変動金利は怖くない？？　　その41

むしろ自分が選んだ固定を正当化する為に金利は上がるって精神論に支配されて本質が見えて無い人がここに来てるように思えます。

もともと固定を選んだ人は金利が上がる上がらないは関係無く、月々の返済額を確定し、ローンを気にしないという選択を選んだのだ思います。そういう考えも有ると思いますし、否定はしません。でもそれは結果的に変動より返済額が多くなってしまうかもしれないとか、いつまでたっても金利が上がらず、元本が減ってないとかそういう可能性も有り、そうなってもあえて安定を選んだ結果なのだからそういうい事実も気にしない事も含めて固定を選んでいるのだと思います。

なのにわざわざ変動スレへ来るのは自分を正当化するのに必死なのかな？と思ってしまいます。

冷静に考えなおして変動+繰り上げを検討したほうがいいのでは？
もしくは固定を選んだんだからもうローンの事は忘れてはいかがでしょうか？

本人の自由なので強くは言いませんが・・・

>241

うん。私もなんで固定さんがずっとこの板に張り付いているのかわからなかったので、
以前にFPさんが書いていたように、「固定派の強みを生かして、日々をもっと
穏やかに過ごせばいいのに。」と思っていた。そういう趣旨のことも何度か書いたけど、
あまり芳しい反応はもらえなかった。だから、固定さんが変動スレに来る理由がずっと
謎だった。

最近、ようやくその答えを見つけたのですが、ここにきている固定さんは、
本当は変動に戻りたいんだけど、属性その他が思わしくないために、
借り換える選択権を持っていないんじゃないか、ということ。

それだと関係もない変動スレにいつまでも執着する理由の説明がつく。
私も時々フラットスレに興味があって、読んでみることはあるけど、
関係がないので、書き込みをしようとは思わないし、ましてや
フラットスレの固定派のことを否定しようなんて全く考えない。
だけどここに来る固定さんたちは、変動のことを「関係ない」とは
思えない人たちなんだよね。

違うのかな。違うんだったら反論どうぞ。

>政策金利が上がると思う人にお願いです。
ぜひリーズナブルな根拠を教えてください。

236の固定です。
このように問われたので、根拠はないですとお答えしたかっただけです。ついでに固定を選んだ理由も書いて見たのですが、余計なお世話でしたね。お詫びします。

ここのタイトルは変動金利は怖くない⁇ですから、怖いと思う人が書き込んでもいいと思うのですけどね。

結局、この段階で固定を選ぶ人には理論的根拠は無いわけですから、「不安だから」とかいう感情的な理由しか示せない。
ただそれだけのことなんだけど、変動さんからみるわざわざ不安を煽っているように見えてしまうのでしょう。
私は変動金利の選択も充分ありだと思っています。羨ましくもないし否定もしません。
でも、もうここへの書き込みは控えますね。

>243

いえいえ。あなたに対して反論したり反発している人はいませんよ。
書いていらっしゃることもきちんとしているし。
「不安だから」という理由を示しても、不安を煽っているとは思えません。

>ただそれだけのことなんだけど、変動さんからみるわざわざ不安を煽っているように見えてしまうのでしょう

今年金利は絶対上がりますとか国債が暴落するので金利は絶対上がりますという書き込みに対して言っているのであって別にあなたに言っているわけでは無いと思いますが？

国債暴落金利上昇説を必死に訴えてる人はフラットにしとけば安心って本気で思ってるの？

これこそ不安を煽ってる典型だと思うんだけど。

>>237
普通に考えて政策金利が上がるほど景気が急に良くなることは有り得ないから。
むしろそんなに急に景気が良くなる（日経18000円水準まで回復する）なら、
それこそ嬉しいことだし変動でもそれは何ら困ることではない。

しかし現実的に考えてそんなに日本の景気が急に良くなる要素が無い。
その方法を知っているのなら、あなたが今すぐ総理大臣になって欲しい。

お騒がせしました。そのように言っていただけると助かります。皆さん気を悪くなさらないで下さい。建設的な議論が続くことを期待してます。

１０年以内に繰り上げでクリア予定できる体力があれば変動で悩みませんが。今後３５年クリアの体力で、その間変動のままでいる奴はバカかも。３５年だと１回は新しいバブルとデフレは経験しそう。日本の構造も壊れており、中国になって元で払ってたり、はたまた借金は３０００兆に膨れ上がるが破綻してなかったりして。

変動さんお得意のパターンで論破されると変動のスレに来るな、って発言。
カッコ悪いよ、そもそもここは変動のスレじゃないし。

>１０年以内に繰り上げでクリア予定できる体力があれば変動で悩みませんが

なぜ10年なのでしょうか？10年で完済しないと危険になるシナリオを提示して下さい。変動は5年低金利で元本が減っていればその後金利が急騰してもさして影響が無いというスタンスですので10年完済する必要は無いと思ってます。

むしろ固定にして35年も掛けて返すほうがリスクが高いと思ってます。

>変動さんお得意のパターンで論破されると変動のスレに来るな、って発言。

論破？

って、潮目が変わったから今年絶対金利が上がるって事に対してですか？

すげーな、固定さんは論破したんだ。

論破したレス貼ってみて。論破されたレスしか思い付かないから。ｗ

固定さんの主張

理由はよく分からないけど金利は絶対上がる！

絶対とか言ってる時点で？

借り換えで、優遇頑張ってもらって変動0.77もらったぞ〜

〉234です。
皆さまありがとうございました。
結局236さんがおっしゃった通り、
漠然とした不安感か変動を怖いと思う理由なんだろうな、
と思いました。

変動はコーナーか？と聞かれたら、たしかに怖いですが、
その原因を突き詰めて考えてみると、漠然とした不安感が
その正体なのかな、と。

その不安感と付き合っていくコストとして、
金利差が妥当な額かどうか、考えてみます。

ちなみに35年で契約しますが、25年くらいで完済を目指してます。
変動で契約した場合、順調いけば残債と預金は10～15年で逆転できる計算です。

ありがとうございました。

間違えました。
×変動はコーナー
○変動は怖い
スマホは打ちにくい。。。

変動です。
全く怖くないですね。
加えて言うと株があるので、金利が上がってもいいから景気回復してほしいね。

なら、株安・債券安・円安のトリプル安になったら？

>>257
金利があがるぐらいの経済回復したら万々歳だよ

>>258
そのトリプル安がどれくらいかによる
それこそちょっとぐらいのトリプル安だったら、年に数回起きているレベルだし
政策金利を急騰させるようなトリプル安は既に国債がデフォルト同然と考えられる。

>>258

日本終了

普通トリプル安って言うと株、債券、地価を指すんだけど、トリプル安が起こると銀行は貯金者に利子を払えなくなるし、銀行の資産が目減りするので銀行は貸し出し余力がなくなり、貸し剥がしみたいな事になる。そんな話が出回るとあの銀行危ないみたいな憶測が出て取り付け騒ぎなんて事になる。

銀行は貯金など普段全て運用に回してるので手元に現金がないのでトリプル安が起こると流動性不足になり、短期金利に上昇圧力が掛かる。放っておくと流動性を確保出来ない銀行は破綻に追い込まれるので中央銀行は市場に資金を注入して流動性を確保出来るようにする。要するに利下げを含む金融緩和。

ユーロが今まさにそう。そういう過程を経た結果、通貨も安くなる。

要するにトリプル安が起こると政策金利は下がる。

ちょっと違うけど日本も震災直後に短期金利の上昇圧力が掛かる事を見越して数十兆円規模の買いオペをやってる。

理由は地震のせいで個人や企業が皆現金を引き出して手元に現金が無い銀行が短期金融市場から資金を調達しようとするため流動性不足となり、短期金利に上昇圧力が掛かるから。短期金利が上がると資金を調達出来ず破綻に追い込まれる企業や金融機関が出るため、それを見越して先手を打って日銀が金融緩和をしたと。

>普通トリプル安って言うと株、債券、地価を指すんだけど
普通って何の普通だよ？　トリプル安に地価って何？

>要するにトリプル安が起こると政策金利は下がる。
どこの国の話だよ？　

>262
銀行にとっての3大投資先（収入源）でしょ。

どこの国でも起こり得ると思うけどね。

＞２６３
銀行が土地に投資してるのか？

どこの国でもって国により中央銀行の役割は違う。

>>258
外国株と外貨、金でカバーする。

>>264

そうだよ。銀行は土地を担保に金を貸してるんだら間接的に土地に投資しているのと一緒。地価が銀行の収益を大きく左右する。

日本のバブル崩壊もサブプライムも地価下落による不良債券が問題だったでしょ。

＞２６６
お前はジジーか？２０年以上も前の話をするなよ。

今は土地の下落を見越して担保の十分に取っているし、中小企業なら保証協会を通す。

そもそも銀行は土地に投資なんてしない。

>>267

サブプライムって20年前だったんだ

>今は土地の下落を見越して担保の十分に取っているし、

そんなの当たり前ですし大昔からやってますよ？逆に地価が高騰しだすと高騰を見込んで貸出ますよね？
想定以上に地価が下落したり高騰しなかったりするって事でしょ。

>中小企業なら保証協会を通す

だから？保証協会通すとリスクゼロとでも？なら貸し剥がしもモラトリアム法案も必要ないですね。

トリプル安は藤巻が何年も前からポジトークしてるアレでしょ？
毎年今年中にトリプル安になるって言ってるな
現実になったとしても、変動も固定もダメなんだからここでそれを論じても意味がないのでは？

で、結局トリプル安になると政策金利は上がるの？

トリプル安時に政策金利を上げる事でどんなメリットが有るの？

それとも政策金利は下がるの？

トリプル安なんかにはならんから心配すんな

インフレタ－ゲット、利息を上げずに物価のみ上げるの？

>>273
物価が上がり過ぎてこれ以上はちょっと...って時に、金利を上げて消費を抑え物価が上がり過ぎないようにするんですよ？
インフレターゲットってのは、最低でも目標まで物価が上がらないと金利はあげませんと言ってるのと同じです

＞＞２７３

しかも前年比だからたまたま今年上がっても来年さらに上がらないとダメでしょ？でも3年後には下がりそうだと金利は上げられないので常に毎年物価が上がり続ける状況に無いとダメなんです。

毎年物価が上がり続けて所得が横ばいだと実質収入は減り続ける事になるので物価が一時的に上がる事は有っても所得も増えないと上がり続ける事は無理なんじゃないかと思います。

これ、おもろいね。

やばいよやばいよーって言ったら、どこがどこがっていっぱいいっぱいだし。
レス伸びて、上位にきてる…

そろそろでしょ

変動金利はやっぱり怖い。

>>276

変動金利が怖い理由が変動スレが伸びてるからって言いたいのか？

もうそんな理由しか残って無いのか。まだまだ安泰だなｗ

ここは哀れなレス乞食を構ってあげるスレなんじゃないの？

まあ、先の話だから結論は出ないしね。
中には意外と勉強になることもあるぜ。

>276


＞最近、ようやくその答えを見つけたのですが、ここにきている固定さんは、
＞本当は変動に戻りたいんだけど、属性その他が思わしくないために、
＞借り換える選択権を持っていないんじゃないか、ということ。

＞それだと関係もない変動スレにいつまでも執着する理由の説明がつく。
＞ここに来る固定さんたちは、変動のことを「関係ない」とは
＞思えない人たちなんだよね。

＞違うのかな。違うんだったら反論どうぞ。

いまだに反論がないんだけど。。。認めたってこと？

フラットスレに必死な変動が現れるようになったらヤバイと思う。

固定金利のストレスすごいですね。
かわいそう…

>281

う～ん。正直あんまり可哀そうとは思えないんだよね。
どうでもいい話だけど。なんかレスの仕方がひねくれているというか、
屈折した感じの書き込みが多いし。ストレスはそれなりにあるだろうけど。

結局さあ、ここに来る固定さんたちっていうのは、本当は毎年生じる金利差に
「損をしている。」と忸怩たる思いを抱いているんだろうけど、属性が悪いせいで
借り換えることができない。その鬱憤を、このスレで晴らそうとしているだけだと思えるんだよね。

その証拠に、自分自身の属性を聞かれても、絶対示そうとしないし、将来の展望や予測を聞いても、
まともな反応が返ってこないし、ちょっとしたリスク要因にも過敏な反応を示して、
あーだこーだと騒ぎ立てている。変動派からしたら「いったい何をそんなに、大袈裟に騒いでいるの。」
という感覚なんだけど。ちょっとしたリスクにも耐えられないほどの属性なら、
そもそもローンなんか借りなきゃいいのに、という気になってくるんだよね。

まあ、でもどうでもいい話だよね。気に入らなければスルーしてくださいな。

>282

ギリ変がいるからスレが伸びるっていうのは、ぎりぎりだから、
不安が高いってこと？まあそうかもしれませんが。
それはそれで、スレタイから考えると、まっとうな形で参加しているわけで。

私もぎりぎりかどうかはわからないけど、正直将来に不安なしとは言えないからね。
そういう将来の不安やリスクについて、正確な情報を交換しながら、
筋の通った議論を交わした上で、リスクに応じた対応を考えるのが、
このスレの意義だと思っているから、参加しているわけで。

だから「変な固定派」と「ギリ変」を同格に見るのは、
ちょっとギリ変に失礼なような気がするんだけど。

私が変動派だからそう見えるのかな。

もっと現実的な議論がいいな。景気予想とか株価予想とか。消費税の影響とか、ギリシャアメリカの影響とか。

国債暴落とか景気が劇的に良くなるとか確率の低い話してもあまり意味が無いよ。

ローン実行後も勤務中でさえこのスレを気にして見てしまうのは
「自分の気の小ささ」と「借入額の多さ」と「将来的な収入面での不安」の
総合的なコンビネーションに起因する。

ギリ変もギリ固も全体の少数だと思う。
マイナー議論はスレを独立させては？
ギリ変vsギリ固で。
ギリローンスレにしたい人はそこで思う存分やって頂けば。

>>283
そもそも騒いでる内容が誰かの受け入りをそのまま言ってるだけだから
ちょっと突っ込まれると自分なりの反応が出来ないんだよね。
政策金利は住宅ローン以外に与える影響の方がとても大きいことが
わかってないから、住宅ローン的な視点でしか見れない。

不況状態で政策金利が急騰する（コントロールできなくなる）ことは
日本の破綻を意味しているのだし。

ギリ変、ギリ固が居なくなって、しっかりした連中ばかりだとこのスレは過疎スレになるんじゃないか？

今みたいに金利変動がないに等しい頭で考えたら、ギリ変は少ないね。
ちなみに、金利1%上がったらギリ変ってどれだけ増えるんだろう。

>290

だから、そんなくだらない問題意識を提起するから、
「お前だってギリ固じゃないか。」って言い返されるんじゃない？

どれだけギリ変が増えるかという問題よりも、
いつになったら１％も金利が上がるだろうか、
という議論をする方が建設的。

ここで議論している変動さん方はローンはどれくらい残っているのでしょうか？
変動怖くない！は年数にもよると思いますが、如何でしょうか？

>>292

そっくり固定さんに返答を求めます。ギリギリかは個人次第で競売率だけ見たらギリは固定さんが圧倒的に多いんですから

293 いや、ギリとかそういうんでなく、単なる疑問です。
同じ変動で語り合ってても、残ローンはバラバラですよね？

ぶっちゃけここに来てる人は無謀かどうかは
別にしても借入は多い方だと思うよ。

借入も少ないのに終日ここでレスし続けるほどの
暇人はそういないだろうし。

もしくは趣味が変動金利の分析みたいなマニアも
いくらかはいいる可能性は否定できないけど。

もっと言うと固定選んだのに必死に変動否定する人の心理を是聞きたい

>>295
住宅ローンなんて多額に借りてたら、変動でも固定でもどっちでも助からないわな
そもそも無謀なローンってのは別の話題だし、不安な人はどうやって
日本が破綻するシナリオをヘッジするかを語る方が重要だと思う。

それは住宅ローンだけでヘッジすることはそもそも無理なこと。

結局さあ、変動を「選んだ」って人は少ないんだよ。
デペが変動のみで契約を進めたとか、変動じゃないと返済不能（有名なギリ変）などの人が多いんじゃないか。

>>293
固定です。先月の繰上返済で残高1100万円ほど。6年で1400万円元本を返した。年200万円元本返済を想定していたからまずまずかな。
まあ、結果的に変動が正解だったとしても仕方ないね。金利動向を自信を持って言えるほど自信家じゃないし。

金利はいずれ上昇する。
ただし、それがいつ来るかという事。
当分は上昇しないと思うので当然変動。
残り１０年・１０００万ほど。
３５年も続けて返す人なら固定しときなされ。
周囲と比較せず安心選択すればいい。
１％台なら十分でしょ。

>>298
ただの妄想だわな
まあ、本当に知識のある人は今は固定にしろ変動にしろ
ローンは組むべき時じゃないと考える人が多いとは思うけど

なんで？
知識ないから教えて。

>デペが変動のみで契約を進めたとか、変動じゃないと返済不能（有名なギリ変）などの人が多いんじゃないか。

これしつこい。

そりゃデベは見た目安く買えるように変動を誘い水に客を呼ぶ事は認める。車だって月々1万円からみたいなチラシが入ってるけどそれに誘われてディーラー行くと諸費用が入ってなかったり頭金が300万だったりする。

デベにとってはまず興味を持ってもらう事が重用でその後は客次第。そんなチラシ広告を鵜呑みにして「変動だと月々安く買えるんだ」って買う奴なんていないって。変動金利って金利が変動するんだってのはばかでも分かるでしょ。それに銀行はフラットと違って返せない人にはお金は貸しませんし、変動金利のリスクをキチンと説明する。よって借入時点でのギリギリ変動ってのは存在しません。

むしろ銀行の審査を通らなくてフラットにする人が多いからフラットの競売率が民間の100倍くらい多いんですよ。

ギリギリ変動ネタを出すと墓穴を掘るんだからヤメればいいのに。

日経によると民間借入の住宅ローン破綻率は2006年でたった0.03なのでギリギリの人は1万人に一人。
2009年不況になって収入が減った人が増えた事によって破たん率が0.4となり10倍以上1000人に4人に急増！

借り入れ時の収入ではギリギリの人はほとんどいないって事だね。よってデベの言いなりで変動でなければ借りられない人が多いってのは都市伝説。

片やフラットは破たん率8%で100人に8人が家を手放しているので

銀行から借りられなくてフラットにしたギリギリの人が多いってのは紛れも無い事実。

変動をしつこく攻撃する人って実は民間の審査に通らなかった人なんじゃないの？だからしつこい。

結局は借金 どっちもどっち

仲良くミックスにしとけ。
ペアローン＆ミックスが最強だ。

ローン減税最大活用
金利急騰時変動一括返済

言っておくが、今後少なくとも10年、日本で金利が上がるのは国債暴落しかない。
そん時は＊＊のように急騰するだろう。
それが起こるか起こらないか。

>>306
ペアローンは離婚時に揉める原因になる。これガチね。

借金かかえて離婚とか最悪ですな

フラット35Ｓが最強ですね。
当初10年間も変動金利並の低金利を享受でき、金利も2.2%前後。

本当に賢い人はフラット35Sを利用してますね。

フラット35Sってまだあるの？

本当に賢い人じゃなくてたまたま運が良かった人。

本当に賢い人なら変動で借りたら怖いような借入はしないと思う。

いくら稼いでも共有財産（）笑

＞３０３
＞車だって月々1万円からみたいなチラシが入ってるけどそれに誘われてディーラー行くと
＞諸費用が入ってなかったり頭金が300万だったりする。
おいおい、本当かよ？
月々１万円、ところが店に行くと頭金３００万円払えってか？　
作り話じゃねーのか？　そのチラシ添付しろや。

>>315
そこ噛みつくとこじゃないし、そこから話も広がらないだろ

>>309
その条件で借りても当初10年間は1.2％くらいじゃない。
どこが変動金利並みなの？

フラット35は団信保険などプラスされるので結構高くなりますよね〜

また直下型地震の話が出てきましたね

>>313

そこかよ！w

いつまでもデフレ、超低金利が続くことはない。すでに潮目は変わった。

いくら日本円で貯蓄をしてもインフレでその価値は大きく失われる。
資産の一部はドル・金（ゴールド）で。
住宅ローンは長期固定で。

また潮目かよ

説得力ないなぁ

ちょっとスレ違いかもしれませんがお聞きします。

全期間1.925%優遇、変動0.8%くらいで借り入れできそうですが
プラス0.25%の三大疾病+５特約なんて追加するのはアホですかね？

アホですけど、行動ファイナンス的に人間には「損失をひとまとめにしたがる傾向」があるのであながちおかしな悩みではありませんね。

例えば電化製品買う時に5年の延長保証に入ってみたり、保険加入時に特約をたくさんつけてみたりするのがそれですね。
いずれも「今持ってる電化製品とか保険にわざわざ付けようと思うか？」と考えてみればおかしなバイアスがかかっていることに気付くと思います。

以前新聞で見たが、変動で借りる人が8,9割なんでしょ。
いよいよ反転は近いな。末期症状だ。

もう何年もそうだよ。
みんなやっと変動がいいって気付いたみたい。

変動で借りる人が増えると反転するってどんな理屈？

>>323
あれは保険会社の便乗商品だからお勧めできないよ。

保険に入るなら、きちんと個別の事情を考慮できる一般の保険を検討すべき。

これから変動で借りるっていう人はさすがに少ないのでは？

もう変動否定も根拠もへったくれも無くなってきたな。

むしろ固定が末期症状に見える

>>329

むしろフラットSに魅力が無くなった今変動が増えるんじゃないの？
0.775とか以前は一部の銀行や属性の高い人に限定されていたのがメガバンクも公に参入しだし、地銀ではさらに低い金利も出始めてる。

こんな優遇取れるのは最後のチャンスかもしれないよ。

借り換えはお早めに！

いずれ来る不況下のインフレは今生きている日本人にとって
初の経験となるからどんな状況になるのかわからない。
一方で日本ほどの規模の先進国で世界経済への影響も大きい
国の政府が簡単に破綻するとも考えにくい。

>>332
不況状態で政策金利の急騰が起きれば、ほとんどの企業が倒産する。
つまり大失業時代の到来ってこと。

>333
直接金融と間接金融ってしっとるけ？

時代が変われば生き残る企業も変わるがな。
資金調達の方法も時代とともにごろっと変わる可能性はあるんだな。
時代に適応できない企業は消え、適応できる企業が栄える。
それだけ。

あなたの勤めてる会社が時代に適応出来る事を（ｒ

なんで不況下でインフレが起こると政策金利上げるの？

不況下でのインフレってたぶん原油資源高の事でしょ？政策金利上げると原油価格が下がるの？


なんで？？

>>332
＞初の経験となるからどんな状況になるのかわからない。

と言ってて

＞一方で日本ほどの規模の先進国で世界経済への影響も大きい
＞国の政府が簡単に破綻するとも考えにくい。

？？？　最初に「どんな状況になるのかわからない」って言ってるぞ？
あえてツッコムけど、君は何言ってんの？

>なんで不況下でインフレが起こると政策金利上げるの？
日銀の目的が何か知ってる？

日経5000円以下で大銀行がほとんど潰れてる状態で
企業がまともに活動できると思う方がどうかしてるわな。
韓国がIMF管理下に入った時も半分以上が失業したと言われてるけど
それより酷い状態が容易に想像される。