変動金利は怖くない？？　　その41

あ、間違えた。554は私のレスでしたね。
>559の間違いです。

ちがうちがう。また間違えました。
>557です。本当にごめんなさい。

>>557
固定こそよくわからないけど何もかもわからないから金利が上がるとか
意味不明なことばっかりでしょ。具体的な話をしてるつもりの人も
確かな経済的知識に基づいてないから言ってることがめちゃくちゃ。

どれだけのインフレが起きれば政策金利が上がると思ってるの？
アメリカみたいにあんなに経済回復した所でも、2014年まではゼロ金利維持って言ってるのに。

そこまで思わないまでも、「自分たちの方が得をした。」という
未来だけは証明したいと思っているんじゃない？それ以外に、
ここまで変動スレに執着する理由がないように思うんだけど。

>>564
でも自分達が語ってる変動が破綻するシナリオだと、固定でも破綻するのにね。
もちろん別にヘッジを入れてれば別だが、それは固定か変動かは関係無いし。

あとさあ、固定派が変動スレに執着するのはなぜか、
という書き込みをすると、「ここは変動限定のスレではない。」
という書き込みがあるよね。固定派の意見の背景を知ろうとしているだけなのに、
どうして彼らはそこに禁止の意味合いを読み取るんだろう？

そりゃあ、確かにうっとうしいくらいには感じるんだけど、
だからと言って「スレに来るな。」とまでは誰も言ってないでしょう。
せいぜい「もっと本来するべきことに時間を費やしたらどうか。」
というおすすめ程度なのにね。

567
俺もそれは思ってた
何で変動スレに来るの？という疑問に対し
変動限定ではないから
というのは答えになってないんよね

>どれだけのインフレが起きれば政策金利が上がると思ってるの？
単純にインフレが何％とかの問題じゃない。
>アメリカみたいにあんなに経済回復した所でも、2014年まではゼロ金利維持って言ってるのに。
アメリカがあんなに経済回復って？　ＧＤＰですか？

５６３さんは、意味不明なことばっかり。
５６３さんは確かな経済的知識に基づいてないから言ってることがめちゃくちゃ。

>568

そうだよね。答えになっていない。
これも別に、文意が読み取れていないわけではなくて、
「文意を読み取ろうとしていない」と思うわけ。

結局「なぜ変動スレに来るのか。」という質問に対して、
答えたくない都合の悪さがあるんじゃないか、と思ってしまう。
わたしの推測ではそれは彼らの「属性の劣悪さ」にあると思える。
変動に借り換える選択権を「持っていない。」という属性の悪さを、
人に知られたくないんじゃなかろうか。

＞５６７
みんな変動と固定を比較する為にこのスレにきてるんでしょ。

ところで、５６７さんは何しにこのスレに来ているのですか？　
もっと本来するべきことに時間を費やしたらどうか？

＞わたしの推測ではそれは彼らの「属性の劣悪さ」にあると思える。
＞変動に借り換える選択権を「持っていない。」という属性の悪さを、
残念ですね、議論で勝てないとこうなってしまう。
とてもいい歳したオッサンの発言とは思えない。

>571

まあ、そう言われると、私もちょっと純粋さにかける書き込みをしているけどね。
なんて言うかさあ、「変動に借り換える選択権を持っていない」固定君というのは、
バイアスのかかっていない眼で、経済情勢を読むことができないように思うわけ。
つまり、彼らは、本当の意味で、「変動と固定を比較していない。」
だから、属性が劣悪で、変動に借り換えることのできない固定君の意見というのは
どうにも「邪魔」に思えてね。それでつい「本来するべきことに時間を費やしたらどうか。」
という思いに駆られるわけ。

だけど最近は全然そんな勧告はしていないけどね。最初はそんな書き込みもしたけれど、
最近では「バカに何を言っても同じ。」という気持ちかな。
だから、何しに来ているかと言われれば、やっぱり、
「バカな固定つぶし」という気持ちはなくはないかも
。
駄目だろうか？

>572

それは失礼しました。
だけど、議論で負けたところなんて、どこかにある？

自分の中では「連戦連勝」のつもりなんだけど（笑）。
違うのかな。

日銀総裁の言葉は重いよ。デフレ脱却には時間がかかる。
当分は0金利だ。固定君の眠れぬ夜は続くでしょ。

>>569
いくら経済に疎くてもNYダウのチャートぐらいは見ようよ。
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/o/u/koukouoyaji/201202240744184d8...

固定君はどんな固定組んだのかな？
3%とか超高い金利にしちゃったのかな？

なぜ変動スレに来るのか＝固定という高い金利の保険を掛けているから金利について考える必要が無いのに金利のスレに来る理由は何？って質問でOKですか？

固定さんお答え下さい。

固定ですが、旧S適応で10年1.1%台、その後2.1%台です。
とりあえず10年後にその時の経済情勢を見て借り換え検討します。

ここで罵っている固定は3%以上で借りてる人を対象にしているのですか？
以前はこのスレでも、もっと高次元な議論をしてたと思うですが、残念ですね。

>579

う～ん。別に罵るつもりはないんだけどね。事実を言っているだけで。
それと、全部の固定派さんを否定するつもりも毛頭ないし。
私もフラットスレは時々見るけど、ある程度きちんとした議論をしているな、
とうらやましく思うときはあるんです。このスレでも、
バイアスのない眼で、きちんと経済情勢を分析する議論ができれば
確かに望ましいと思う。

３％以上か、旧S適応かは、私自身はあまり関心がなくて、
要は、どんな背景を持ってこのスレで意見を述べているか、ということが
今の関心ごとです。借り換えることができない人＝変動と固定を比較できない人
であれば、その意見の有用性が認めがたい、という結論になりかかっているところ。

どう思います？

579です。
さっきはレスは577に対してのつもりでしたが、
580さんはかなり良識ある方ですので、こちらも気持ち良くレスできます。

固定がこちらに書き込む動機ですが、まずは固定で契約しようと決めただけで、まだ契約してない場合ですね。
この時期は自分の決定に不安があるので、勉強のためにきてます。
まあ普通は金利が決まってしまったら、忙しいから来ないでしょうね。

後は金利の話を建前にして経済情勢の話がしたい人でしょうか？

逆に言うと高金利で借りてしまっている人ほどここには来たくないと思うのですが、違うのかなー

>581

そうですよね。高金利で借りた人ほど、来たくないはずだと思うんです。
それと、契約前の固定の方は、フラットスレでよく見かけますし、
純粋に経済情勢の話をしたい人というのも、レスの仕方でよくわかります。
そういうレスは読んでいて勉強になるし、今後の変動金利を予測する上で、
参考になることが多い。

だけどそういう質の高いレスに対して、残念なことに「あり得ない」見方で
反論して来る人もいて、そんな人ほど、まっとうな話に耳を傾けようとしないし、
「反論のための反論」に終始している。最初に結論ありきな話が多いんです。
そんな人って、高金利で借りたけど借り換えることができない人じゃないか、
と思った次第。

私もこのスレでちゃんとした経済情勢の話ができればと思っているので、
581さんのような固定派さんには、これからも書き込みをお願いしたいです。

>固定ですが、旧S適応で10年1.1%台、その後2.1%台です。

自分はたまたまフラットS申し込んでたまたま実行月がたまたま低金利でたまたま運が良くて低い金利で借りられた自慢がしたいの？

同じフラットSでも2010年9月実行と2011年10月実行の人以外はそんなに金利低くないし、むしろフラットSの大半の人が2%後半の-1%の金利なわけでしょ？

たまたま偶然運良くフラットSの低い金利で借りられた人が常に低い金利で借りられる変動スレで何が言いたいの？

オレは運がいいんだぜ！羨ましいだろ！

ってこと？

583
なんだか、淋しい方ですね。何と闘ってるのかな？ご自身の状況はいかがですか？健闘をお祈りしています。

>582
>ちゃんとした経済情勢の話
ちゃんとした？
経済学自体がなんて言われてるか知ってる？
そんな経済学の中でちゃんとした話？

なんとかごっこにならないように希望。

>582
ちゃんとしたつもりの話より、ちゃーんとマーケットが語ってくれるから。
ドル円見てご覧。
JGB見てご覧。
日経平均見てご覧。

５８３さんはちょっと哀れ。
何かあったのでしょうか？

何だか今日の変動さんは壊れているような、普通に冷静に会話の出来ない状態です。
よっぽど虫の居所が悪いのでしょうか。

>587

貧しい思考しかできない人が、いつもこのスレには張り付いているってこと。
貧すれば鈍する、です。気を付けましょう。

>585
>586

あのさあ、別に話しかけていないんだから、
邪魔しないでくれる？

ドル円って。。。
1，2年前まで「歴史的な円高」と言われていた水準にある
ドル円のこと？まだまだドル安が続いているってことだと
思うんだけど。今後も低金利が続くっていう解釈じゃ
間違っている？

579ですが一応レスしときます。
ここ最近のフラット金利です。s適応出来れば大概1.5%は行けましたよ。
私も心を決めた段階では1.4%のつもりでいましたし。

583さんは変動ですか？変動でしたら現状は非常に良い金利だからそんなに喚く事ないと思うのですが、、、

貼り忘れました

2010年 9月　2.060%
2010年10月　2.160%
2010年11月　2.150%
2010年12月　2.400%
2011年 1月　2.410%
2011年 2月　2.550%
2011年 3月　2.540%
2011年 4月　2.630%
2011年 5月　2.630%
2011年 6月　2.490%
2011年 7月　2.390%
2011年 8月　2.350%
2011年 9月　2.260%
2011年10月　2.180%
2011年11月　2.200%
2011年12月　2.210%
2012年 1月　2.140%
2012年 2月　2.180%

>589
>まだまだドル安が続いているってことだと思うんだけど。
あなたの中で「ドル安が終わる」の定義はある？

>今後も低金利が続くっていう解釈じゃ間違っている？
そう希望してるんじゃななくて？
解釈？
何を解釈したの？

フラットSで金利低いって手数料が2％とか3％とか有りえない手数料取られたりするんだよね。団信別だし。

フラットって言ってるほど低金利じゃない。

フラットSで初期費用も含めて好条件で借りられた人って何年何月実行でどこの銀行？

ネット銀行とかって逆に不安だし。

それこそ目先しか見てないのかなと？

>592

だからさ、質問の要点に「ちゃんと」答えなって。
「低金利が続くかどうか」が質問の趣旨。
ぐだぐだごまかしてないで、さっさと答えてみな。

以前、フラットS20年の最低金利で借りた人が自慢に来てたけど、
ハイパーインフレでも起きないと、結局、支払額では変動よりも多く払うことになっちゃう。
そもそも、そんなに羨ましがるような商品なのか？というのが個人的な意見。

貸し手の立場だと、短期金利で調達し続けると大きく儲かる商品とも言える。
その場合は金利リスクはあるけど、短期金利は数年上がる見込みがないからね。

>594
>「低金利が続くかどうか」が質問の趣旨。ぐだぐだごまかしてないで、さっさと答えてみな。
えっ？
そんなこと議論して何したいの？
議論したら将来の金利推移とかわかったりするの？
わかるんだったら気合い入れてやるけどどうなの？
じゃなきゃ何をしたいんだ？
ホント基本的な所でなんというかかんというかという印象。

マーケット見てればそれでいいんじゃないの？
違うならなんか言っみて？

>595
>ハイパーインフレでも起きないと、結局、支払額では変動よりも多く払うことになっちゃう。
小学校でならった算数でもう一回計算してみて。
ハイパー以外は変動が有利？
変動さんてこんな頭の人が多いの？

>596

はあ～。やっぱり答えられないんだね。いつもいつも。
相手した私が馬鹿でした。

あなたに答えさせるとますます恥をかかせていたものね。
悪かったよ。ごめんごめん。これからはスルーするよ。
できるだけ。

>>594
残念だけど、相手にしてもしょうがないと思うよ。
質問に質問で返すだけ。

そりゃそうだよね、まともに議論したら分が悪すぎるんだから。
（過去、負け続け、今後も、当分負けることが確定しちゃってるから）

というわけで、適当にスルーするのが吉。

>599

いつもすいません。できるだけスルーします。

>590

583とかは、おそらく「なんちゃって変動」
ときどき、自作自演で変なバトルを一人でしていたりする。
正体はばかな固定君だから、相手しない方がいいよ。

変動は金利の予想とか出来ないよ。
とりあえず安いから変動なんだもん。

日本は国債バブルと言われてますよね。いつはじけてもおかしくない状況らしく、バブルがはじけて長期金利が上がっても短期金利は大丈夫なのでしょうか？

日銀総裁は物価上昇率1%越えたら金融緩和をやめるのかの問いに対して、
個人消費が伸び、設備投資が伸び、新たな需要の創出が生まれる等の実質的な経済がよくならならなければ金融緩和を続けると国会で答弁している。ようは景気がよくなる事による物価上昇しなければ、当分は0金利を続けると言っている。
長期金利は関係ない。

>>603

債券にバブルは無いです。債券とは元本が保証されていて償還日が来れば換金されるでしょ？だからどんなに価格が上がっても（利廻りが下がっても）元本＋利廻り以上にはならない。

投資家にとって国債を買う理由は「安全だから」国債を買うのです。

そもそもバブルとは実態の価格以上に大きく上昇するからバブルなのです。もし国債がバブルになるのなら元本＋利息以上の価格（マイナス金利）になった場合でしょう。

なので日本国債は別にバブルでも何でもないです。投資家がリスクを取って株式や民間、企業への投資や貸出をしないので仕方なく安全な国債を買っているのです。

なので国債価格が下落（金利が上昇）するには民間や企業の貸出が増えたり株価の上昇が必要なのです。投資家が安全な国債で運用するよりリスクを取って他で運用したほうが利益が出ると判斷しなければならないのです。

しかしもう一つ金利が上がるパターンが有ります。それは国債が安全では無くなった時です。国債は元本が保証されているから安全なのですから安全では無くなった場合とは元本が保証されなくなるかもしれないと投資家が思い始めれば価格は下がります。まさにギリシャがそれです。この場合満期まで保有しても元本がもどらないかもしれないので売られます。最も日本国債がそうなる可能性はゼロに近いですが、仮にそうなったとしても円建てで発行されている日本国債がいくら暴落しても政策金利を上げる理由はなく、逆に買いオペ額を増やすでしょうから政策金利は下がるはずです。実際ギリシャも長期金利が急騰しているにも関わらず政策金利は流動性確保の為に引き下げられ、今後も金融緩和の方向です。

政策金利だけで考えた場合、景気が良くなって投資家が安全な国債を売ってリスクを取った場合は行き過ぎると上がりますが、国債の安全性が損なわれて国債価格が下落（長期金利の上昇）した場合には上がらないとなります。

＞実際ギリシャも長期金利が急騰しているにも関わらず政策金利は流動性確保の為に引き下げられ
ギリシャはユーロなのに独自に政策金利を決めているのですか？
ギリシャの政策金利ってどこで見れるのですか？

＞債券にバブルは無いです
初耳です。
＞バブルとは実態の価格以上に大きく上昇するからバブルなのです
金融関係者も債券バブルという言葉を使っています。
実態の価格以上に上昇するのがバブルなら債券でバブルという言葉を使ってもいいですよね。

＞投資家がリスクを取って株式や民間、企業への投資や貸出をしないので仕方なく安全な国債を買っているのです
投資家で日本国債を買ってる人っているのですか？
そもそも一般投資家が日本国債を直接買えるのですか。

>>608
帰るよ^^

>605

わかりやすい説明、ありがとうございました。

「仕方なく固定」にしているバカがくだらない
因縁をつけているけど、気にせずスルーと行きましょう。