プラウド夙川 （旧：西宮、高塚公園隣りの野村不動産マンション）

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200
不謹慎だが笑けてしまうではないか。
この環境で断層上ではなく駅から実質8分以内なら即決なんだが。

↑ しょうもな

ジオグランデはタイルが微妙にダサいんだよね。
質感はこっちなんだけど、駅から遠いし、建売近くというのもね・・・

夙川で駅から８分だったらまずこの価格じゃ無理でしょ…駅から坂ありの18分だからこの価格なんだよ。

夙川駅から歩いてみたけど、18分はかからなかったよ。

12～13分ってとこかな。

スキップしながらの下りで１０分切るな
上りは鼻歌奏でながらの陽気なスキップだと１０分で帰れる
恥ずかしくなければの話
スキップをちゃんと継続すれば歩くより３倍速いからもっと短縮できるはず

駅前にタイムズや三井の駐車場があるから駅までは車を利用するのがオススメ。

本当に重要なのは駅のホーム（電車に乗り降りする場所）から、エレベーター待ち等も入れて玄関ドアまでの所要時間。

駅前からマンション入口までの時間じゃないよ。

ようは、電車の発車時刻の何分前に家を出れば、間に合うか。

そして、電車降りて何分後に自宅玄関に到着するか。

人付き合いのいい料理自慢の知人が入居してくれたらええのにな
物件の値段さておき、うちのライフスタイルには会わんわ

確かに最後の坂はキツイ。

ぶっちゃけ夙川まで歩くのはきついんちゃいますかね。

電動アシスト自転車で、ＪＲ芦屋のほうが現実的ちゃいますかね。

ぶっちゃけ。

買ったばかりの頃は気合がはいっているから、歩歩でもだいじょうぶだろうけど、
雨の日、暑い日、飲んだ日にタクシーを使うようになり、気がついたら日常的に
バイクや電動自転車生活だろうね。毎日タクシー利用となる人もいる。

ここを検討する人にとったらジオみたいな駅前のごちゃごちゃしたマンションは興味ないと思うよ

マンションの裏手が山だから、虫の発生も多いのでしょうか？

買い物袋抱えてスキップしながら帰りゃいいだけ

そりゃ無理でしょ。あの坂だよ。

仁川や上甲東園の知り合いも毎日帰りはタクシー。朝は奥さんの車。
もう嫌だと言ってたよ。

そういうエリアもあるね

夏は蚊だらけになるのですか？？

活断層真上に加えて、まわりはパワービルダーによるいかにも安っぽそうな狭小住宅の群れ。
どこがいい環境やねん。
沼地跡は柱状改良すれば地盤は問題ないが、
断層のど真上は、コンクリート＆超密度の鉄筋で何十にも固める原発すら建築不能の。
なんで銭出してこんなマンションかわなあかんねん。

沼地跡マンションに銭出す人もいるくらいやからここを買う人もいるんでは？

原発でも避けなければいけない活断層の真上にある。
資産的にも、身の安全的にもおよそ安全とはいえない立地。⇒これは事実。

すぐ横に、品のかけらもない、おそらくは安っぽい狭小住宅が群立する。
高級住宅街とはおよそ言えない立地⇒これも事実。

駅から徒歩十分以上と相当歩く必要があり、しかも坂もある。
しかも線路際。これでも良い立地といえるのか？⇒これもまた事実。

営業呼ばわりするのは結構です。
どうせ営業呼ばわりするのであれば、
それならこれらの事実があるにもかかわらず、
どうしてもこの物件を買っておいた方がいい理由もあわせて言ってみてよ。

事実というか、不都合な真実なんだろうね。

まぁまぁ そんなに熱くならんと。
実際営業マンのカキコてどれぐらいあるんやろか？
いずれにしろメリットデメリット真実に目を向けて自分の価値観やライフスタイルにあわせて選ばんとしゃあないわな。
駅遠、坂道、虫多そう？ 断層、森林破壊。それを上回る何かがあるか…

夙川では　殿山町、雲井町、松園町、羽衣町などは別格の住宅地。
とても、上記のエリアに（もちろん戸建では）住めない人にとって、
まったく似て非なる、隣町のマンションを買って・・・
雲井町や殿山町に住んでいる気分に酔いしれる。
そんなイメージでしょうか。

ホームページもそのようなアピールの仕方をしているような。
ちょっと、消費者を小馬○にした感じがして、いい気持ちがしませんね。

ここの営業ジオグランデの悪口ばっかり言ってたし。

森林破壊して移り住んだマンション民や悪質ミニ開発業者民は、以前から住んでいる地域に愛着を持って住んできたまわりの住民には受け入れられないと思いますよ。

以前から住んでる周辺住民も、家を建てたときは森林破壊したわけだから一緒。

のむさんは活断層好きだにゃん(^з^)-☆Chu!!
売ってしまったらもうどうでもいいにゃん。
つぎの夙川学院テニスコート跡地も活断層だにゃん(笑)

>>233
ぜんぜん違う。
住宅地が不足していた時代に、緑化する為にじゅうぶん区画を大きくとって環境に配慮した戸建ては森林破壊とは言わない。
家余りの人口減少時代にわざわざ貴重な森を破壊することに正当性は無い。

ここは地下ってあるけど、どんな感じでしょうか？わかる方いらっしゃいますか？

森を削った崖に建てるから
物件概要では決まり上一階を地階と表現しないとあかんわけで、決して地面の下に部屋が埋まってるわけではない。
あらゆる不便を我慢し眺望を楽しむには良い物件。

断層はうごく可能性あるの？
この前動いたとこでしょ

森を削ったんなら、特に1Ｆは湿度が高くなりますね。カビ対策は必至のように思われます。

阪神大震災では六甲山南縁―淡路島断層は完全にエネルギーを放出していない可能性があるという見解もあります。その前提に立つと50年以内に六甲山南縁ー淡路島の断層を震源とする地震の発生確率は0-0.9%だったと思います。
50年以内に東南海／南海地震がおこる確率は70％程度だから、こちらのほうが深刻。

別にこのマンションに肩入れするつもりはないが、現状ではプレート地震に備えて地盤の良い、津波の来ないところが地震による被災を避けるという意味では懸命だと思います。つまり地盤がよく、標高50mのこのマンションの立地はプレート型地震には強いと思います。少なくとも夙川近くの軟弱地盤のマンションよりはプレート型地震には強いでしょう（ジオさんも地盤が弱い分、かなり建物の対策をとっているので、現実には大した被害はないと思いますが）。

以上は確率論ですが、ある程度確実なのは、被害があったときの支援かも。
プレート地震は被害が国全体に及ぶので、誰も助けてくれない。
内陸地震（六甲山、淡路島断層震源）は、局所の災害（大阪や東京に被害はない）なので、少なくとも多少は助けてくれる。

↑ごくろうさま

240さん
つまりプラウドは、買いということですね？

いやジオよりはましということでしょう
地盤が強く活断層のないワコーレ最強

ここの価格だいぶ強気ですね！！
この価格なら無理してでも、ジオグランデ買った方がいいのでは？
ちょっとガッカリです…

夙川学院のテニスコート跡地にできるプラウドを待った方が良いんじゃない?

確かにプラウドの広さと値段を考えたらジオは買いな気がする。

夙川学院のテニスコート跡地にプラウドできるんですね？

どっちのモデルルームや営業さんの話を聞きましたが、
悩みますね…
プラウドは駅から遠いくせに価格が高すぎ！活断層はやっぱり怖い…
ジオグランデは駅から近すぎ！騒音気になる…
どっちかと言うとジオグランデに軍ぱいか！？
夙川学院のテニスコート跡地ってどこら辺にあるのですか？？

夙川学院テニスコート跡地も下に活断層ですよ（笑）

ジオグランデあと何戸残ってるのかな？
もう選ぶ余地無いぐらいかもね。
ブラウドはまだまだ時間もありそうですね。

環境はプラウド>ジオ
利便性はジオ>プラウド
地震のリスクは軟弱地盤対断層でどっちもどっち
迷うね

環境と言っても自然環境ですよね？

その眺望も南棟の上層階でしか味わえ無さそうだし、
北棟になると南棟が見えるだけなんですよね～。
北棟になるとさらに駅から遠くなるし。

個人的には南棟上層階しか、このマンション選ぶ意味無いかも。
でも抽選多そうだし・・・

悩んでいるうちにジオ完売しそうな勢いだし・・・

眺望って本当に南棟の最上階ぐらいですね！
他の部屋に住む必要ないですな。
その他の部屋も平米数に比べ高いですからね。
これは期待外れも甚だしいです…

北側の森の借景も良さげですけどね。
鳥も多そうですし。

そう、カラスがたっぷり！

活断層がどうこうより、山を削った斜面ってのが気になります。
大雨で土砂崩れとか大丈夫なんでしょうか。
地震よりよっぽどそっちの確率の方が高いと思うのですが。

買えるなら断然ジオグランデでしょう。
プラウドそんなに高いんですか？
ジオと変わらないくらいですか？

今日というか土曜日に現地いきましたけど、ジオは死ぬほど近いね。
駅近ゴチャゴチャと、この掲示板で聞いてましたが、交通量も少ないしほどよい人通りで、それなりに閑静な感じがしましたよ。
そのままプラウドまで歩きましたが、思っていたより遠かった。
んでもって人通り無さすぎて、夜もう一度確認しにいこうと思っています。
立地環境は森を削ったかどうかは別にして静かでそれなりに悪くは無いなと感じました。
ジオ派の私とプラウド派の私が戦った結果・・・結論は

価値観人それぞれやけど、何でこんなしんどい不便なところに高い金で住みたがるんだろ。
重たいスーパーの袋抱えて、１５分以上坂道歩くこと想像しただけでぞーっとするわ。
電車そのまま乗ってたら、西は高速神戸、東は梅田に着いちゃうぞ。

環境を犠牲にして利便性を求めれば梅田がある。
利便性を犠牲にして環境を求めれば三田がある。

夙川はそれが両方ある程度のレベルで手に入れられる。

ジオは沼地、窪地、鉄道沿いといっても、梅田ほど環境はわるくない。
プラウドは駅徒歩10分以上で坂があるといっても、夙川駅徒歩圏は一般にはそれほど利便性は悪くない。
どっちもそれなりに高いレベルの比較だと思います。

ジオは先に売り出したのが吉とでましたね。

ここを選ぶ人は、スーパーの袋を抱えて徒歩で歩くことなんて考えてないんじゃないですか?
重いし。買い物は車でじゃないかなぁ？

確かに買い物は車がいりますね。

ただ、夜があまりに静かで暗いので心配です。

あの辺り、そんなに静かなんですか？
電車の音は、どれくらいあるんでしょ？

夙川エリアなど、山手はどこも、夜は暗く閑静です。
お子さんなどが遅くなれば、夜は駅までお迎えに行くんじゃないですかねぇ…。
共働きとか、夜は暗いかも？と心配するご家庭は、こういうエリアにライフスタイルがあってないのかも。
もっと利便性重視のエリアのほうがいいかもしれませんね。

>>271さん
参考になりました！ありがとうございます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ここだと子供の塾通いは難しそうですね。暗い夜道を二十分歩かせるのは、危険です。

もちろん、駅か塾までの送迎は当然の事です。それが出来ない様なら、駅近の物件を選ぶ方が賢明です。

駅近ジオはほぼ完売なので、少しでも夜道の安全なワコーレがおすすめです。

２．５メートルのベランダ良いですね！

ベランダ2.5mありますが、あれだけ庇が迫り出してたら、りびんの日当たりは悪いでしょうね。
一長一短。

すいません。
リビングの日当たり、です。

活断層の真上って、とんでもないと思う。

どうして？

のむの物件は最近ろくなのないな。
借地権とか、活断層真上とか、駅から遠すぎとか、神戸の奥とか。
売るほうも大変だ(笑)

まあ阪急もたいがいやけどね。線路沿い連発、沼の上、幹線沿い。
線路沿いかつここと同じ活断層ってのもある。

悪い条件の土地を、偽りのブランド力で騙して、高く売るというのが今のマンション開発の基本なんじゃないですか？

もう欠点の少ない良い土地は需要の多いエリアに残っていないでしょう。

何を言ってるの？　甲陽断層真上は、ジオじゃなくここですよ。
自身が怖くて原発反対であれば、ここに住むという選択肢はまずない

>287
じゃ、買うな。

なんか、夙川のマンションの口コミ盛り上がってますね！

徒歩11分 夙川ということで資産価値はどうですかね？
スーパーも遠いですし、そこまで価値があるとは思えません…
しかも、活断層ありますし…
将来、転勤も考えられるため資産価値を重視したいのですが、
売ったり、貸したりした際はどう思いますか？
公平な目で教えて頂きたく！

プラウド→プライド。

夙川ブランド、高塚に住めるんだったら活断層とか気にしない！駅から豪邸通りすぎて、森の中に住めるフェアリー(妖精) 。

徒歩だと、通勤は坂道キツすぎて辛いよ！
車生活なら閑静な住宅街で森に住む。
いいんじゃないかぃ？

ここの良さって何ですか？

野村不動産のプラウドといったらネームバリュー有りますよ!
活断層、駅遠、坂道と口コミはてんやわんやですが、竣工前完売は確実ではないでしょうか？
ただ価格が思ったより高すぎてに、二の脚踏んでますが…

ここの値段と広さと駅からの距離を考えると、ジオのほうが妥当な値段のような気がしてきます

完売してよ

一般論で夙川が当てはまるかわりませんが資産価値は駅徒歩5分が下がりにくいです。今は都心回帰で10分以上は今後厳しいと思います。賃貸はまず期待しないで下さい。賃貸でファミリータイプにすむのは転勤族で駅近や学校区、学校までの距離を気にします。神戸にはこのマンションより上記項目に該当するマンションは多数あるので高い家賃は期待出来ません。一生住むにはとても良いマンションだと思います。

でもこのマンションの素晴らしさを感じるのは南側の最上階だけでしょうね～。
ブランド・質感・眺望以外に良いところが思いつかないですね。。。

良いところを客観的に教えていただいてありがとうございます。

一生住む仮定で最上階ならＯＫというところですね。

なんだか決め手がないのは私だけでしょうか…。

ブランド、質感、眺望。3つもいいポイントあるなら、いいじゃないですか？

ここの価格設定って高いんでしょうか？

駅から遠い 坂しんどい

休日250センチのバルコニーで寝椅子に転んで下界を見下ろしながらビール飲んだら気持ちいいな～






と思ってたら森からやってきた蚊の集団に刺されまくって撤退しました。

最上階でも蚊の集団きますかねぇ～？

森に住む＝虫と住む。私も虫の事気にしてたんです。

もし、ここに住んだら息子と森でクワガタ採りとかしたいんですが…森は私有地だから入れませんか？

私有地なので森には入れないと思います。

304さん、ありがとうございます。

それじゃ森に住むではなく、入れない森の隣に住むって事ですね！

坂道が大変ですね

夙川駅の北出口から出てジオグランデの前通って、お屋敷の中通って現地行くと坂きつすぎてヘトヘトになります。徒歩18分!

夙川駅の南出口から出て線路沿いを歩き、夙川カトリック教会すこし過ぎてから線路北側に渡り線路沿いを歩いていく方が楽です。徒歩14分!
これなら通勤イケるかも？

毎日14分ですよ！！
雨降ったら更に時間かかりますよ！！
それでも、我慢できますか？

へとへとトホホ〜

メタボ対策？

だから～プラウド買うなら車生活の人だって！

まじめな話、エレベータとか敷地内の移動とか、駅前からホームへの移動とかも考えたら、電車発車時刻の20分前に出ないといけないんじゃないですかね。

北棟のはしのほうに住んでたら大変ですね。20分前に出ても毎日駆け込み乗車ですわ。

亥出。
巳出。
虎近。
85255212241192。21、151512。5143614112312362438513。

どんな対策をしなくてはいけませんか？

巳でるの？！

先程から意味がわかりません。
何の話？

吸汗速乾素材のインナーに完全防水のジヤケットとクツ。日頃からランニングや山登りで心肺機能と脚力を高めておけば雨の日の通勤もへっちゃらです。
他の対策といえば蚊取り線香とスズメバチが巣を作った時ようの防護服があれば安心です。

猪と蛇と蚊はともかく、トラって何？

ここの南側三階とジオグランデの南側一階が同じ平米数と仮定すると、どっちが賃貸価値と売却するとき価値がありますかね？

その点ではジオグランデが圧勝でしょう。

賃貸や売却なら、駅近の圧勝だと私も思います。

320さん、321さん同様、私もそう思います。

永住ならプラウド、賃貸に出すならジオかな

賃貸に出すならジオ、永住にもジオですね。好き好んで断層の上に永住する輩はいません。

辛口すぎ！

なんやかんや言うてプラウド竣工前に完売すると思うよ。

ホントに蛇出るの？

イメージ戦略ふくめ、無難な仕上げで、野村は売るの上手いね。
駅近の阪急の方が資産価値はあるだろうけど、ここも結構早く
売れると思うよ。

永住ならプラウド・・・と言いたいが
年取るとプラウドは不便かな。

夙川駅徒歩11分は希少な立地とちゃうし、無垢の森の自体の地滑りも怖い。

大丈夫か？

ジオ完売近いし、断層坂道が気になってるなら、可もなく不可もなくのワコーレ検討してみれば？

ワコーレが可もなく不可もなく
かどうかは疑問ですが…

切り土盛り土
おめでとうさん

マンションのグレード的に実際ワコーレと競合してるのかな？？
眺望をとってプラウドにするか、駅近をとってジオにするかかな？

ワコーレいまいちです。

プラウドもワコーレも駅遠のデメリットを越えるメリットを何処に見いだすかどうかを各人が自分達のくらしぶりと照らし合わせるかしか無いですよね。

森林破壊はよくありません。また、森は人間のものではありません。

ヘビさん、ムカデさん、毛虫さん、カラスさん、ミミズさん、ナメクジさん、猪さん、薮蚊さん、みな頑張って生きているのです。

そやそや！

プラウドとジオで迷ってる人が多いのかな？
でも、その二つなら断然ジオだと思いますが…
ジオの駅2分は今後も出てくるとは限りませんし、
眺望等はジオから歩いてすぐの夙川公園付近に
行けばイイ。何よりプラウドはスーパーも遠いので、
日々のちょっとした生活がジオに比べて厳しい。
ただ、プラウドのモデルルーム見ましたが、高級
感はジオよりありました。さすが野村の演出！
ですが、一個一個の設備等を比較してもジオもいいもの
を使っている。実際には変わらない。
たぶん世の中の奥さまはプラウドの見た目の演出が気
にいるんだろうな。野村マジックですね！

はじめて野村のモデルルームを見に行ってきました。なかなか良かったですよ。これが野村マジックなんですね～。

この物件、１つ１つは意外に狭いですよね。70後半～80平米くらいが多い。

ジオグランデのモデルルームはシックにまとめすぎましたね。プラウドのモデルルームはバルコニーも含めた演出がうまかった。

たしかに。バルコニーの演出は素敵でした。

モデルルームだけで比較していいものなのか…
悩みますね。
野村マジックに引っ掛かってるのでしょうか？

悩みますよね。
モデルルームは広いお部屋を想定した作りになってるし、オプションが多いので、原形がわからなさすぎます。

価格設定、強気だよね。

野村のマンション買いましたが、実際に自分の住居に入居してみると、狭くて普通のどこにでもある部屋で驚いた。モデルルームと同じような広さのはずなのに驚いた。野村マジック。

そうなんですね。やはり野村マジック恐るべし。

モデルルームでもちゃんと冷静にチェックですね。

やっぱりモデルルームで比較しない方がいいのかな？
入居する際に落差が激しいかもしれませんね。

マンション選びも難しいですね。完成してからでは遅い場合もありますし。

高級マンション住んでても、インテリアがIKEA、ニトリの人もいるし。
私は、マンションの外観、部屋の内装はあくまでも絵画で例えると額縁で、インテリアのコーディネートで部屋の美しさ、過ごしやすさが決まってくると思いますよ。

なるほど。本当にそうですね。

北側ってここどうなの？
最上階以外選ぶ必要ないですよね？？

そう思います

でも南棟とは距離あるから抜け感は無くはないと思いますが、野村が売りにしている下界を見降ろす眺望は諦めないといけませんね。そうなるとジオグランデのほうが良いじゃないかということになりますね。

将来のこと考えると、徒歩11分以上はツラい気がしてきた。
もし、賃貸や売却を考えた時に、安くなる、または売れないってなったら地獄です。
間取りとか内装はジオよりプラウドの方が引かれるけど(野村マジック効果かな？)、高い買い物だから日々の利便性を取った方が幸せかもしれない。眺望も大事だけど、ジオから少し歩けば、夙川公園ありますもんね。
プラウドの掲示板でこんなこと書くのは違うかも知れませんが(決してプラウドが良くないとは思ってませんので…)
皆様どう思いますか？

ジオとあまり価格設定が変わらないんですか？
4000万台前半～なら買いたい。
5000万台～は正直辛い
で考えてる私は浅はかですか？

甘いですよ…

ジオはごく一部5000万台もありますが、多くが7000万以上です。
90平米以上の部屋が多いので、一概には比較できませんが、価格設定が変わらないというのは言い過ぎかと。

ここの価格が知りたいんですけど…

5000万台～がほとんどですか？
4000万台後半～なら検討しようかと思うのですが…

地滑り盛土跡地窪地ジオグランデ vs　高圧線電磁波ワコーレ　vs 貴重な森林破壊ヘビ猪出没プラウド

>368 北棟低層階は、その価格帯だと思います！

>369 じゃ、どれも買うな。

369
活断層が抜けてるやないか！

活断層なん？断層直下ではなく？
ソースください。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

「甲陽断層」でググれば一発でっせ

甲陽断層、見ました！
そんなに怖い断層では、なさそうですね。
現場の地盤はかなり固そうなので、地盤緩い場所より、検討の価値あると思います。
ありがとうございました！

活断層かつ盛土、地滑り地です　6ページの地図拡大参照
http://www.jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_29_1_003.p...

地盤固いなんてとんでもない！　真逆の災害地盤です

ん？！
このマンション、地盤硬いから、杭打ちなしの工法と聞いてますが。
あと、阪神大震災の時、この辺りは地盤が硬くて被害が少なかったと聞いてますが。
違いますか？
違うのであれば、見送ります。

時間が経過していて調べにくいのをいい事に、営業マンは無責任にそういう事言うからね＞このあたりは地盤が強い云々

どこのハウスメーカーの営業も、うちは阪神大震災で殆ど被害なかったと宣伝しているのと同じ

そうなんですか！
もう一回、自分なりに当時の被害状況や工法、調べてみます。で、怖かったら、見送ります！
まぁ、ここがダメなら、周りの家やマンションもそうなんでしょうが。

http://www.nishi.or.jp/homepage/nicc/hss/pdf/mag_sys02_199509.pdf

住居が殆どなかった場所なので、全壊率じたいは低いです。
ただ、殿山町なども盛土の場所は、全壊率高いです。

駅前のジオの土地はやばいですね。

>>381
資料出すんはええけど、そんなドヤ顔せんでもええよ。

>381 資料、参考にします。ありがとうございます。
あと、ハザードマップも入手して、検討します。

つまり結論はワコーレしか無いということですね。ブランド力・立地・地盤・質感ともに。

ブランド力・立地・質感でワコーレって。。。

http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00034/80-7-100272.pdf

＞西宮市高塚町の阪急神戸線沿線では、住宅地となっている緩傾斜地で切土方向への
＞滑動が生じ、土塊状の住宅・マンションが傾斜した。
＞旧版地形図で、この場所は、以前谷であった事から、この滑動は旧地形が一因と考えられる。

やはり、ここといい駅前ジオといい谷埋盛土は怖いですね。

今、平地より坂道を登った場所が、全て地山の切土だと勘違いしないほうがいいですよね。

夙川界隈は尾根と尾根の間の谷を埋めた盛土の場所が多いのですから。

平地より坂道を登った場所が、全て地山の切土だと勘違いしないほうがいいですよね。
夙川界隈の今高台に見える場所は、尾根と尾根の間の谷を埋めた盛土の場所も多いのですから。

やはり総合的に判断すると神戸の雄、ワコーレが安心ですね。

>389 ほな、それにしとき。

390さんは何処お買い上げですか？
甲子園口のワコーレでしょうか？

なんかプラウドやジオの掲示板にワコーレの名前が…

正直、このところ二つを検討してる人はワコーレなんか比較してませんから。
安物は帰りなさい！

単純にブランドいめで比較すると
プラウド＝ワコーレ>ジオグランデ
といった感じでしょうか？
関東ではプラウドのほうがワコーレよりもネームバリューはあるのは否めませんが。

>391 んな訳ない。

ジオグランデ＞プラウド

ジオグランデ≧プラウド＞ジオ＞＞＞＞＞ワコーレ

ですな

森の上には誰が住んでるの？
裏側の人ですか？

やっぱりプラウドは格が違うな。どっかのデベみたいに空地があればなんでもいいからとにかく建てちゃうという発想が全くない。

どこのデベ？