変動金利は怖くない？？　　その41

日銀総裁、インフレ率1%越えても悪いインフレの時には0金利政策解除しないと明言したね。

>479
借り換えれば？
審査通ってテンプレ実行できれば少なくとも精神衛生上は非常に健全

ま、先のことはわからないから自己責任だけど

>>481

ゼロ金利解除じゃなくて先日行った追加緩和の解除をしないと言ってる。ゼロ金利解除は更にその後なので、実質不況下のインフレでは利上げしないと日銀総裁が断言したな。

これで固定の寄りどころがまた一つ完全に消えた。

>>483
普通に考えたら当たり前のことなんだろうけどな。
固定は日銀が自分の国が破綻してでも物価を安定させる為なら
平気で政策金利を上げる、と本気で思ってるっぽいけど。

＞４８０
＞ウザイよそういうの
こういうのやめてくれる、すごい頭の悪い人みたい。

日銀法改正だなこりゃ

何がおこるかわからないなら、
インパクトの大きさだってどちらが大きくなるかわからないよね？？？

個人的には大体10年で住宅ローンを全額返済できる見込みだし、
今後10年間に限れば1.7％優遇を受けた後の変動金利は
高くても1％前後をさまよう可能性が高いと判断したから全額変動にした。

しばらくは住宅ローン控除の逆ざやの恩恵を受けながら貯蓄し、
10年過ぎたらその貯蓄で全額ローンを全額繰上弁済するつもり。

もし「10年もあれば何があるかわからない」と考える人がいたなら、
それはその人のリスク判断の問題だし、良し悪しの問題ではないと思うけどね。

>485
君の突っ込みはそこだけか

>487
当たり前じゃん
だから何？

固定の人は、理解できないのかな。
今はデフレだぜ、同じ物件を買ったとして、破綻リスクが高いのは固定に決まってんじゃん。
デフレってのは、借金の価値が年々上がっていく、つまり額面は同じでも、だんだん負担が重くなっていくって事だぜ。
リスクを軽減させたいなら、レス１のテンプレみたいに、返済額を徐々に減らしていくのが一番いいに決まってんじゃん。
もっとも、インフレになったら自動的に借金の価値が下がっていく固定の方が、オレもいいと思うけどな。

>>490
借入期間が超長期であることを忘れてませんか。

超長期にわたって返済していくつもりなら、固定の方がリスクを軽減できるんじゃない？
10～15年くらいで返済できる見込みがあるならあとはリスクの考え方次第だけど。

>492
もし、デフレ脱却して長期インフレ基調が定着するとすれば、その考え方もありかもな。
年率３％のインフレが２４年続けば、額面は同じでも価値は半分だぜ、デフレなら逆だけどなｗ。

＞４９０
過去の話をしても意味がない。
なんで変動さんは過去の話をしたがるのか疑問だ。

>>494
今の低水準な金利がもう15年以上も続いているのは事実でしょ。
もちろん、それはリスク判断の決定的要素ではないが、重要な参考要素ではある。

逆に固定さんは金利が上がる上がるというけど、
10年以上前から固定さんはそんなことを言ってましたよ。

>494
過去の話じゃなく今の話だぜ。
未来は分かんねーからな。

>494
じゃあ、未来の話をしよう。
いつ政策金利が上がると思いますか？
あるいは、政策金利が上がるためには、どういう条件が揃う必要があると思いますか？

持続的に景気が回復基調に乗らないといけないので、
少なくとも（←ここ重要）2015年までは上がらないとか、
そういう意見が多いようです。

あ、将来はわからない君は来なくていいよ。
過去の話ばかりする、と言われたので、未来の話を振ってみただけですので。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T00664.htm?from=tw
金利１％上昇で大手行損失３・５兆円…日銀試算

日本銀行の白川方明まさあき総裁は２３日の衆院予算委員会で、金融機関が保有するすべての国内債券の金利が一律１％上昇した場合、債券価格の下落に伴う損失が、大手銀行で３・５兆円、地域銀行で２・８兆円にのぼるとの試算を明らかにした。
昨年９月末時点での金融機関の資産を基に算出した。
最近は金利が低下傾向にあり、金融機関の業績を押し上げる要因になっていた。だが逆に、金利が上昇すれば金融機関の財務に大きな影響を与える恐れがあることを認めた。
ただ、貸出金利も上昇するため、金融機関にとって融資でのもうけは増えることになる。
国内の金融機関は大手行を中心に貸し出しが伸び悩んでおり、手持ちのお金を運用する手段として、国債を中心に大量の債券を保有している。日銀のまとめによると、国内金融機関の保有国債残高は昨年１２月末時点で過去最大規模の約１６３兆円にのぼっている。

（2012年2月23日14時06分 読売新聞）

>>499
何を言いたいのかな？
変動が連動する政策金利とどう関係するんですか？

今年の秋頃、とうとうあれが・・・

はい、遂にドラクエ10が発売されます。

えっ！
まさか、あれが？

いつ見ても同じ雰囲気で同じような内容のやり取りしてるけど
もはや「サ◯エさん」のような偉大なるマンネリ感と安定感がこのスレにはあるね。

ここ数年は仮に上がっても少々なんだからそんなに心配しなくていいのでは？
ゼロ金利解除に仮になって少々金利上がったからって家計へのダメージなんて
知れてるでしょ。

＞いつ政策金利が上がると思いますか？
来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

＞あるいは、政策金利が上がるためには、どういう条件が揃う必要があると思いますか？
機械的にこの条件が揃ったら上げるというものではない。
日本の金融政策を決めるのは日銀、日本政府ではない。今の異常金利を早い段階で正常にしたいというのは事実でしょう。

＞来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

白川の任期が2013年4月までだから、次に誰が総裁に就くかで方向性が違うでしょ。

>>489
趣味で固定さんがインパクトの大きさを重視するようなこと言っていたがそれって矛盾だよねというお話。

>>505

金利正常化を急ぐあまり利上げのタイミングが早すぎて経済が失速。逆に低金利の長期化になってる。

日銀は三度同じ過ちを侵すのか。
可能性としてはほぼゼロだろうけど仮に来年に量的緩和解除、一回目の利上げとなった場合、経済失速となり、次の利上げが遠のくか、もしくは再び利下げに追い込まれるだろうね。過去二回がそうだったように。

来年劇的なプラス成長になれば別だけど。

（変動の人）

「自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家」

か

「何も考えていない目先の金利重視の楽天家」

あなたはどっち？

＞「自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家」

これは変動さんと固定さん両方当てはまるでしょ。

＞「何も考えていない目先の金利重視の楽天家」

何も考えてないのは、取りあえず金利が変わらないなら楽だと飛びついた固定さんでは？

＞来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

この人の場合は

自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家
であり
何も考えていない目先の金利重視の楽天家

ってことになる。

>>505
来年中には日経平均が18000円を超えるのか
日本ってすさまじい好景気になるんだね、消費税も上げるのに。
なんでそんなに好景気になるのか教えて欲しいぐらいだ。

Ａ ｏｒ notＡ
の関係にない質問。意味ねえ。

18000円にならなくても金利は上がるよ。
1パーセントぐらいならね。

政府、日銀共現在はデフレと認定。
まずは物価の上昇率が1%越えがいつになるかだね。
そしてその時の実体経済も良くなきゃ0金利解除できない。
日銀総裁が明言したからね。

>510
笑った

>>514
上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル

>上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル
Why do you think so？

変動さんは金利あがってほしくないから、
>上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル
とか思っちゃうんだと思うよ。

ま、時がくればわかるさ。
どちらが正解だったかは。

日銀総裁が物価上昇を抑えるのは金融政策で可能だけど、物価を上げるのは金融政策だけでは不可能だと言っている。
ようは景気対策と金融緩和を同時に進めなければ今のデフレは脱却できないと思っている。
簡単ではないよね。

>>519
上がって欲しくないんじゃなくて、上がって欲しいんだよ。
政策金利が上がるぐらい景気回復してくれたら、日本もやっとサブプライムからの
不景気から脱出できる。でもそんなに急に景気なんて回復するの？ってこと。

その楽観的な予想がどこから来るのか、もうちょっと説明して欲しいだけなんだけど。

テレビのニュースで日銀の大きな政策3つ書いたフリップが出たけど
一番最初が0金利政策になってた。

>>519

おまえってさ、フラットSとか無い頃からここに常駐してるだろ？
てことは35年3%とかで借りてる完全な失敗組だろ？

しかも田舎の中古買ったんだろ？

担保割れして借り換えも出来ずに高い金利払って悔しいんだな。

かわいそうな奴だ

>>514
>18000円にならなくても金利は上がるよ。
>1パーセントぐらいならね。

何を言っているんだろう…

それができれば苦労しない。
1％上げるのがどれだけ大変か理解してないとは呆れた。

そもそも今より1％金利が高かった時代はいつだろう？
急激な利上げでバブルが弾けた後だろうから、20年くらい前じゃないか？

個人的には日経平均18000円くらいじゃ0.5％の利上げがいいとこだと思う。

>>523

担保割で借り換えどころかすでに競売に行っちゃったのかもよ。

将来金利は上がるに違いないとフラットの3%以上で借りちゃった人。しかもフラットに多い低所得者なので都心の新築なんて買えるわけもなく郊外の中古をやっと手に入れた。

でもその後不況で金利は下がり、地価は下がり、自分の所得は下がりで家手放すハメに。

実質金利で考えたらとんでもない金利を払ってるんだね。無知って恐ろしいね。

金利上昇に全てを賭けたギャンブラーと考えれば、特におかしくもないか。

本人にその自覚はなさそうだけど。

結局来年には政策金利が上がるってことだからここは固定を選択するのが正しいってことだね。
政策金利がまだ上がらなくとも長期金利が上がると固定を組づらいから早めの固定。

>>527
本当に上がればね。

アメリカ中央銀行が2014年後半までは上げないと言っているのを始め、
世界中が金融緩和継続方針なんだけど。

固定さんのポジショントークも飽きてきたなぁ。

>アメリカ中央銀行が2014年後半までは上げないと言っているのを始め、
２０１４年後半だっけ？いづれにしろこんな発表をまともに受ける人はいない。
雇用と物価によってはアメリカだって利上げが早まる。

>>527
衆院予算委員会：長期金利１％上昇で試算、銀行損失６．３兆円－－日銀総裁
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120223dde007020008000c.html

金利が上がったら経済にどれだけダメージがあることか。
今は補助輪（金融緩和）付けてもらって、やっと自転車を漕いでいる状態。
それを外したら（政策金利を上げたら）あっという間に倒れるよ。

固定と変動併用ですが、借り換えて、固定が４％⇒１.７％になりました。年間30万くらい節約になりました。
固定も当然借り換えられるので、今日日、３％の方なんていないでしょう。住んでいれば（賃貸に出すと事業となるので住宅ローンの借り換えはできません）。固定で高くても２.２％レベルだと思いますが。

属性の低いフラットだと借り換えの際審査が下りなかったり、借り入れ時に物件価格も金利も高いと利息ばかり払っていて元金が減らずに担保割れ起こして借り換えが出来ない人が多いんでしょう。

みんな借り換え出来るならあの異常な競売率はあり得ない。借り換えすら出来なくて家手放すフラットさんは多いんでしょう。

そして借り換え出来なかった人が確実に返済を進めている変動に妬みを持ちワザワザ変動スレに荒らしにくる。

>>529

そうだな。景気を良くする為の政策を行っている中央銀行は普通良いことしか言わない。去年の今頃はQE2真っ最中で本来今頃はとっくに景気が持ち直していたはず。

それが去年夏に2013年までのゼロ金利を宣言、さらに先月に2014年までと期間が拡大してる。

普通ならアメリカ経済の深刻な状況と更なる期間延長を連想するけどね。

ＡＩＪ投資顧問 業務停止命令へ

素人のFXじゃあるまいしよくそこまで溶かせるもんだ

>>535
金融緩和してからの数日で結構戻してきたが、ここ数年の投資信託は国内債券以外は損出しまくってるからね
円高だし、日経があの調子だったし、年金も401Kもかなり目減りしてるはず

日銀総裁「継続的な物価上昇でなければ金融緩和続ける」
やった！変動大勝利！

国債金利が上がると評価損で銀行勢が打撃を被るのは、皆さんご存知の通りでしょう。
ではその翌年から、いままでより高い利回りで銀行が利益を上げることになるのはご存知ですか？
疑問のある人は手を挙げてください。

>>538

ならギリシャ問題は起きてないはず。

少なくとも日銀は機械的に物価の変動だけで政策金利を決めてる訳じゃない事ははっきりしたね。
物価が上がっても景気が悪ければ金融緩和を続ける。
国債暴落からの政策金利引き上げを主張した固定派は間違いだった。
そして日銀は金融緩和を続けるけどもそれだけではデフレを止める事は無理と言っている。
景気対策と金融緩和を続けないとデフレは脱却できない。
財政健全化を無視出来ない限りは当面0金利で間違いないでしょ。

＞５４０
＞少なくとも日銀は機械的に物価の変動だけで政策金利を決めてる訳じゃない事ははっきりしたね。
知らない、初めて聞いた。

＞物価が上がっても景気が悪ければ金融緩和を続ける。
ＧＤＰマイナス成長ならってこと？

＞国債暴落からの政策金利引き上げを主張した固定派は間違いだった。
暴落って何？　誰が言った？

＞財政健全化を無視出来ない限りは当面0金利で間違いないでしょ。
意味不明

>>541
GDPプラス成長でも0金利は続けると思うけど。
株価が回復しないかぎり。

金利の引き上げなんて話は常にFRBしだいでしょうに。
FRBが利上げをしたら、日銀も利上げ検討する。
今回の1%の実質のインフレターゲットを入れたのもFRBがインフレターゲットに言明したあとなのも同じ。
アメリカ景気が回復すれば、日本の輸出産業も回復する図式なのでFRBに遅行した金融政策になるじゃないか。

ただ、今回の恐慌による不景気は今までの不景気とは違う図式(中国などの新興国の台頭、EUの財政危機等々今までの経済バランスと大きく違う)なのでセオリー通りにいくかは分からないかもと思ってます。

＞５４３
＞FRBに遅行した金融政策になるじゃないか。
今まで違ったのに今回のみ限定でそうなるの？

＞セオリー通りにいくかは分からないかもと
もともとそんなセオリーなんてないし

>>538
そんな理由で金利を決める金融機関があったら誰もそこでは借りないよ。
中小企業でもそんな商売通用しないぞｗ

> 今まで違ったのに今回のみ限定でそうなるの？

「今まで違った」ってどこから出てきたんだい?

固定も簡単には政策金利が上がらない
ってことくらい常識として知ってます。
頓珍漢な発言をしてる人と一緒にはしないでくださいね。

固定

>541とか、>544はさ、何を言いたいの？

①文意を汲み取ることができない
②何をしてほしいのか言葉にする能力がない
ということを曝け出しているようにしか見えないんだけど。

というと、以前には、
「自分の文章能力のなさを、他人のせいにしない」
とかいうレスがあった記憶あるけど、
この書き込みをしている人の能力に問題があるとしか思えない。

この書き込みをすることで、何を主張したいのか、何を表現したいのか、
ぜひ教えてほしい。

日銀総裁が悪いインフレの時には金融緩和を解除しないと、テレビ中継してる国会で言ってるのだから日銀は物価だけじゃなく景気も見ているのは明らか。当たり前なんだけどね。

>>550
固定の人は変動金利が上下するだけの問題だと思ってる（住宅ローンのことしか考えてない）から
頓珍漢な発言が続くんだと思う。

政策金利はむしろ景気に対しての最後の砦であって、もしゼロ金利を解除したら
景気に対してものすごい冷却効果があるからおいそれと動かすわけにいかないのに。
JGBの原資産価格によって毎日変化する長期金利とは意味合いが違いすぎる。

>>552
繰り上げ資金用とは別に、万が一日本が破綻した時の為に
何らかのポジション持っといた方がいいよ。自分は日経オプションのプット買いを
毎月掛け捨て的に買ってるけど。

震災の時は数円だったプットが100倍以上になってるから。

>549

思うに、彼らがそこまで白痴レベルに文意が読み取れていないとは
思えない。私が見るに、彼らは一応、文意は読み取れているんだけど
「あえて文意を読み取ろうとしていない。」

なぜか。それは結論が決まっているから。
変動と固定を選択する選択権を持っていれば、
こんな偏った読み取り方はしないだろうし、
バイアスのかかりまくった意見は言わない、と思うんだよね。
「趣味で固定君」は実は趣味で固定でいるわけでなく、
「仕方なく固定」でいるように思う。

固定しか選ぶ道がない、という立場ゆえに、
固定有利なものの見方しかできない。バイアスのかからない目で
今の経済情勢を見ると、ほとんど「死にたくなる」くらい辛い気持ちに
なるんじゃなかろうか。彼らのレスからは、それくらいの悲壮感が
感じ取れる。

だから、貧乏人とか属性が悪い、という揶揄に対しては、
過剰なくらいに反応したり、あえて無関心を装ったりしているのでなかろうか。
「貧乏」と「属性が悪い」の二言を投げかけると、
「趣味で固定君」の元気が途端になくなってしまうんだよね。
心の中で、「にんにく」と「十字架」くらい効果があると思っているんだけど。
違うのかな。

＞５４９
論破されるとこうなるお決まりのパターン。
内容では行き詰まり文章の話を持ち出す。
カッコ悪いからやめなされ。

＞自分は日経オプションのプット買いを毎月掛け捨て的に買ってるけど。
いくら位のプットを買ってるのですか？　１～２円？

＞５５４
何人もの固定はちゃんと将来の動向を語っている、しかも具体的に。
ところが変動は何も将来を語れない、長く低金利が続いたからこれからも低金利みたいな意味不明なことを言い出す始末。
これでは説得力がありませんな、変動さん。

固定が将来の動向を具体的に語っている⁇⁇

>>557
＞何人もの固定はちゃんと将来の動向を語っている、しかも具体的に。
日本が破綻する、国債が暴落するという荒唐無稽な話を、さも確実に起こるかでしょ。
しかもそうなったら固定でもヘッジにはならないのに。

>554

えーそうかな？私が見るに、具体的に将来を語っているのは変動派の方が
多いように思うけど。もちろん、固定派の方にも、きちんとした事実分析に基づいて
自分の予測なり意見を語っている方はいらっしゃるけど。

一部の固定君は、例えば趣味で固定と呼ばれている人なんか、
馬鹿の一つ覚えみたいに「将来のことはわからない。」って繰り返しているよね。
彼が目立つから、ほかの固定派まで同じように見えてしまうんだろうか。

５５４さんが具体的に、妥当な将来予測を立てているのだとしたら、
もちろん傾聴するつもりですよ。

あ、間違えた。554は私のレスでしたね。
>559の間違いです。

ちがうちがう。また間違えました。
>557です。本当にごめんなさい。

>>557
固定こそよくわからないけど何もかもわからないから金利が上がるとか
意味不明なことばっかりでしょ。具体的な話をしてるつもりの人も
確かな経済的知識に基づいてないから言ってることがめちゃくちゃ。

どれだけのインフレが起きれば政策金利が上がると思ってるの？
アメリカみたいにあんなに経済回復した所でも、2014年まではゼロ金利維持って言ってるのに。

そこまで思わないまでも、「自分たちの方が得をした。」という
未来だけは証明したいと思っているんじゃない？それ以外に、
ここまで変動スレに執着する理由がないように思うんだけど。

>>564
でも自分達が語ってる変動が破綻するシナリオだと、固定でも破綻するのにね。
もちろん別にヘッジを入れてれば別だが、それは固定か変動かは関係無いし。

あとさあ、固定派が変動スレに執着するのはなぜか、
という書き込みをすると、「ここは変動限定のスレではない。」
という書き込みがあるよね。固定派の意見の背景を知ろうとしているだけなのに、
どうして彼らはそこに禁止の意味合いを読み取るんだろう？

そりゃあ、確かにうっとうしいくらいには感じるんだけど、
だからと言って「スレに来るな。」とまでは誰も言ってないでしょう。
せいぜい「もっと本来するべきことに時間を費やしたらどうか。」
というおすすめ程度なのにね。

567
俺もそれは思ってた
何で変動スレに来るの？という疑問に対し
変動限定ではないから
というのは答えになってないんよね

>どれだけのインフレが起きれば政策金利が上がると思ってるの？
単純にインフレが何％とかの問題じゃない。
>アメリカみたいにあんなに経済回復した所でも、2014年まではゼロ金利維持って言ってるのに。
アメリカがあんなに経済回復って？　ＧＤＰですか？

５６３さんは、意味不明なことばっかり。
５６３さんは確かな経済的知識に基づいてないから言ってることがめちゃくちゃ。

>568

そうだよね。答えになっていない。
これも別に、文意が読み取れていないわけではなくて、
「文意を読み取ろうとしていない」と思うわけ。

結局「なぜ変動スレに来るのか。」という質問に対して、
答えたくない都合の悪さがあるんじゃないか、と思ってしまう。
わたしの推測ではそれは彼らの「属性の劣悪さ」にあると思える。
変動に借り換える選択権を「持っていない。」という属性の悪さを、
人に知られたくないんじゃなかろうか。

＞５６７
みんな変動と固定を比較する為にこのスレにきてるんでしょ。

ところで、５６７さんは何しにこのスレに来ているのですか？　
もっと本来するべきことに時間を費やしたらどうか？

＞わたしの推測ではそれは彼らの「属性の劣悪さ」にあると思える。
＞変動に借り換える選択権を「持っていない。」という属性の悪さを、
残念ですね、議論で勝てないとこうなってしまう。
とてもいい歳したオッサンの発言とは思えない。

>571

まあ、そう言われると、私もちょっと純粋さにかける書き込みをしているけどね。
なんて言うかさあ、「変動に借り換える選択権を持っていない」固定君というのは、
バイアスのかかっていない眼で、経済情勢を読むことができないように思うわけ。
つまり、彼らは、本当の意味で、「変動と固定を比較していない。」
だから、属性が劣悪で、変動に借り換えることのできない固定君の意見というのは
どうにも「邪魔」に思えてね。それでつい「本来するべきことに時間を費やしたらどうか。」
という思いに駆られるわけ。

だけど最近は全然そんな勧告はしていないけどね。最初はそんな書き込みもしたけれど、
最近では「バカに何を言っても同じ。」という気持ちかな。
だから、何しに来ているかと言われれば、やっぱり、
「バカな固定つぶし」という気持ちはなくはないかも
。
駄目だろうか？

>572

それは失礼しました。
だけど、議論で負けたところなんて、どこかにある？

自分の中では「連戦連勝」のつもりなんだけど（笑）。
違うのかな。

日銀総裁の言葉は重いよ。デフレ脱却には時間がかかる。
当分は0金利だ。固定君の眠れぬ夜は続くでしょ。

>>569
いくら経済に疎くてもNYダウのチャートぐらいは見ようよ。
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/o/u/koukouoyaji/201202240744184d8...

固定君はどんな固定組んだのかな？
3%とか超高い金利にしちゃったのかな？

なぜ変動スレに来るのか＝固定という高い金利の保険を掛けているから金利について考える必要が無いのに金利のスレに来る理由は何？って質問でOKですか？

固定さんお答え下さい。

固定ですが、旧S適応で10年1.1%台、その後2.1%台です。
とりあえず10年後にその時の経済情勢を見て借り換え検討します。

ここで罵っている固定は3%以上で借りてる人を対象にしているのですか？
以前はこのスレでも、もっと高次元な議論をしてたと思うですが、残念ですね。

>579

う～ん。別に罵るつもりはないんだけどね。事実を言っているだけで。
それと、全部の固定派さんを否定するつもりも毛頭ないし。
私もフラットスレは時々見るけど、ある程度きちんとした議論をしているな、
とうらやましく思うときはあるんです。このスレでも、
バイアスのない眼で、きちんと経済情勢を分析する議論ができれば
確かに望ましいと思う。

３％以上か、旧S適応かは、私自身はあまり関心がなくて、
要は、どんな背景を持ってこのスレで意見を述べているか、ということが
今の関心ごとです。借り換えることができない人＝変動と固定を比較できない人
であれば、その意見の有用性が認めがたい、という結論になりかかっているところ。

どう思います？