リバーガーデン甲子園南

理事会の方へ

私は、No191さんの意見と同様です。
是非とも継続をしていただきたいのですが、考え直してほしいです

忙しい中活動していただきありがとうございます。

No190さんにおいては、自治会の立候補もしくは次期理事会に立候補していただきたいと思います。

私は、現在の理事会の方々に協力していきたいと思っています。

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　あのすだれを捨てた人はいつ取りに来るの？
恥ずかしくないのかな？もう呆れて言葉もでません。
防犯ビデオに写ってるのに。

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騒音はどのくらい聞こえますか？
上階か、横かはわかりませんが歩く音やトントンドンドン小さい喋り声等が聞こえます…
こんなものですか？みなさんはどうですか？

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聞こえて当然だと思いますよ。お互い様です

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管理人さんに頼んで防犯カメラの上映会やりましょう！！

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この前の大雨の時は、冠水か？！と不安になりましたしたが、思ったほどでもありませんでした。
特に被害もなかったのでしょうか？

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>196
聞こえて当然ではありません。
何か勘違いしているようですね！

人様に迷惑を掛けないようにするのが当然！

議論するべきです。

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とても怖かったです。
川あふれてました。
やはり海も近く川も目の前だとこーゆー時焦ります。
車も今回は無事でしたが危なくなる日も来るかもしれませんね。

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自転車の小道、入口付近が狭くすれ違うのにもぶつかります。せめて２台がスムーズに行き来出来るように道を広げて頂きたいです。
また、同じ自転車の入口付近の扉から子供が飛び出してきたりで傾斜があり速度のついた自転車とぶつかりそうになり危険です。扉を施錠する等、なんとかならないものでしょうか？

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最近ロビーでレジャーシート広げて遊んでる小学生がいますが、あれはやりすぎかな。
友達が遊びに来たときびっくりされました。

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レジャーシートひどいですよね。今日は壁にハンガーをかけて服を吊り下げて靴をぬいで走り回っていました。親は注意しないんですか？
以前エレベーターに乗ろうとしたらエレベーターで遊んでた子どもに舌打ちされました。エントランスを通るのが嫌です。

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毎日のようにレジャーシートひろげていますよね・・・
管理人さんが注意しているのを見ましたが、悪びれる様子もなく
片付けるようすもなく遊び続けていました。

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ちょっとお聞きします。

レジャーシートを広げているのがいけないことなんでしょうか？
それとも、ロビーで遊ぶことがいけないんでしょうか？

ロビーや廊下での、自転車やスケーター等は危ないので見たら注意していますが、今回の件は個人の価値観の違いで「目障りだ」と感じているということではないでしょうか？

私の価値観としては、あの程度は子供がすることですし、安全に遊ぶ分については別に良いのかなと思います。

それならば、こんな一部の人しか知らないような非公式の掲示板で陰口を言わずに、直接子供に「目障りだからやめてくれるかな」と言うか、組合を通じて議題にあげてみてはいかがでしょうか？

初めてのことばかりでルールが後追いになるのは仕方ないことだと思います。

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ベランダ喫煙、もうたまりません。
鼻が痛くなるような刺激臭。
秋の気持ちいい風が台無し。
ベランダ喫煙する人は、ベランダに出たときに自分の部屋の窓を閉めて吸っていますよね？
自分の部屋に有害な煙を入れないようにしておきながら、周囲の部屋に煙を流すのは非常識というか悪意を感じます。
ベランダ喫煙の時間帯を決めるとか、吸う前にベランダで今から吸います、と叫んでもらえると受動喫煙の被害を予防できるかも。

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叫んで窓閉めるんやったら普段からずっと窓閉めてたらええやん。

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ずっと閉めてたら、風が入らないでしょうが。

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煙も入らんからエエやん。

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そうですね♪
タバコの煙が嫌な人達は、
いつも窓を閉めておいてもらいましょう！

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>>210で解決

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先程の住民Aです。
リバーの喫煙者の方々のご意見理解しました。
残念です。リバーの非喫煙者の方々へ常時窓を閉めてもらうようにお願いしてください。私からは、もう何も言いません。

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ベランダ喫煙、本当迷惑です。
ここは子供がいる家庭も多いのに。喫煙者の配慮を願いたいです。
非喫煙者が配慮するのは単純におかしいです。

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自分もそう思う。
健康に関することなので、このさき数十年、自分や家族が我慢するのはおかしい。
今すぐ解決しなくても、受動喫煙による不快さ、健康被害は理事会で訴え続けるべき。
最近はベランダ喫煙は裁判でも負けるようになっている。↓ご参考。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n184707
あとは、もしものために、いつタバコの煙が部屋に流入したのか、日時を記録して裏付けしないと。

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うちベランダに吸殻落ちてました、、、

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そもそも喫煙について、誤解されている方々がいるようなのでコメントします。

このマンションに住んでいる方の中に医学的にタバコを吸わないと生きていけない人がいますか？

人間は、水や食べ物を摂取し排泄物を出し、また睡眠を取ることで生きていますが、人間が生きるためにタバコは必要ありません。

生きるために必要であれば、トイレやキッチン、寝室のように必ず家に備えられます。

タバコを吸うための設備なんてどの家も標準で付いてないでしょう？普通の人には必要ないから無いんですよ。

つまり、喫煙者の方々は自らタバコを吸うと決めて、「完全なる自己都合」で吸われていますので、周囲に配慮するのも、遠慮するのも、必要な対策や設備を整えるのも喫煙者の責任なのです。

自分で勝手に吸っておいて、吸わない人に我慢しろと言うのは配慮が足りないどころか人間性を疑います。（個人的には激しい怒りを感じています）

先ほど、例にあげた排泄物が分かりやすいです。

ベランダ喫煙のように、隣の人がベランダで小便をして自分のところに流れてきて、その臭いを感じたらどう思いますか？

怒鳴り込んでやりたいくらい頭に来ますよ。きっと。

それを、「ベランダで小便禁止になっていないからエエやん。」「臭かったら窓閉めとけばエエやん。」と言われて我慢しますか？それって、最近ネットで話題のマナーが悪い中国人と一緒ですよ。電車の中や観光地のゴミ箱で小便したり。
こんなことが自分の部屋のベランダでされたら、下手をすれば傷害事件が起きますよ。

さらに加えて言うと、まだ小便の方がマシです（臭いの質は嫌ですが）。有害性が違います。毎日家族が何回もトイレを利用しても壁紙が変色したりしません。タバコはどうですか？汚い黄色になりますよね。

そんな煙をタバコに無関係な自分や家族、特に小さい子供に吸わせることを我慢させるなんてあり得ない。

まず、喫煙者が自分の部屋の中で家族、子供に煙を吸わせて、希釈したものを外に出してはいかがですか？と言いたくなります。

時間帯指定等の譲歩の提案がされていたにもかかわらず、それを無視して、それどころか原因者である喫煙者が我慢せずに、非喫煙者に一方的に我慢しろと言うのはおかしいということに気付いてください。

自分は、何も禁煙しろとは言ってません。喫煙者が配慮する前提で妥協する案を皆で相談したらいいと思います。

最後に改めて言いますが、非喫煙者はお願いする立場ではありませんので、常識を持って配慮していただくことを望みます。

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216さん

マンションでの喫煙問題に、そのようなスタンスで物申しても、何一つ改善には至りませんよ。むしろ逆効果かと…

改善の意思もなく、とりあえず自分の意見を言いたいだけなら話しは別ですが…

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>>217さん

迷惑だと感じている非喫煙者が、喫煙者に配慮してほしいと考えるスタンスが間違っていると言うことですね？

だから泣き寝入りしろと？

こちらは禁煙までは言ってないし、時間帯指定など他の人の意見も参考に改善の提案をしているにも関わらず、改善の意思を示していないとおっしゃるわけですね？

少々感情的になり、喫煙者の方々の気持ちを逆撫でするようなトゲのある言い方をしてしまったため、逆効果となったかもしれないとは思ってます。
ただ、物事の本質を見て間違ったことを言ってないつもりです。

改善の意思を示してないのは、臭けりゃ窓をずっと閉めとけと言う喫煙者だと思ってましたが、それが間違っているのであれば、どうしたらいいのか教えてください。

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エントランスって、そもそも遊ぶ場所じゃないですよね。目障りの他に何があるのでしょうか。遊ぶなら、家の中でするべきです。
議題にあげてみます。

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エントランスはマンションの玄関です。
一軒家の玄関ではなく、集合住宅なのでマナーは守るべきです。
キッズルームがあるのですから保護者様が付き添いの上、そこを利用すべきです。
走り回ってぶつかりそうになったり、未だに自転車や乗り物でも遊んでいます。
はっきりいって迷惑です。

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喫煙は個人の自由。
配慮も個人の自由。
配慮をしない方がいる限り、我慢してください。

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個人の自由で住みたい人には、戸建てをオススメします

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No.216さんと同じ私も意見を言わしてもらいます。

ベランダ喫煙、とても迷惑です。

では、ベランダ喫煙者に問います。

なぜ、ベランダにて吸うのか？　家の中で吸えない理由でもあるのですか？

家族に煙たがられる、家族が病気になるから、家の中が汚れる、etc。

自分の家族のこと、家のことだけ大事に思い、周りの家族や家のことに関しては、どうでもいい。

集合住宅においてのマナーがなっていません。

小さなお子さんがいる家では、泣き声、足音等騒音で迷惑をかけることがあり、一声かけている家があると聞きますが、
ベランダ喫煙者さんは周りに迷惑をかけていないと思っているのですかね？

子供に対して、家の中で走り回ってはいけないと言っても、悪いことをしているのか理解できない年齢ではあるが、
大人に対して、ベランダで煙草を吸ってはいけないといえば、周りに迷惑をかけていることぐらい理解できますよね。

ベランダ喫煙は迷惑をかけていることがわかっていて吸ってますよね。

散々、掲示板等で注意していますよね。まずは、ベランダ喫煙者本人が改善してほしいですね。

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室内の換気扇の下で吸っても、ダメですかね？

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>>224
大丈夫です。

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換気扇の下で吸っても、結局煙は外にいくので、ベランダ喫煙と大差無いのでは？

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>>226
ハァ？

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>221
個人の自由とは、立派な言葉ですね。マンションのコミュニティを快適にするために規則や注意書の張り紙があるのですが、それらは個人の自由のためなら無視していいんですね。

「個人の自由でタバコを吸ってんだから、回りが煙たくても迷惑しても我慢しろや」←悪質な喫煙者

「個人の自由でタバコの吸い殻をポイ捨てしてるんだから、回りが嫌な気持ちになっても我慢しろや」マナーを知らない喫煙者

「個人の自由で一日中ラジカセ大音量で鳴らしてるんだから、うるさくて迷惑しても我慢しろや」←逮捕された騒音ババア

「個人の自由でゴミを溜め込んでるんだから、回りが悪臭や虫で迷惑しても我慢しろや」←ゴミ屋敷の主人

「個人の自由でエントランスで遊んでるんだから、見た目が悪いとか危ないとか思っても我慢しろや」

「個人の自由で指定されたゴミ以外でも捨ててるんだから、引き取りされずに放置されてても我慢しろや」

「個人の自由で敷地内の駐車場前を猛スピードで子供の横を車やバイクで通り過ぎてるんだから、危ないと思っても我慢しろや」

「個人の自由でゴミ置き場前を駐車場代わりに使ってるだから、迷惑だと思っても我慢しろや」

これから、このマンションで発生する様々な問題は、全てこういう解釈でいいんですか？

誰に対しもお互いに何も言わないということで。

好きなように、やったもん勝ちですね。

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長文 乙

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最近、少しベランダでの喫煙が少なくなったように思います。配慮してくれている人もいるのでしょうね。そういう人は有り難いですね。

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228さん、よく言った。

みんなあなたと同じこと思って我慢しています。

ほんで、喫煙＝個人の自由とか言ってるおこちゃまに腹立てることないよ！損！損！

未成年は喫煙しちゃだめだよ、ママに怒られるよww

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wwとか使うのもおこちゃまかと…
いや、忘れてください…

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排水場の音うるさいし、においも臭い。

アンケートとってたけど、どうなったんでしょう。

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家の前に迷惑も考えず自転車置いている所って、自転車置き場じゃないから駐輪場代を払ってないんですよね？
これっておかしくないですか？

駐輪場が空いてないから玄関に、家の中に置けないじゃなくて家の中に置かなければならないと思います。

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住居前は駐輪場ではないので自転車停めてるのはありえないです。
子供用の小さな自転車もキチンと駐輪代を払って停めてる方もいます。それが当たり前、マンションルールなはず。子供用だからと言って住居前に停めてはダメだと思います。
まして、大人用を停めてる方もいますよね。自分勝手すぎます。

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駐輪場以外の場所に置いてある自転車は、役員の方々に違反警告シールでも貼ってもらうのはいかがでしょうか？

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貼紙いいと思います。一つ一つに貼りましょう！
違法駐輪と同じです！

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自転車2台とベビーカーを置いてるとこありますよ。
自由過ぎて挨拶する気にもなりません。

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排水場のアンケート結果でてましたね。意外と煙の被害に遭っている人が多くてびっくりしました。

今後どうなるかですね。

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みなさん、リバーから煙の説明受けましたか?

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規約に書いてあるのを知ってますか？

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今日は一段と煙が臭いますね…窓も閉めてるのですが廊下側にも臭いがきていて酷すぎます。
呼吸と共にあの煙の小さな粉が体内に入るとどうなるのか気になります。

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