変動金利は怖くない？？　　その41

>439
そんなことないよ。
すごいインフレがもし仮に確実にくるんだったら借金してたほうがいいと僕は思うけど。
将来の姿によって何をするのがベストなのかは変わる。
何もしないのがリスクだったという将来がまってるかもしれない。

何がベストな行動なのかは現時点では
わからない。

＞４３４
これは４３４が正しいよ。
４３２＝４３７はズレてる、間違ってる。

>>441
確実に来るならその通りだけど、来る可能性がどれくらいかわからない
ましてや物凄く低いかもしれないし、どうなるか全くわからないって言ってるけど。
ノストラダムスの大予言が当たって地球が滅亡するかもしれないから
借金した方がいい、って言ってた人と同じレベルにしか見えないが。

>443
だから何度も何が正解かは
「わからない」
って言ってるじゃん。

だから僕が固定がいいってのも趣味程度のものだってね。
いくつもあるリスクのうち金利上昇リスクを選択してカバーしてるだけだしね。

なんか間違ってますか？

円安になったら円高になるよりは日経平均も上がるしインフレにもなりやすい。
ただし、今までの日本のデフレ水準から言えば今程度の円安株高傾向になって
やっと景気がちょっと回復してくるかな程度で、政策金利の心配を
する水準からはまだまだ本当に程遠い。日経18000円までの差だけを見てもわかるはず。

>>444
間違っては無いと思うけど、あなたの言うことは何1つわからないから
書き込みの内容は他人にとっては何1つ理解し得ない。つまり独り言を言ってるだけってことだね。
それだったらあなたのメモ帳かなんかでやってて欲しい。

別にあなたの独り言を聞きたい人はいないから。

この固定が趣味の人って掲示板荒らしも趣味なんだろうね
議論するふりをして他人の言うことは全く聞かない

>446
>間違っては無いと思うけど、あなたの言うことは何1つわからないから
あなたの日本語の方がわからないんだけど、
間違ってないと思うけどわからないって何？

>メモ帳
メモ帳ねぇ

>447
>議論するふりをして他人の言うことは全く聞かない
聞いてるよ。
どこをどう聞いてないのかなぁ
聞いてないっていいたいだけなの？
よくわからないけど、聞くから何か意見を言ってごらんよ。

>449

じゃあ、意見を言ってあげよう。私の意見は２つ。

・固定派の人が、わざわざ変動スレに来て、変動金利の行方に執着するのは、
本当は変動に借り換えたいんだけど、属性が悪いために、借り換える選択権を
持っていないからだと思うんだけど、あなたの意見はどうですか。

・固定派の人が、ちょっとしたリスクに大げさに反応して、
財政破たんとか、ハイパーインフレとか、資産インフレとか騒ぎ立てるのは、
収入が低く貧乏で、リスクに対応する耐性がないからだと思うんだけど、
あなたはどう思いますか。

スレタイからしたら変動限定ではないだろ

あ、それと言い忘れた。

＞あなたは競馬１点ばりがあたるわけないと思ってるんだろうし、４０００万借りて
＞ゴールド買うのなんて無謀って思ってるんだろうけど、
＞それかて無謀かどうかはわからないよね。
＞そりゃ僕も無謀だとは思うけどね。

・・・と矛盾した記述をしているのは、論理を組み立てる能力がないからだと
思うのですが、あなたはどう思いますか。

変動も固定も貧しいのは同じこと。　　

>451

変動限定なんて、どこに書いてある？
そんなことはかけらも言っていないけど。

>450
まず、一つ目の意見へ。
反論というか間違いを指摘するね。
変動スレじゃなくて、変動も固定もだれでも書き込みOKなんだ。

２つ目の意見
固定はちょっとしたリスクに大げさだとの事だけど、大げさかどうかはこれから証明されるだけ。
大げさかもしれないし、大げさじゃないかもしれない。
そんなもん現時点ではわからないよね。
リスクへの耐性があるないとか言ってるけどそんなレベルの異常値であればいいですね。

もしかしてこの２つがあなたの意見ってこと？

かな？

>453

変動と固定のどちらが貧しいかは全く関心なんてないよ。
固定の中にも、余裕を持っている人がいるだろうし。

問題は、このスレでちょっとしたリスクに大げさに騒ぎ立てている
一部の固定さんたちは、貧乏だから、ゆとりをなくしているんじゃないか、
という意見なんだけど。そこのところはどうなの？

>452
あははは
これはこれはご指摘ありがとさん
確かに矛盾してるな。
言いたかった事は、

実際は無謀かどうかはわからない
しかし、僕の感ピューターは無謀だと言ってる
ってことですよ。

どうもどうも

>455

どちらの答えもポイントをずらして答えているよね。
聞いているのは、属性が悪いのかどうか、と
貧乏なのかどうか、ということだよ。

焦点をずらしたことに反応して、都合の悪いことに答えないようにしていませんか？

>456
>問題は、このスレでちょっとしたリスクに大げさに騒ぎ立てている一部の固定さんたちは、貧乏だから、ゆとりをなくしているんじゃないか、という意見なんだけど。そこのところはどうなの？
ちょっとしたリスクってあなたのバイアスがふんだんに入った表現なのをまず理解した方がいい。
まず金利上昇リスクがちょっとしたリスクだと思ってるんだったら、それはそれはめでたいとしか言いようがない。
もちろんいつでも即返済可能な人は別ね。

>458
>属性が悪いのかどうか、と 貧乏なのかどうか、
を聞きたいんだったらそれだけを書こうね。
わかりずらい文章を書いておいて、回答がずれてると人のせいにしない。

な

わかった？

＞あなたのバイアスがふんだんに入った表現なのをまず理解した方がいい。

あのさあ、意見なんて当然にバイアスを内包しているものなの。
誰が見ても客観的に納得できる意見があるなら、このスレは40も続かないよ。
「よそくできない」とか「わからない」とか言えば、
人に褒められるとでも思っている馬鹿なら、
何ら意見を言わずに済ませるかもしれんけどね。

それと、何度も言うけど、リスクが高いか低いかはポイントではないんだけど。
「属性が悪いから、借換の選択権を持っていないんじゃないか」
が意見のポイントなんだけど。答えられない？

>460

だから早く答えたら。ぐずぐずごまかしてばかりいないで。

>>460
都合の悪いことは全部人のせいｗ

もう書き込まなくて良いよ
何の意味もないから

ギリなんて、殆ど居ないのだから、金利上昇のリスクなんて、ちょっと損する程度のリスクじゃないの？

国が破綻するような状態なら話は別だけどね。

>461
>あのさあ、意見なんて当然にバイアスを内包しているものなの
リスクの意味わかってる？
金利上昇リスクにあなたの意見もクソもないよ。
ゼロ％から青天井％って決まってるの。
それをあなたは
>ちょっとしたリスク
とか言っちゃってるんだよ
何？ちょっとしたリスクって？
あなたの金利上昇リスクはゼロ％〜２％までとかなの？
なんで？
自分の言ってることちゃんと整理整頓して話さないと恥ずかしいよ

ホントめでたいやつだなぁ

>465

やっぱりちゃんと答えられないんだね。
０～２％とか言っているし。
いちいち書くことが貧乏くさいよね。

まあいいよ。図星みたいだから答えられないんだろうから。
相手した僕が馬鹿だったよ。ごめんごめん。

「ちょっとしたリスク」君
はずかしいからもうちょっとお勉強してから書き込む事をオススメするよ。
「ちょっとしたリスク」ねぇ。
こんどネタで使わせてもらおうかな。

>やっぱりちゃんと答えられないんだね。
俺が貧乏かどうかをそんなに聞きたいの？
すご〜く貧乏だよ。
なんとかならんかね。

>>467
>すご〜く貧乏だよ。
みんな知ってる。

>なんとかならんかね。
真面目に働くのが良いと思うよ。マジでオススメ。

政策金利の急騰を期待しなければやってられないとういうのも、感情的には理解できる。
でも、ここで書くようなことじゃないかな。

何の色も無い人の発言として、何かの雑誌に「革命を期待してる」みたいな記事が出て
ちょっとした話題になったのと同じだと思った。

期待で金利急騰を言われてもね…
昔、当時の小渕首相が「株よ上がれ～」と言って株を持ち上げてたのと同じレベル。

>467

だからいいって。そんな自虐ネタ。
相手した僕が悪かったよ。ごめんごめん。

趣味で固定くんって、ギリ固さんだったんだ。
そりゃ、変動やめたほうがいい。

以前に金利が上がることの警鐘を鳴らしたい、みたいなこと言ってたけど、
そんなことより、ご自身が競売行きにならないように気をつけてね～。

変動さんは先のことが予想できないからとりあえず支払いの安い変動にしてるってことなんだね。
変動さんは少し頭を使って考えたりとかしなのですか？

考えた結果、変動にしたよ。
固定（リスクの先取り）が嫌だから。

0金利解除の時期はいつぐらいになるのかな。

＞金利上昇リスクにあなたの意見もクソもないよ。
＞ゼロ％から青天井％って決まってるの。

この意見だと
変動・固定かかわらずリスク自体がゼロから青天井まである。ってことになる。
固定だから、変動だからとかいう意見が意味ない。

ゼロ金利解除は早くて2015年以降が濃厚。日本はアメリカより先に利上げ出来る訳ない。

>478
良いなあ。
3年前から20年のフラットを返済してるけど、毎月の金利負担が返済額の25%ってどうよこれ。

変動は固定を否定しないのに
なぜ固定は変動に絡んでくるのかな

わからないなりに自分の選択がとりあえずでも現時点でベストだと思ってるならそれでいいじゃん
落とし穴があるかもしれないとか頭使って考えないのとか
ホントに大きなお世話だよな
私生活でもたまにいるがウザイよそういうの

日銀総裁、インフレ率1%越えても悪いインフレの時には0金利政策解除しないと明言したね。

>479
借り換えれば？
審査通ってテンプレ実行できれば少なくとも精神衛生上は非常に健全

ま、先のことはわからないから自己責任だけど

>>481

ゼロ金利解除じゃなくて先日行った追加緩和の解除をしないと言ってる。ゼロ金利解除は更にその後なので、実質不況下のインフレでは利上げしないと日銀総裁が断言したな。

これで固定の寄りどころがまた一つ完全に消えた。

>>483
普通に考えたら当たり前のことなんだろうけどな。
固定は日銀が自分の国が破綻してでも物価を安定させる為なら
平気で政策金利を上げる、と本気で思ってるっぽいけど。

＞４８０
＞ウザイよそういうの
こういうのやめてくれる、すごい頭の悪い人みたい。

日銀法改正だなこりゃ

何がおこるかわからないなら、
インパクトの大きさだってどちらが大きくなるかわからないよね？？？

個人的には大体10年で住宅ローンを全額返済できる見込みだし、
今後10年間に限れば1.7％優遇を受けた後の変動金利は
高くても1％前後をさまよう可能性が高いと判断したから全額変動にした。

しばらくは住宅ローン控除の逆ざやの恩恵を受けながら貯蓄し、
10年過ぎたらその貯蓄で全額ローンを全額繰上弁済するつもり。

もし「10年もあれば何があるかわからない」と考える人がいたなら、
それはその人のリスク判断の問題だし、良し悪しの問題ではないと思うけどね。

>485
君の突っ込みはそこだけか

>487
当たり前じゃん
だから何？

固定の人は、理解できないのかな。
今はデフレだぜ、同じ物件を買ったとして、破綻リスクが高いのは固定に決まってんじゃん。
デフレってのは、借金の価値が年々上がっていく、つまり額面は同じでも、だんだん負担が重くなっていくって事だぜ。
リスクを軽減させたいなら、レス１のテンプレみたいに、返済額を徐々に減らしていくのが一番いいに決まってんじゃん。
もっとも、インフレになったら自動的に借金の価値が下がっていく固定の方が、オレもいいと思うけどな。

>>490
借入期間が超長期であることを忘れてませんか。

超長期にわたって返済していくつもりなら、固定の方がリスクを軽減できるんじゃない？
10～15年くらいで返済できる見込みがあるならあとはリスクの考え方次第だけど。

>492
もし、デフレ脱却して長期インフレ基調が定着するとすれば、その考え方もありかもな。
年率３％のインフレが２４年続けば、額面は同じでも価値は半分だぜ、デフレなら逆だけどなｗ。

＞４９０
過去の話をしても意味がない。
なんで変動さんは過去の話をしたがるのか疑問だ。

>>494
今の低水準な金利がもう15年以上も続いているのは事実でしょ。
もちろん、それはリスク判断の決定的要素ではないが、重要な参考要素ではある。

逆に固定さんは金利が上がる上がるというけど、
10年以上前から固定さんはそんなことを言ってましたよ。

>494
過去の話じゃなく今の話だぜ。
未来は分かんねーからな。

>494
じゃあ、未来の話をしよう。
いつ政策金利が上がると思いますか？
あるいは、政策金利が上がるためには、どういう条件が揃う必要があると思いますか？

持続的に景気が回復基調に乗らないといけないので、
少なくとも（←ここ重要）2015年までは上がらないとか、
そういう意見が多いようです。

あ、将来はわからない君は来なくていいよ。
過去の話ばかりする、と言われたので、未来の話を振ってみただけですので。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120223-OYT1T00664.htm?from=tw
金利１％上昇で大手行損失３・５兆円…日銀試算

日本銀行の白川方明まさあき総裁は２３日の衆院予算委員会で、金融機関が保有するすべての国内債券の金利が一律１％上昇した場合、債券価格の下落に伴う損失が、大手銀行で３・５兆円、地域銀行で２・８兆円にのぼるとの試算を明らかにした。
昨年９月末時点での金融機関の資産を基に算出した。
最近は金利が低下傾向にあり、金融機関の業績を押し上げる要因になっていた。だが逆に、金利が上昇すれば金融機関の財務に大きな影響を与える恐れがあることを認めた。
ただ、貸出金利も上昇するため、金融機関にとって融資でのもうけは増えることになる。
国内の金融機関は大手行を中心に貸し出しが伸び悩んでおり、手持ちのお金を運用する手段として、国債を中心に大量の債券を保有している。日銀のまとめによると、国内金融機関の保有国債残高は昨年１２月末時点で過去最大規模の約１６３兆円にのぼっている。

（2012年2月23日14時06分 読売新聞）

>>499
何を言いたいのかな？
変動が連動する政策金利とどう関係するんですか？

今年の秋頃、とうとうあれが・・・

はい、遂にドラクエ10が発売されます。

えっ！
まさか、あれが？

いつ見ても同じ雰囲気で同じような内容のやり取りしてるけど
もはや「サ◯エさん」のような偉大なるマンネリ感と安定感がこのスレにはあるね。

ここ数年は仮に上がっても少々なんだからそんなに心配しなくていいのでは？
ゼロ金利解除に仮になって少々金利上がったからって家計へのダメージなんて
知れてるでしょ。

＞いつ政策金利が上がると思いますか？
来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

＞あるいは、政策金利が上がるためには、どういう条件が揃う必要があると思いますか？
機械的にこの条件が揃ったら上げるというものではない。
日本の金融政策を決めるのは日銀、日本政府ではない。今の異常金利を早い段階で正常にしたいというのは事実でしょう。

＞来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

白川の任期が2013年4月までだから、次に誰が総裁に就くかで方向性が違うでしょ。

>>489
趣味で固定さんがインパクトの大きさを重視するようなこと言っていたがそれって矛盾だよねというお話。

>>505

金利正常化を急ぐあまり利上げのタイミングが早すぎて経済が失速。逆に低金利の長期化になってる。

日銀は三度同じ過ちを侵すのか。
可能性としてはほぼゼロだろうけど仮に来年に量的緩和解除、一回目の利上げとなった場合、経済失速となり、次の利上げが遠のくか、もしくは再び利下げに追い込まれるだろうね。過去二回がそうだったように。

来年劇的なプラス成長になれば別だけど。

（変動の人）

「自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家」

か

「何も考えていない目先の金利重視の楽天家」

あなたはどっち？

＞「自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家」

これは変動さんと固定さん両方当てはまるでしょ。

＞「何も考えていない目先の金利重視の楽天家」

何も考えてないのは、取りあえず金利が変わらないなら楽だと飛びついた固定さんでは？

＞来年中、２０１３年には政策金利を上げる。

この人の場合は

自分の予想と選択が絶対正しいと思い込んでいる自信家
であり
何も考えていない目先の金利重視の楽天家

ってことになる。

>>505
来年中には日経平均が18000円を超えるのか
日本ってすさまじい好景気になるんだね、消費税も上げるのに。
なんでそんなに好景気になるのか教えて欲しいぐらいだ。

Ａ ｏｒ notＡ
の関係にない質問。意味ねえ。

18000円にならなくても金利は上がるよ。
1パーセントぐらいならね。

政府、日銀共現在はデフレと認定。
まずは物価の上昇率が1%越えがいつになるかだね。
そしてその時の実体経済も良くなきゃ0金利解除できない。
日銀総裁が明言したからね。

>510
笑った

>>514
上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル

>上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル
Why do you think so？

変動さんは金利あがってほしくないから、
>上がらないよ まずゼロ金利解除するのが相当なハードル
とか思っちゃうんだと思うよ。

ま、時がくればわかるさ。
どちらが正解だったかは。

日銀総裁が物価上昇を抑えるのは金融政策で可能だけど、物価を上げるのは金融政策だけでは不可能だと言っている。
ようは景気対策と金融緩和を同時に進めなければ今のデフレは脱却できないと思っている。
簡単ではないよね。

>>519
上がって欲しくないんじゃなくて、上がって欲しいんだよ。
政策金利が上がるぐらい景気回復してくれたら、日本もやっとサブプライムからの
不景気から脱出できる。でもそんなに急に景気なんて回復するの？ってこと。

その楽観的な予想がどこから来るのか、もうちょっと説明して欲しいだけなんだけど。

テレビのニュースで日銀の大きな政策3つ書いたフリップが出たけど
一番最初が0金利政策になってた。

>>519

おまえってさ、フラットSとか無い頃からここに常駐してるだろ？
てことは35年3%とかで借りてる完全な失敗組だろ？

しかも田舎の中古買ったんだろ？

担保割れして借り換えも出来ずに高い金利払って悔しいんだな。

かわいそうな奴だ

>>514
>18000円にならなくても金利は上がるよ。
>1パーセントぐらいならね。

何を言っているんだろう…

それができれば苦労しない。
1％上げるのがどれだけ大変か理解してないとは呆れた。

そもそも今より1％金利が高かった時代はいつだろう？
急激な利上げでバブルが弾けた後だろうから、20年くらい前じゃないか？

個人的には日経平均18000円くらいじゃ0.5％の利上げがいいとこだと思う。

>>523

担保割で借り換えどころかすでに競売に行っちゃったのかもよ。

将来金利は上がるに違いないとフラットの3%以上で借りちゃった人。しかもフラットに多い低所得者なので都心の新築なんて買えるわけもなく郊外の中古をやっと手に入れた。

でもその後不況で金利は下がり、地価は下がり、自分の所得は下がりで家手放すハメに。

実質金利で考えたらとんでもない金利を払ってるんだね。無知って恐ろしいね。

金利上昇に全てを賭けたギャンブラーと考えれば、特におかしくもないか。

本人にその自覚はなさそうだけど。

結局来年には政策金利が上がるってことだからここは固定を選択するのが正しいってことだね。
政策金利がまだ上がらなくとも長期金利が上がると固定を組づらいから早めの固定。

>>527
本当に上がればね。

アメリカ中央銀行が2014年後半までは上げないと言っているのを始め、
世界中が金融緩和継続方針なんだけど。

固定さんのポジショントークも飽きてきたなぁ。

>アメリカ中央銀行が2014年後半までは上げないと言っているのを始め、
２０１４年後半だっけ？いづれにしろこんな発表をまともに受ける人はいない。
雇用と物価によってはアメリカだって利上げが早まる。

>>527
衆院予算委員会：長期金利１％上昇で試算、銀行損失６．３兆円－－日銀総裁
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120223dde007020008000c.html

金利が上がったら経済にどれだけダメージがあることか。
今は補助輪（金融緩和）付けてもらって、やっと自転車を漕いでいる状態。
それを外したら（政策金利を上げたら）あっという間に倒れるよ。

固定と変動併用ですが、借り換えて、固定が４％⇒１.７％になりました。年間30万くらい節約になりました。
固定も当然借り換えられるので、今日日、３％の方なんていないでしょう。住んでいれば（賃貸に出すと事業となるので住宅ローンの借り換えはできません）。固定で高くても２.２％レベルだと思いますが。

属性の低いフラットだと借り換えの際審査が下りなかったり、借り入れ時に物件価格も金利も高いと利息ばかり払っていて元金が減らずに担保割れ起こして借り換えが出来ない人が多いんでしょう。

みんな借り換え出来るならあの異常な競売率はあり得ない。借り換えすら出来なくて家手放すフラットさんは多いんでしょう。

そして借り換え出来なかった人が確実に返済を進めている変動に妬みを持ちワザワザ変動スレに荒らしにくる。

>>529

そうだな。景気を良くする為の政策を行っている中央銀行は普通良いことしか言わない。去年の今頃はQE2真っ最中で本来今頃はとっくに景気が持ち直していたはず。

それが去年夏に2013年までのゼロ金利を宣言、さらに先月に2014年までと期間が拡大してる。

普通ならアメリカ経済の深刻な状況と更なる期間延長を連想するけどね。

ＡＩＪ投資顧問 業務停止命令へ

素人のFXじゃあるまいしよくそこまで溶かせるもんだ

>>535
金融緩和してからの数日で結構戻してきたが、ここ数年の投資信託は国内債券以外は損出しまくってるからね
円高だし、日経があの調子だったし、年金も401Kもかなり目減りしてるはず

日銀総裁「継続的な物価上昇でなければ金融緩和続ける」
やった！変動大勝利！

国債金利が上がると評価損で銀行勢が打撃を被るのは、皆さんご存知の通りでしょう。
ではその翌年から、いままでより高い利回りで銀行が利益を上げることになるのはご存知ですか？
疑問のある人は手を挙げてください。

>>538

ならギリシャ問題は起きてないはず。

少なくとも日銀は機械的に物価の変動だけで政策金利を決めてる訳じゃない事ははっきりしたね。
物価が上がっても景気が悪ければ金融緩和を続ける。
国債暴落からの政策金利引き上げを主張した固定派は間違いだった。
そして日銀は金融緩和を続けるけどもそれだけではデフレを止める事は無理と言っている。
景気対策と金融緩和を続けないとデフレは脱却できない。
財政健全化を無視出来ない限りは当面0金利で間違いないでしょ。