【契約者専用】グランセレッソ横濱戸塚（トツカプリンセス）

>296さん

管理会社に確認をとってみたら、
部屋の中にある分厚い本の中に記載されている業者に直接電話をして、
対処してもらって下さいとの事でした。
「夜中で外部しかつかまらなかった場合、修理費用は？」→「お客様持ちで」
との回答でした。

最初に説明してくれなきゃわからないですよね。
聞いておいてよかった・・・


部屋の値引きに関しては、協力企業か、既に購入した人の紹介だけ。
（紹介の場合、双方に商品券）と聞きました。
こんな事書いていいのかわかりませんが・・（ダメだったら消されますね）
本体価格は値引きできないと強く言われました。

３月の決算のタイミングで購入したのが良かったんですね。

ここに見学に行ったとき景観の悪さに残念に思いました。
ベランダでタバコを吸っている人を見たことがあります。洗濯物ににおいが付くし考えられないです。
植栽の手入れの仕方も素人っぽいし、マンションのデザインも安っぽいですよね。
床もさすが長谷工(笑)！と思うほど低コストでやっつけかんがあります。
設備も安っぽいし賃貸じゃないんだから！
駅まで遠いし、排気ガスで空気悪いし、魅力は何なんでしょう？

ここは契約者専用の掲示板です。
契約者以外の方の書き込みはご遠慮ください。

>303さん ご遠慮下さい。

>>駅まで遠いし、排気ガスで空気悪いし、魅力は何なんでしょう

なんで買ったのでしょう？

田舎育ちだからですかね、、、徒歩25分がそこまでマイナス要因だと思ってないんですけど。そのおかげで安くて広い部屋が手に入ったんだから万々歳です(*^^*)

303さん、
何が魅力って、、

あなたが入居してこなかったことが
魅力の一つ。

素敵なお家みつけてねー

303さん

あなたにはもっと素敵な家があります。もっと駅近で、外観も良くて、設備もしっかりしてる家が。

きっともっと予算を上げればあなたにあった素敵な家が見つかるのでそちらに行ってください。

そもそも何故見学したのか分かりませんけどね。

バルコニーで煙草は難しい問題ですよね。 でも、規則がないから禁止にはできないのはわかりますが、他の人が迷惑を被っているのに規則を盾に喫煙を正当化する人ってなんなんでしょうね。私はバルコニーから他の家に向かって石を投げてるのと同じだと思ってます。
まぁ、本人に注意したわけではなさそうなので、注意して改善してくれる人だったら話は別ですけど。

私はこちらは今のところ満点付けても良いかなと思ってるくらい気に入ってるのですが、
タバコはちょっと嫌ですね・・幸い上下お隣さんがそうじゃないってだけで、今後はわかりませんし。。
何か規律でもあると良いですよね。

先日、部屋の採寸を行ってきた者ですが、リビングのカーテンの寸法がきちんと測れていなかったみたいです…。
実際に住んでおられる方、よろしければリビングのカーテン幅の寸法を教えていただけないでしょうか？
部屋は横リビング（13．2畳）の部屋です。
もちろん、部屋によって異なる可能性があることは承知の上ですが、参考までに教えていただけると嬉しいです。

リビングが13.3畳の部屋ですが、窓のサイズは恐らく同じではないかと思います。うちは幅198cm×2でした(メジャーが足りなかったので半分くらいの場所で区切って測りました)。

＞314さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

ベランダ喫煙本当に困ってます…
この時期ほとんどリビングは
網戸にしてるので…
煙草の臭いがしたら窓閉めて、
しばらくして開けての繰り返し…
赤ちゃんもいるのでいろいろ心配です。
吸うな！とはいいません。
喫煙ルーム・スペースをマンション内に
作ってほしいです。
無理な話ですかねぇ…？？
屋上とか良くないですか！！？？

＞吸うな！とはいいません。

もちろんご自宅の中で吸うなとは言うことはないでしょうが
ベランダでは吸うな！と言いましょう。

＞喫煙ルーム・スペースをマンション内に
＞作ってほしいです。

いやです。そんな無駄な施設。
吸いたい人が自分の家の中で吸えばいいだけでしょ。

ベランダで吸うな！とはいえません…
そんな決まりないんだから。

だから困ってるんです…

家の中で吸えないからベランダで吸ってるんですよね？
きっと…奥さんに外で吸えって言われてるのかな？

だから喫煙スペースはどうかな？
と思っただけです。

はっきり無駄な施設と言われるとは
おもいませんでした…

例えば、上の階の人が毎朝５時に掃除機をかけて騒音で困った場合は、そんな決まりないから言えないということです。
モラルの問題です。

そして、決まりを追加してもらうように総会に働きかけていきましょうよ。一緒に

320ですが、日本語が下手くそでした。
とにかく、決まりがないから隣に迷惑かけていいなんて事は、ないということです。

結局、個人のモラルなんですよね。

隣戸の仕切り前（非難の為、物は置いてはいけない）に、物置設置をしたり
ベランダ手すりに、いつも布団を干す家、これは禁止事項なので、
早く、対処してほしいです。

ベランダ喫煙、我家は被害はありませんが、ほんとにお気の毒だと思います。
屋内喫煙でも、換気扇で結局玄関口に煙がこもりませんか？
リビングに煙が入るより、いいですが。

ベランダでタバコぐらい吸ったっていいじゃない。
バーベキューやるんわけじゃないし。
前に住んでいた団地のベランダでバーベキューやったら、さすがに苦情がきたけど。

ベランダ喫煙は、止めて欲しいです。

なぜ、嫌だと思う人がいることが分かっているのに、ベランダで吸うのですか？

バーベキューは、ダメだと理解ができていてタバコは、良いと思うのでしょうか？
どちらも他人に他人に嫌な思いをさせているんだから。

どうして、部屋の中ですわないのですか？

団地に住んでいるのだから、がまんしたらどうですか？

ベランダでタバコを吸ってはいけないルールがないんだから吸っても問題ないでしょう。それより駐輪場に大きいバイクとめたり、共用通路側に荷物置いてる方のルール違反をどうにかするのが先じゃないでしょうか？

ルールがない今は、当事者間でなんとかするのが1番手っ取り早いと思いますよ。嫌な思いをしてるっていうのを伝えれば配慮してくれるかもしれませんし。団地に住んでるんだから我慢しろ！って言う人ばかりじゃないことを信じてます(^^;;

ベランダ喫煙を禁止するようにルールを追加していきましょう。
喫煙者のマナーが悪いのは、このマンションに始まったことではないでしょう。

ルール追加反対！
喫煙する権利を守ろう。

皆さんが実際被害にあったら
注意できますか？

できないですよ…普通…
結局人任せになりますよね。

私は直接注意出来ないです…

喫煙者さん
なんで部屋で吸わないの？？

マンション内の公園にて

タバコのポイ捨てありました…

マナーの悪い喫煙者最悪ですね。

副流煙の方が毒性が高いようですので、共用部であるベランダでの喫煙はご配慮頂ければと思います。

共用通路に荷物を置いてはいけないルールじゃないんですか？

そんなこといったらベランダで喫煙禁止のルールができてもルール破る人が出てきますよ。

なんでベランダで吸っちゃいけないの？

窓閉めてればいいじゃないですか。

この時期窓閉めきってる家あります？

なんで家の中で吸わないの？

教えてほしい。

336さん、喫煙者さん
教えてください。
なんで家の中で吸わないの？

喫煙者は肩身が狭い、、、

家の中で吸ったら壁紙とか汚れるからですよ。

あなたの肺は汚れてもいんですか？

結局、自分ちが汚れるよりも他人に迷惑がかかるほうがいいってことですよ。
信じられない神経の持ち主というわけです。
まあ、本人よりもその家族にクレーム入れると効果ありますよ。

規約追加の決議は4分の3でしたっけ？
頑張ってみましょうよ。

こんなルール違反ばかりが１年もたたないうちに行われている住人達が作ったルールなんて意味ないでしょうけどね。

まっせいぜい頑張ってくださいよ。

家の中で吸えないなら喫煙スペースを作りましょうよ。タバコ吸ってる人が悪いみたいな言い方やめましょうよ。

タバコ吸ってる人が悪いとはいわないですが。

歩きタバコとベランダタバコする人は、悪いでしょう！

喫煙スペースが無駄な施設！
と言われてしまったので、、、

いい考えだと思ったんですけどねぇ。

喫煙スペースの設置のため管理費アップですってか？
吸わない人は、納得しずらいな。

喫煙スペースを作る代わりに何かをやめればいいんじゃないですか？例えばコンシェルジュとか…

いまどきタバコ吸ってるなんてこの手のマンションの規模なら１０人くらいじゃないの？
しかも、ベランダ出てまで吸ってるってもうだいたい特定されちゃいそうだね

共用性の高い、システム・設備を望みます。
喫煙者は少数ですよね。
その少数の方が、近隣に迷惑をかけているわけで。
マンションの一角に、喫煙スペースを作ったとしても、
ベランダ喫煙をされている方が、わざわざそのスペースに移動するとは、考えにくいです。

ほんと喫煙者って減りましたよね。
私も少し吸ってますが、会社の喫煙所で一日１本も吸わない程度、飲み会で少し付き合いで吸う程度ですね。
子供がいますので部屋ではもちろん、他の家の方に迷惑を掛けてしまうのでベランダで吸うの事はやはり論外というか常識を疑います。
吸う側の満足で、吸わない側が我慢や何か制限を受けてしまうのはやはり良くないというか、マナーの問題ですね。

感覚的にですが、ファミリー世帯の喫煙者は今はほとんどいないんじゃないかと思いますが・・

タバコくらいすったっていいじゃないかよ。
わざわざベランダに出て、小さくなってすってるんだぜ。
部屋の中ですってるんじゃないんだぜ。

どうぞ吸ってください。
部屋の中で。

部屋の中で窓を開けずに喫煙頂ければ、問題は有りませんので出来ましたらそのように配慮頂ければと思います。

においのする物や煙の出る物は、換気扇使って外に出すぜ！
魚を焼いたときや、おならをした時なんかそうだぜ。

臭い物は、へやにためずに外に出すのが普通。
細かいことを言っていると、魚も焼けなくなるよ！

部屋で吸うことを求めているのではなくて、非喫煙者に被害がない吸い方をお願いしているんです。その結果が部屋で吸えばいいのでは？という流れなので、魚の煙と一緒にするのはおかしいでしょ。

356さん
おっしゃりたいことは分かりますが、魚やおならのにおいと一緒にするのは屁理屈ですね。

そこまでして吸いたいですかねぇ。

煙草を買うお金があるなら
もう少し高いマンション買えたのでは？

煙草はお金に火をつけて
燃やしているようなものですよね。

もったいない、もったいない。

今日は天気もいいし、ベランダでいっぷくするか。

356様
煙の特性の違いで、魚の煙は害は少ないですがタバコの副流煙は猛毒なので一括りには出来ないと思います。

どこのマンションにも360さんみたいな人、いるんですね～（笑）
結局、一服したのかなぁ…？

いっぷくしましたよ。
タバコの煙と、魚を焼く煙の害が違うなんてデータはどこにあるの？

花火の煙とタバコの煙も違うんですか？
花火の煙の方が害があるような気がするけどな。
花火の青や緑の光は、金属を燃やした（酸化）時の色だぜ。

魚の煙で被害を被ったのであればそれはそれで訴え出ればいい話。

他所様に出来るだけ迷惑をかけないのは社会人として最低限の常識でしょう。

その程度のことがわきまえられないのは人としてあまりにも幼稚では？

煙草は数千の有害物質や発癌物質も多量に含んでいるので、魚の煙と比較すること自体間違ってます。喫煙は百害あって一利なし。
関係ないものを引き合いに出して正当化するあたり幼稚過ぎですね。非喫煙者にケンカばかり売ってないで、もう少しまともな意見を言わないとますます立場が悪くなりますよ。

私は他の住民の方に配慮をして暮らしております。平行線になると思うので、不毛な議論はやめましょう。理解する気の無い方に言っても仕方ありません。

その通りです。
喫煙者を理解する気のない人に何を言っても仕方がありません。

お互いの立場を理解し、譲り合う精神が大事ですね。

喫煙者は、まぁ理解出来ますが。
ベランダ喫煙者は、理解出来ません。

暴走族を理解できますか？
できません。出来ると言う方もいるでしょうが、それは限られた方です。
世間一般には、ただの迷惑行為です。

議論する気は、ありません。総会で共用部は、禁煙の規約を提案しましょう。

だったらまずは決められたルールを守んない奴をどうにかしろ。それができない限りはベランダ喫煙に文句を言うな！

もしベランダ喫煙が禁止になったら部屋の中からベランダに向けて喫煙するから変わらんよ。

総会、総会うるせぇよ。文句があるなら
直接いいにこいや。

電車の音がうるさいんだから煙が嫌なら窓閉めとけや。暑いならエアコンつければいいだろうが。

程度が低いなあ。

他人がルール守らないからって自分のマナー違反を棚に上げるなよ。文句があるなら直接言いにこいって一昔前のヤンキーですか？

喫煙者さん、頭ごなしに正論で叩かれてムカつく気持ちは分かるけどここは一旦冷静になりませんか？

ベランダ喫煙が多くのマンションで禁止されるようになったのは煙害はモチロンだけど火事のリスクが高まるから、っていうのもある。あなたはしないと思うけど携帯灰皿を使わないでそのまま灰を下に落としたり、酷いのになると吸い殻をそのまま下にポイ捨てする輩もいる。

やっぱり今の世の中喫煙者には分が悪いですよ。これから長くここに住むおつもりなんでしょう？こんなことで自分だけじゃなく家族まで後ろ指指されたり白い目で見られたらつまらなくないですか？

タバコを吸うことは決して悪いことではないけれど、マナーを守る事は重要ですよね。
一部のマナー違反者のせいで、世の中の喫煙者の肩身が狭くなっていると思います。
No.372さん、あなたのそういう言動もそれに加担しているとは思いませんか？
反論があるようでしたら、（喫煙者仲間を集めてでも）『総会』で反論してみたらいかがでしょうか？
それが正しい意見であれば、誰も頭ごなしに意味なく反対はしないと思いますよ。
少なくとも私はタバコを吸うってだけでは嫌悪感は露にしません。（私は非喫煙者です）

359さん、タバコの煙が嫌なら、あなたみたいな方が禁煙マンションにお住みになった方がいいかと思いますよ。今はまだベランダでタバコを吸ってはいけないと言う規則はないので。仕方ないと思います。

これだけ迷惑に思っている人がいるにもかかわらず、自分の欲望を優先させて「規則にないからいいじゃないか」377さんがおっしゃるように自分で自分の首を締めているようにしか思えません。早々に総会で禁止にした方がいいですね。

タバコって、実害よりも吸ってるやつのモラルのなさ傲慢さ他者への配慮のなさに嫌気がさします。

今の状況だと喫煙者は何も悪い事してないと思うのですが。ベランダの喫煙が禁止じゃないなら、マナー違反ではないはず。今文句を言いたいなら直接お願いに行けばいいですよ。

専用庭使用規則やガーデンポーチ使用規則には、次の行為を行ってはならない→「臭気・多量の花粉等により近隣に迷惑を及ぼすおそれのある行為」「ゴミ・枯葉等の焼却、焚き火、花火、その他煤煙・臭気を発生させる行為」とありますよね。バルコニーにも臭気を発生させる行為・近隣に迷惑を及ぼすおそれのある行為を禁止するべきですよね。まぁ…そんな規則がなくても近隣に迷惑をかけることをしないのが当たり前だと思うんですがね。

団地の住民は大変だね。
ベランダでタバコ吸ったぐらいで、大変なことになるんだね。

一戸建てなら、庭でバーへキューやって煙モクモクだしても、
いやな人は、ガラス戸を閉めてそれで終わり。

冬に枯葉を集めて庭で焼きいもやったら、さすがに町内会経由で、焚き火禁止の
お願いが回ってきた。あくまでもお願いで強制じゃないよ。
それからは焼き芋はやらなでバーベキューはへいきでやっているが、なんの苦情も来ないよ。

たかがベランダでタバコを吸うぐらいで、規則を作るだどうのこうのと大騒ぎして
心の狭い人が多いね。小学校・中学校の学級会なみだね。

383さん、ここは契約者専用掲示板ですよ。
わざわざ入りこんでまで書くなんて…暇な人なんですね。

＞381
＞今の状況だと喫煙者は何も悪い事してないと思うのですが。
だから迷惑ですって、今のご時世で人前でタバコすうとか最低の行為でしょうが。

窓閉めなよ

窓閉めたって洗濯物に臭い付きますよね。

クリーニング代請求してもいいですか？

請求書来たら、お札のにおいだけ嗅がしてやるよ。

喫煙者って返しも下手クソですね。

やっぱりニコチンで頭がやられてるんでしょうね。

ここのシャトルバスって、外の人利用してない？

喫煙者だけど、
ベランダでは吸わないようにしてます。
家の中も当然NGなんで。。
超～面倒くさいけど、どしても吸いたきゃ近くのコンビニまで行ってます。

喫煙者側はある程度配慮しなきゃと思うけど、タバコの煙で我慢できないくらい迷惑被ってるんなら
直接言えばいいんじゃないすかね？

やめてもらえます？　と

ここはルールを決める場でも
何かを解決する場でもないから
恐ろしくつまらなくて、何も響かない書き込みの応酬などせず、
もう少し有効な意見交換の場にしたいですよね～

>390さん
シャトルバスに外の人が？なぜそう思われるのですか？
使用方法知っていたら、できなくもないと思いますが…

証拠はなしです。
たまたま外から帰ってきて、バスに乗っただけかもしれないです。

ただ、今のシステムですとマンション内の方がチケットを譲れば、
外の人も利用が可能だなと・・・

>391さん
喫煙者みんながあなたのように配慮できる人ならいいですが、>388さんのようにまともに話ができない人もいるから困るんです。直接言いに行ったところで勢いと罵声で反抗してくるだけでしょうね。

378ですが、私は非喫煙者ですよ？タバコの煙が嫌なのはわかります。私も嫌ですから、ただここを見ていると、タバコを吸う人の事をかなり批判されていますが、マンションなので多少の我慢も必要じゃないですか？喫煙者の方も一日中ずっとベランダで吸っている訳ではないですよね？多分ほんの数分程度だと思いますよ？我慢しましょうよ？それでも我慢できないなら直接相手に言うか、役員になって総会でやってください。ここで、ぐだぐた言っても何も変わらないとおもいますよ？

受動喫煙の害はあまり軽く考えないほうが良いですよ。

日々少量でも体内に蓄積していきますし、成長期の細胞分裂が盛んなお子さんや胎児では尚更です。
欧米を中心とした海外では教育も進んでいる為、この辺は日本よりもかなり厳しいです。

http://sugu-kinen.jp/no-smoking/02.html

お互い迷惑をかけないで暮らすのは不可能なんだから、一日数分くらいのベランダ喫煙くらい大目にみてもいいのではないか、という意見はよく分かりますが、やはりどこの住民板を見ても問題になっているのを見るとなあなあに済ませてはいけない問題だと思います。

397さんが書き込まれているように小さいお子さんをお持ちの家庭では少しの煙でも吸わせたくない、とお考えでしょうし、また火事のリスクもあります。

ここで書き込んでも意味がない、という意見もありました。確かに罵り合いはすべきではありませんが、よりよい住環境を得るためには総会の前にこの場で意見を出していくのは悪いことではないと思うのですが。

来客用の駐輪場に、日常的に駐輪しているバイクや自転車も問題ですね。毎日見てるのですが5,6台はあります。駐輪は割り当てられた場所でお願いします。お互い気持ちよく暮らしたいですね。

まあ大規模ですから、住民同士で嫌と思うこともあるんでしょうね。
うちも毎日ベランダから入るオヤジタバコの匂いが不快です。
でも、他の部分ではお互い様って事もありそうですし、余計な不快を広げないように心掛けて割り切っております。
嫌なら集合住宅に済まなきゃいいのにーって（笑）


あ、ちなみに朝は私含め何名か保育園などに送ってからマンションに戻り、シャトルバスを利用する方はいますよー。