マンションだし仕方ないですかね。299さん

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この環境でこの設備、おまけに安価、言うことナスww
同じ棟の方もロビーなどですれ違う時も気さくに挨拶して下さいますし、
住み心地に大変満足しています。

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安価 良いですね♪
住み心地良いですし

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自転車の走行についての貼り紙、掲示板に貼られてましたね！嬉しい。
まだ違反する人がいれば段階ふんで、
最終的には敷地内の自転車走行全面禁止になるかもしれないですね。
やはり実名で捺印を押し、しっかり訴えると管理組合の方々は動いてくれます。

自転車走行しても別に良いじゃないか。と不満に思われる方も管理の方その不満を言うなりすれば良いですよ。

大規模なだけにマナーや常識は他のマンション以上に気を使っていかなくてはならないと思います。
こんな掲示板に書いても何の解決にはなりません。
愚痴を言いたいだけなら２ちゃんねる等の掲示板に書けばよろし。
危ない場所や改善策としていい案があれば書面にし管理に提出し良いマンションにして行きましょう！！

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あの貼り紙をみると、実質走行禁止と言う事ですね。子供を乗せたお母さんや、足の悪いおじいさんもいるのに、押して坂道を下りないといけないと言う事ですか・・・正式に決まった事であれば、仕方ないですが、もめそうですね

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こんな掲示板ですが、けっこうやくだってますよ！自分の事しか考えて無い意見とかもありますが、良い意見もあり、愚痴じゃなくて意見でしょう？319さん

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安全確保は分かるけれど、生活道路を自転車走行禁止にするのはおかしいと思いますね！公園でも自転車走ってますよ。どんな協議をしたらそんな事になるのでしょうか？

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別にあの張り紙は禁止確定じゃないでしょ。どこにそんなこと書いてあった。
事故起こすほどスピード出すなってことでしょ。マナーのレベル。

誰かも書いてたけど、そんな意味ないルール決めても誰も守らず陳腐化するだけ。
有意義なルール考えましょうね。

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マナーの呼びかけなら納得できます。理事会も早く正式な見解を出さないと、問題が違う方向に向かっていると思います。管理会社の暴走？

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約1名何か勘違いされてますが、禁止されてようがされてまいが、加害者が責任をおいます。

スピード出したり、見通しのない場所で降りたり、といったマナーの問題を履き違えてます。

安全第一だからという理由で、生活が不便になるような窮屈なルールを作っていくのは反対です。

自分勝手な投書は却下されると思いますが、念のためマナーの徹底については投書してみます。

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325さんへ
あなたのお祖母さんは、そうなんだど思いますが、そうで無い方もいます。
もともと自転車走行OKなんだから、乗ってる方に非があるわけではないのに、悪くいうのはいかがなものかと思います。問題は暴走自転車、キックボードではないですか？子供達にも、ちゃんとそのことを諭せば良いと思います。親が暴走していたら、それはマナー違反だと思います。

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坂道は自然と暴走しますよ…下りは禁止してほしいです

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ブレーキが効かない自転車⁈でしょうか？道交法違反ですね！子供のペダル無し、ブレーキ無しのものは、明らかな違反です。本人も危ないですね！

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守られないようなルールは作るだけ無駄
安全のため車は時速８キロ以下で徐行。
みたいなルール決めて守る人どれだけいると思いますか。
それと一緒の不毛な議論。

管理側に求めるべきは、あくまでマナー遵守の触れ込み。
そういう意味で掲示板での活動は有効だと思います。
自己中に規制しようとするのはいかがなものかと思います。


大人も乗ってるから。と言い訳して猛スピードを出すような
子供は親の躾の問題。これも別問題。
どこの子だ。親つれて来い。が正しい答え。
そんな低レベルな親子のために、マンションのルールかえら
れたらたまらない。

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大人もだけどね…

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徐行なら守れるとおもいますよ・・・大人なら。
守れませんか？３３０さん

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逆行禁止すら守らない人が多いというのに良くそんな綺麗事が言えるものです。
もう少し現実的に考えた方がいいのでは。と

人に迷惑かけないような最低限のルール決めが大事であって、
それを何もかんがえず安全第一で全面禁止とは何とも短絡的な思考。
事故で死んでしまう危険な飛行機や自動車なんか全面廃止って叫ん
でるのと大差ない。
そしてそんなアホなルール全員が遵守して安全になるなんて本気で
思ってるならなおさら終わってる。

マナーを守るように一人一人が心がけるのがとにかく大事。
暴走自転車くらいルールなくても注意できるでしょ。大人なら。

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久しぶりに掲示板を見に来たけど、やっぱり住民以外の人の
投稿がほとんど？
住民しか案内されていない話題に対しては、投稿が無いですね。
なかなかマンションの方と話す機会が無くて残念。
でも、みんな挨拶してくれるんで、その点は満足です。
子供が小さいうちはいろいろと付き合いがあったのですが、
なかなか、自分が入れるサークルが無いですね。

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住民以外の投稿がほとんどなのですか？
私はもちろん住民です。

さて、サークル活動ってポストの所の掲示板に掲示された時しか確認できないのでしょうか。
それとも、パビリオンに行けば、活動しているサークルの紹介スペースとかがあるのでしょうか。
パビリオンで尋ねればよいのかもしれませんが、わざわざ尋ねる勇気もなく…
すみません、ご存知の方いらっしゃいますか？

自転車走行についての投稿は一気に無くなりましたね。もしかして、管理者が削除しているのかな？

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自治会が動き出したっぽいですね。
クリスマス会楽しみです。
すごいたくさんの人が来て大変なことになりそう。
何かお手伝いしたい場合、どうすればいいんですかね。　

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オーナーズパビリオンに飾られてました
これって普通のツリーよりお手軽なんでしょうか
ちょっぴり残念

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338さん 私は素敵だと思いましたが。
ポインセチアの花言葉は「あなたの幸せを祈ります」
粋な計らいですよね。
いちゃもんだけをつけるなら、簡単なことです。

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臨時総会で、規約変更するのは良いけど、じっくり協議して提案して欲しいですね、たいしたこと無いものもあれば、いきなり多数決で決めるには、唐突なものも有り、もめそうな気がします。

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あのツリー、本当にきれいです！！

たまたま通りかかった時に共用棟のドアがあいていて
ツリーが見えました。

よく見かけるツリーより工夫されて飾ってくださって
とってもオシャレです！！

この寒い中あんなにたくさん運んで並べてくださったのは
管理人さん？でしょうか？

本当にありがとうございます！！

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新しい自転車のシールは、色が変わっただけ？住戸番号書くところあるけど、みなさんはどうしてますか？案内文は、読んでも良く分からない？！

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理事会の案内文を読むと、敷地内自転車の走行禁止は、正式なものでは無いようですね！紛らわしい掲示は、やめて欲しいです。安全走行の呼び掛けなら、もう少し考えた内容にして欲しいです。

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本日のクリスマスパーティー参加させていただきました。
とっても暖かい時間を提供して頂いて子供も喜んでました。
ここに入居して本当に良かったと実感してます。
忙しい中準備して頂いた方、本当にご苦労様でした。

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子供が走り回るせいで中庭の芝生がほぼ全滅です。
どうにかならないもんでしょうか。

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345さん
子供が走り回るくらいでは芝生はダメになりません。
それより目立つのが、下校後に庭に集まる小学生たちです。
しかも、外から遊びに来る子達。
ぬかっていても、おかまいなしに自転車を走り回らせ、
土がえぐれていきます。
入居者の子は、駐輪場があるので、そこにきちんと止めているものと思われます。

外部に対して…しかも子供…の呼びかけが必要だと思います。

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安価という話題が散見されますが、どうでしょう、
4000-6000万なら通常というか高い方でしょう。

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大阪全体で見れば高いが、千里NTの駅近では他にない安さ。
ライオンズも下げて来てるけどこっちの方が立地、設備、構造、
外観、ランニング全てにおいて優っている。

安価というよりCPが良い。

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上からの騒音が酷い。
騒音主は自分は静か上下左右も静かだと思い込んでいるが、このマンションの床はかなり薄い。
マンションに住む上でのマナーや常識も知らない奴はとことん追い込んでやる。
取り敢えずは音声録音、記録を残した上で、簡易裁判だな。

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薄くないですよ。いいかげんなかきこみはやめて下さい。
200ある上に太鼓減少も少ない。実際静かという書き込みも多いですし。
そんなに気になるなら上の住人の問題ではないでしょうか。

ただ裁判より先に問題について話し合うのが常識と思います。
いきなり証拠かき集めて裁判に持ち込む方がよっぽどマナーや
常識がたりないと思います。

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入居時は気にならなかったが、現時点で、上か横の子供の走る音、カーテンの閉める音、ベランダの閉める音聞こえます。
夜中じゃないから良しとしてます。マンションだから許容範囲か。
他人のふりみてわがふりなおす　です。お互い気をつけたらいいはなしです。

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そう。それだけのこと。
ひょっとしたら自分も迷惑かけてるかもっていう思考が
あればそんな考えには至らない。
マンションに住む上でのマナーはそれで成り立っている
ようなもの。裁判とか狂気の沙汰。

そういう残念な人が増えているのは残念ですが。

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349さんみたいな方は、住人には居ないから、大丈夫です。そんなことで、裁判にもならないし・・

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「燃焼ごみは、12/29から1/4まで投入禁止、資源ごみ、大型ごみ等は通常とおり」と、管理組合レポートで知っていましたが、ダンボール箱を捨てに行くと「粗大・資源ごみは12/30から1/3まで出せませんので、ご了承をお願いします。」と貼紙！　扉の横には誰かが置いたダンボールが・・・管理組合の案内不足だと思いますが、皆さんは気をつけてください。

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管理組合の案内不足で、持ち帰らなければならなかったっていうただの愚痴では？
組合のせいにして段ボールを置いて帰るのはマナー違反で残念ですね。
そういう私も案内を知らずに持ち帰ったので愚痴りたい気持ちはわかります。

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愚痴？案内不足への苦情と、今から捨てようとする方への情報ため、投稿しました。自分のゴミはちゃんともって帰りました。謹賀新年

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Eさん
親切に 有り難うございました!!(^-^)/

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私もここは全く静かで正直びっくりしています。
建設前には不安がありましたが、以前すんでいたここより約1.5倍のグレードのマンションと遜色ありません。
ホントに満足していますよ。

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去年の八月入居しました。
快適に住まわさせて頂いてます。
一点居住者の方に質問がございます。
窓を閉めて換気扇をつけるとひゅーという音が換気扇出口からしますがみなさんはいかがでしょうか？
気にならないレベルなのかガマンしてらっしゃるのかご意見頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

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密閉度が高いので換気扇を強にすると窓が開けにくくなり、換気口を閉めていると窓のサッシの隙間から吸い込み音がします。仕方がないものと思ってますが・・・

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ご返答ありがとうございます。
密閉度が高いんですよね、その証拠だということで。
今後ともここで楽しく暮らしたいです。
春の桜が楽しみですね。またよろしくお願いします。

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建物事態については不満はありません。
ただ、携帯の電波が届かない！！
これって、携帯の会社に言わないといけないのかな？
携帯をベランダのそばに置いておかないとメールが受信できない場合があります。
さらに携帯に電話がかかる度に、ベランダに出て話をしないと、途中で切れてしまいます。（泣）

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うちはAUですが、同じようにつながるもののすぐに切れました。
高層だと干渉が多いらしいです。

事情を説明したらフェムトセルってのを取り付けに来てくれました。

http://www.au.kddi.com/service_area/femtocell/

他のキャリアでも同じようなサービスがあると思いますよ！

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Ｎｏ．３６４様

アドバイス、有難うございます。早速連絡してみます。(^^)v
本当にありがとうございました。

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管理組合レポートの内容は、いつも「？」と思うことが多かったですが、
今回は特に多いので、皆さんの意見を聞きたくテーマごとに投稿します。

①ディスポーザーについて
「使用後すぐに水栓を止めず・・・」とありますが、我家のディスポーザーは
勝手に止めること自体できません。・・・我家だけでしょうか？

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11．コンシェルジュカウンターの昼休みについて
昼ごはんを仕事仲間で一緒に食べたい気持ちはわかりますが、
その時間帯に訪れる方もほとんどないのであったとしても、
「受付」が仕事のコンシェルジェが1時間閉鎖してどうするの？
交代で休憩すれば良い事かと思います。
管理会社からの申し入れなら、問題ありだと思います。

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６．敷地内自転車走行禁止・・・お願い
次回臨時総会の決議事項で、まだ決まってもないことで、
お願いごとのなのに、このようなお願い文だと、ご理解もご協力もしたくなくなります。
「自転車のスピードに注意してください」程度ではだめなのでしょうか？

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７．共用棟のピアノについて
どのようなピアノかわかりませんが、ピアノの処分に困っている方は
結構いると聞いています。値打ちのあるピアノなら別ですが・・・
調律などのメンテナンス費用はどうするのでしょうか？

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９．駐車場の公開抽選について
たしか2回目だと思いますが、その間にも車の移動が見受けられますが
どのようなルールで、運営しているのでしょうか？

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ディスポーザーの件ですが、我が家も止められません。
自然に止まるのを待つしかないですよー

ピアノの件は読んだ時調律の費用のことは忘れてしまっていました。
へぇ〜ピアノのあるマンションなんて珍しいな〜くらいしか思いませんでした。
調律って結構高いですよね。
ピアノに管理費を取られるのも微妙ですね・・
無償提供していただいた気持ちはあったかいものがありますけど！

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調律費なんて1世帯当たり年間20〜30円程度でしょ。
せっかくの好意にイチャモンつけてるくらいなら、
共用施設の暖房付けっ放し、ポイ捨てなどにかかる
無駄な清掃費、芝生の養生、ゴミの不法投棄のような
本来払わなくてもいいようなものををなんとかするべきでは？

自転車の件は同意です。
少数の意見をあたかも決定事項のようにするのはあまりに
横暴です。

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処分に困ってるならください。

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こないだ 住民の煙草のポイ捨て｢ 敷地内｣見てしまいました 流石に注意は
できませんでしたが…
そして 同じ 棟の方でした前にも 入口付近に煙草の吸殻沢山落ちていたのも…この 男性かも？
ポイ捨てやめてください!!敷地内歩き煙草も!!

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373さんへ
送料と移動後の調律代が必要ですが、
ネットで検索するとすぐに見つかりますよ！(^-^)/

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毎朝 廊下を元気に走る幼稚園児
かなり響くので 走らないで欲しい〜母親躾お願いします。

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総会に出た議題ってほとんどが委任されて決定されてしまうんでしょうか。
自転車禁止！と実費のシャッター設置は不便すぎてあり得ないんですけど。。
ファームガーデンの半額値下げも利用者倍増以上をちゃんと見越してるのか？

少数意見が決定事項になってしまうのはどうにかならないものか。
決定した事項の取消の議案を出せばいいのかな。非効率。

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377さん
同意見です。
総会に出席して、十分な説明を伺って、理解できた上で判断したいと思っていますが、
重要な議案が多いのに、アンケートとか事前の協議もなく、議案書も提案理由が数行しかなく、
もっと他の解決策もあるだろうと思われるものも多いです。
理事会の方も努力されているとは思いますが、「取り敢えず多数決で決めましょう！」
みたいな感じがして、十分な理解のない多数決は、とても不安です。

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初回の総会出席しましたが、読み上げられた後すぐに採決取られてました。
正直あまり理解できないまま終わった印象です。
賛成できないものに反対票を投じても、出席者が200名足らずで
500票以上の委任票で何でも可決してしまってました。

敷地にポイ捨てする方や、ゴミの分別をしなような方が多い現状、
理事会の皆様にお任せ状態になっているのではないかと思います。
決まってから文句言うのかもしれませんね。

とにかく生活が不便になるシャッターと自転車の件は断固反対！
違う案も出してその中から多数決で考えるべき。

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自転車禁止は完全に思考停止です。
敷地内に自転車置き場がある以上守られるはずがない。
禁止事項として載せるならまずは自転車の暴走行為であるべきでしょう。
何でも禁止にして窮屈な暮らしを強いるのはいかがなものか。

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署名捺印の無い意見、要望は受付ない？と言うのも事務的で、アンケートも結果報告もなく、閉鎖的な感じがします。この掲示板も、良い意見もあるのに、一部の愚痴程度にしか思ってないのでしょう。

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こんなところで不満を言わずに、その意見を、総会で発言してください。
全員、管理組合に入っているんですよ。

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そんなあなたは自分の意見を総会の場で発言されるのでしょうか。
何を言っても可決する今の仕組みでは議論しても無駄だし、あの場では
手をあげるのも相当な勇気も必要です。

自分の意見が多数派かどうかも判断できないから、総会にあげる前に
匿名ででも組合員にアンケートとるべきだと言ってるのです。
円グラフが出てくれば総会の場で組合員も判断しやすいと思いますし
名前を記入してポストにいれなければいけない今の仕組み自体、
参加人数が少なくなっている一原因だと思います。

いずれにしても、私は総会までに抗議をするつもりです。
自転車禁止に反対な方は匿名でもいいので、反対の抗議を投函して欲しいです。

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アンケートとっても自転車を排除したい方の方が積極的に
投票するだろうから結果は一緒になりそう。

377さんのように反対議案を出すのが良いと思います。
面倒臭いですね。

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「こんなところで不満をあわずに・・」って、良い意見も沢山あると思いまが、この掲示板を印刷して、署名捺印して提出すれば良いのでしょうか？必要があれば、総会でも発言するつもりですが、総会ですべて解決できると思っているのが危険かと

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私は、会議に出席して判断しようと思っていますが、急な仕事が入ると欠席するかもしれません。
その時は、議案書の内容だけではいろんな疑問が残るので、議決権行使書はとても出せません、
委任できるような方も知らないので、棄権しようと思っています。
理解できなまま議決行使するよりは、良いかと思っています。皆さんは、いかがですか？
※参加が前提で、欠席者の棄権を促すものではありません。

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今回の議案は居住者に不利益が発生する可能性があるため、
少しでも疑問が残るものは全て反対にするべきと思います。

議長に委任っていうのは賛成に丸をつけるのと一緒？

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シャッターとか清掃費とか、高すぎじゃないでしょうか。
もう少し説明や比較検討資料がほしいですよね。
１世帯あたり1万円以上の負担なんだし。

そもそもシャッターとかってデベロッパーにつけてもらう
ことできないんでしょうか。最初からついてるべきものなのでは。

あと雨が降っているときや荷物が多いとき重宝するので、
せめて昼間はオープンにしておいて頂きたいです。。

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欠席の場合、知らない議長に賛否を委ねるは、棄権より人任せな気がするので、よく分からないまま、賛否をとうじようと思います。その場合は、こまって無い事、自転車、シヤッター、排水形状・・・は、現状維持の反対で意思表示かと思います。

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出欠確認書をみると、代理人を定めない、または、いずれにも◯をしなかったら、議長に委任になる事になっている？！・・・と言う事は、みんなが無関心であれば、議長しだいという事になるので、自分の意見を通したければ、議長に立候補すれば良いという事？…なんてシステム？？

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自転車の走行禁止なんか別にどうでも良いこと。
それで生活が出来なくなる訳じゃない。
ほとんどの住民が賛成するでしょう。
それより、たばこの吸い殻が落ちていることの方が問題。
敷地内での歩行たばこは厳禁にすることを徹底すべき。
これだけの大規模マンションであれば、どの議案も賛否が出ると思うが、無関心も含めて賛成多数のルールがある以上、従うべき。
それが民主主義。

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通常、選挙などでは白票は無効になり
有効投票数に含まれません。
賛成票にすり替わるような仕組みは
決して民主主義ではありません。

タバコ禁止は常識・モラルの話。
自転車禁止とはレベルが異なります。
暴走禁止に留めるべきです。

大規模であればあるほど、棄権を有効投票にするのは
マズイと思います。
理事会の独裁と言わざるを得ません。

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自転車禁止案、絶対反対！

誰やそんな不便になるような提案したの。

自転車持ってへん老人か？

そんなアホなルール守るわけないし！

そんなことより今にも噛みつきそうな犬持って堂々とエレベーター乗ってるオバハンを排除してよ。

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いまの投票ルールをかえなきゃだめだね。
残念ながらほとんどの議案は可決されるでしょう。
それが民主主義だから。
総会なんて形式上意見や質問を受けるだけ。
ほとんどの議案はそのままで通ります。
しかし、たかが自転車を降りて押して歩くだけでそこまで不便になるか？

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理事会の独裁反対！
もう何にも協力したくなくなるわ。

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理事会にはルールを守らない世帯には出て行ってもらうくらいの
強い権限持ってますからね。
独裁が気になるなら次は理事会に立候補するのがいいと思います。

今回のは自転車以外は反対する理由もないしどっちでもいいかな。
ただ費用が発生するようなものは合理的な説明が欲しいですよねぇ。

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394さん
電動自転車に荷物や子供を乗せて坂道を押して歩く時の重さご存知ないですか。
むしろ転倒の危険がありますよ。安全上乗った方がいいです。
それに今の案だと自転車置き場から敷地外に出るまで全てですよね。
車が通る道も押してる姿なんて想像できません。

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397さん

だから何度も言うように、総会の議題にあがれば必ず可決されるの。
そうしたら、守らなければだめなの。
それがルールなの。
少数意見は無視されるのが民主主義なのだから。
可決されれば、自転車は押して歩いてください。
一部の危険走行のせいで多くの人が迷惑するかもしれないけど、仕方がないことだね。

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その右寄りな考えだともし有効投票数の過半数が反対でも委任票が賛成に
すり替わって可決されるようなルールであれば守る必要はないはずです。
民主主義に反するから。

反対票の方が多いという組合員の意向を議長が考慮してもらえるのであれば
全く問題なく納得ですけど。

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実際、賛成票と反対票と委任票の数ってわかるんでしたでしょうか。
どの議案もどっちの方が多いのか興味はあります。

何でスピードの出し過ぎ注意じゃなく禁止なんですかね？
どなたか書いてましたが飛行機と車は事故で死ぬから禁止って
言ってるのと変わらない極端な考えだと思うのですが。

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