住宅ローンの為に嫁を働かせるのは情けないと思いませんか

>>516
わかるわかる。
自分の子供を保育園に預けて幼稚園で働く先生とかね。まじ意味不。

幼稚園の先生がいなければあなたのお子さんは幼稚園に行けないし、看護師さんや助産師さんもいないと困ると思うのですが、そのあたりはどうお考えですか？

嫁を貰うとか、という発言は、オジサンにとっても時代錯誤を感じますよ。人としてどうすべきかということであって、嫁とか婿とか、家同士の婚姻は過去の遺物。その時代には意味があったのだろうが、現代では人権侵害に近い発想。
だからと言って、親（義理も含む）をないがしろにして良いというわけではない。だけど、子どもを当てにして生きるのもみっともない。
人は一人で生まれ一人で死んでいく。基本的にだから、双子とか集団自殺とかくだらない横やり不要。

516
わかるなぁ。
産まれてすぐに預ける人とか。
何のために産んだのやら。

お金がないんだから、仕方ないよ。
昔から言うでしょ、貧乏子沢山って。

そうですか？お金の無い人ほど一人っ子で止めてるかもよ。

子供を産んでも働き続けるのは将来への保険だよ 。
四組に一組が離婚する時代、専業主婦なんて自殺行為だわ。

まあ、低学歴嫁はもともとろくな仕事に就いてないので、
しがみつくような職なんてないだろうけどな。

>>520

幼少からスイスのボーディングスクールへ
両親は医者
なんて人もいるから人それぞれだよ
523の言うように学歴や知能遺伝子は金で買えない

訂正。金だけでは買えない。東大生の親の平均所得参照。

ここにいる人たちの裕福のたとえは医者などしかいないようですね。
生活環境や育ちがわかります。

裕福の喩ではないでしょう
幼少から共稼ぎでの前提なだけで
たぶん視野狭窄は貴方の方でしょう

医者の嫁がいますが、自分で子どもを育てたいということでずっと専業主婦をしています。もったいないねって言ってます。
子どもはかなり優秀です。

公務員夫婦です。私は女性の立場での発言ですが、今時は公務員でも給料は上がる見込みはなく下がるばかりです。
万が一、夫が病気やその他の理由で離職せざるを得なくなった時、妻が専業主婦では一気に家庭破綻の可能性が高いですよね。恵まれた環境にある職を辞して専業主婦に
なるとは、ある意味で自殺行為だと思っています。事実、私たちの職場で離職する女性は皆無です。
今時、子どものために専業主婦を、と言う方が多くて驚きですが、それは今でもかつての三歳児神話を引きずっているということでしょう。これからの国の在り方を考えた時(私達は政策現場にいて老後に国民が経済的に悲惨な環境に置かれることを予測していますし、いま経済的に余裕があっても10年、20年後には多くの方が危機を迎える事も予測しています)、いつまでも古く、誤った根拠なき思想に囚われずに、積極的にリスク管理すのが望ましいと思います。自己責任という言葉は好きではありませんが、ある意味、そうなのかも知れませんね。たとえ恵まれた職場環境でなく、一時離職をせざるを得ない状況であっても早期に保育園等社会資本を活用して社会復帰される事を強く勧めます。

少子化による人口減で働き手が減ります。働き手が減れば経済規模はどんどん縮小するのですが、それを少しでも食い止めるには女性にも仕事を頑張ってもらうしかないですしね。

共働き、でもローンは旦那1人の収入でも返せる範囲内。これが最強。

ここは、お金のことしか考えられない人ばかりですね。
情けない。

ローンがないのに嫁を働かせるのは、いちばん情けないことだね。

>>533
あんたの嫁は働かずに普段何やってんの？

「働かせる」って考えがそもそも間違っている。
パートならまだしも、正社員として働いている女性に「働かされている」と言う感覚は無いと思いますよ。
働きたいから働いているんです。
私なら「専業主婦になれ」って夫に言われたら嫌だって言いますね。

と、言いつつ専業主婦への憧れもあるのは事実。笑
期間限定(3年とか)で専業主婦体験が出来たら絶対にやる！
元の職務に戻れると言う条件なら。

>>535
３年も専業主婦やったら元の仕事には戻りたくないと思うよ。

働いてる方が楽だからね。幼児の相手は外注してさ。

と専業主婦が必死に言い訳しています

スレ主は住宅ローンのことしか考えていないのか？

老後資金は1億必要とも言われてるわけよ。
老後資金として1億確保できる奴何％いるかって話だ。
年金0と見積もるのは極端ではあるが、
いくらもらえるか全く予想出来ないわけだから
1億に近い貯蓄できないのであれば共働きしたほうがいいと思うがね。

534
読書をしています。専門書とかです。
テレビは、しょうもないとかで見ていません。
ネットでいろいろな情報収集もしてるみたいですね。
子どもが学校から帰るといろいろいそがしいです。

あ、子供が大きくなれば働きますよそりゃ。

>539 年金は最低15万程度は貰えると思うね まぁ1億はなくても大丈夫でしょ理想は5000万程度あればなんとかなる

月に20万あれば なんとか生活できます。

>月に20万あれば なんとか生活できます。

健康で修繕の必要ない住処であればそうかも。年とれば必ず何らかの病気になっちゃうし、地震がなくても家の修理やリフォームで数百万単位で出費することもある。月に20万っていうのは、その他状況が最善だったらのケースでしょう。定年後の貯金が５千万ぐらいあれば理想だけど、最低３千万はないとさ。住宅ローンのために嫁を働かせるというのは、貯金以前の借金返済ということだけら・・・やっぱり情けない。夫婦の退職金込みで貯金５千万となるなら予定通りだろうけど（自分の場合だが、それすらこれからの世の中怪しい）。

>545 病気は保険に入ってるから大丈夫だと思う マンションは鉄筋だから30年程度はもつでしょう

>>533
「働かせる」という言い方自体が女性を侮辱していますよ。奥さんはあなたの所有物ではありません。

スレタイの逆のケースだったらどうですか。

もし奥さんが一馬力で住宅ローンを支払っていくのに十分な収入があり、旦那さんは専業主夫やりますか？それとも、家計安定性のために働きに出ますか？前提は、奥様と同じレベルで家事や掃除、育児のスキルを保有しているとして。
そのとき、奥さんは住宅ローンのために、旦那を働かせるのは情けないって思うかな？

546
保険でどの程度カバーできるか把握できてるやつなんてそう多くは無いと思うが
がん保険に入ってるのにがんで保険おりなかったとはたまに聞く話

年収1000万届くか届かない程度で
借入2300万ですが、妻を働かせる気は
全くありませんし、必要性も感じません。
収入が足りない、と感じたら
その分、稼げばいいだけです。
稼ぐ能力も意欲も無い男なら妻に稼いでもらうしか無いでしょう。

その年収でそんなに男前を気取らない方が身のためですよ。

>>552
現実的で素晴らしいと思います。
奥様が羨ましいです。

堅実で素晴らしいと思いますが、私なら働きたい。

>552
人それぞれだし、いいんではないですか？
その考えも否定はしません。実際にそれだけ稼ぎがあれば
平均から見れば十分立派だと思います。

私はあなたより収入は多いですが、借入も多い(若いので)です。

自分では稼ぐ能力も意欲もあるつもりではありますが、
妻には働いてもらってます。
妻も同じぐらい稼ぐので、生活の質は落としたくない為というのが
夫婦共通の認識です。私一人となるとどうしても質が下がります。

私は552さんより収入の多い女性です。
主人の稼ぎが悪いから、そのために働かされているなんて思ったこともありません。
むしろ、このスレを見るようになって、私をサポートしてくれる主人のことを、とてもありがたいと改めて認識することが出来ました。
俺は1000万も稼いで嫁を食わせてやってるんだ！と思う人じゃなくて良かったです。

世の中には社会に出しては職場に迷惑がかかるほど無能な女性、働く能力が著しく低い女性がいますからね。おそらくこの板で、専業主婦論を展開されている方はその様な奥様をお持ちなんだろう。ある意味、悲劇ですね(蛇足ですが、そういう世帯は大概低所得です)。
普通に就職して20台代後半や30代の女性とならば社内で自分の活路を見出して、そう簡単には職を手放したくはないものてす。このため、仕事と家庭の両立を果たすべく、産前産後休暇、育児休暇、短時間労働制度など社内制度を活用して努力しているんですよ。これが今の国策でもありますし。
つまり、これからは専業主婦ではなく女性も労働者として、社会の担い手となって税、社会保険料を納めましょうってこと。
ちなみに、三歳までは母親の下で面倒をみるべきという、三歳時神話は根拠がないことが証明されてます。むしろ両親だけでなく、他人の大人や同世代の子ども達との時間を早い時期から確保して、其の様な環境に慣れる事がこれからは大切でしょう。
家計は男性が支えるとしても、社会の一員として女性も職を持つ事はこれらの時代は大切ですし、その方が子育てもメリハリ持って出来ますよ。

女性が働く事に関しては否定しませんが、無能な男にかぎって口が達者、偉そうな事を言う。
デキる男性は余計な事は言わない。
人生経験の中でそう悟りました。

私も女性が働くことに関しては否定しませんが、子供がいる場合、子育て優先にしてもらいたいです。
母親の代わりは誰にもできませんし、母親として子供と接する時間はとても貴重です。
現に保育園へ通っている子は愛情不足でストレスをかかえている子が多く、実際小学校でも問題起こしがちです。
小学生くらいになって一段落ついた時に働くのは良いと思います。

>>577
保育園に通っている子が愛情不足で小学校で問題を起こしやすいという
研究結果や統計的データはありませんし、そもそも子供と長く一緒にいれば
愛情が十分に満たされるというわけでもありません。

あなた自身、子育てを優先すべきという考え方なのはわかりますが、
残念ながら、保育園に子を預ける方に対しては何の説得力もないと思いますよ。

というか子供が小学生なのに働いてないのは限りなくニートに近い

>>577
育児休業法では３年間の育休期間しか保障されていませんので
（実際に３年も取ろうとすると白い目で見られる職場も多いと思いますが）
それ以上休もうと思えば仕事を辞めざるを得ません。

仕事を辞めてでも子育てを優先すべきと仰るのであれば、それは価値観の問題ですね。

565〜573までレスが消えてるのはなぜ？

＞現に保育園へ通っている子は愛情不足でストレスをかかえている子が多く、実際小学校でも問題起こしがちです。

初耳です。
それは共働きが原因ではなく、その親の育て方だと思います。
たとえ専業主婦でも同じ結果になっているのではないでしょうか？

私の周りには同じように共働きの両親に育てられた子が多く居ますが、どの子もとてもしっかりしています。
とても自立しています。
私の周りで非行に走っていた子達は大抵母親が「パート」に出ていた家庭でした。（あくまでも私の周りだけの話）

要は「共働き云々」よりも「親の素質」なんだと思いますが。

子どもが万が一、障害を持って生まれてきた場合に
大きくなっても目が離せないケースがあることも頭に入れておいた方がいいです。
共働きで生活レベル維持やローン返済を前提にしている家庭は常に環境の変化に
よっては共働きができなくなる可能性も考慮して計画するべきだと思います。
内の子に限ってありえないなんてことは言えないはずです。
子ども病院に行けば、たくさんそういう子どもがいます。
まさか、ベビーシッターに面倒を見させるなんて薄情な事はしないと思います。
余りにも共働きの合算収入を元に人生設計を組んでしまうと、後々、諸条件で
その計画の変更を余儀なくされたときに、きつくなると思います。
私の妻も専門職でフルタイムで働いていましたが、上記の事情により
きっぱりと仕事を辞めて専業主婦として子育てに励んでくれています。
また、共働きの期間に妻の収入を全て貯蓄に回してある程度の頭金を確保できたおかげで
住宅ローンも私単独で返済できる金額に抑えることができたので
生活面でも元々、私の収入だけで生活費を捻出していたこともあって、不安はありません。
特殊な事例かもしれませんが、これからお子さんを持たれる方は
そういうことも起こりえることは想定されていた方がいいと思います。

愛情不足でストレスではなく遺伝でしょう。専業主婦家庭でも問題児は多数いるので。

>>583
というか、夫婦両方の収入をアテにして住宅ローンを組むような無謀な人なんて、
バブルの時代ならいざ知らず、今ではほとんどいないと思いますよ・・・。

うん、居ないと思います。
病気などでどちらかが働けなくなる事を考えたら、合算年収でローンを組もうなんて思えない。
でもスレ主さんのお友達では、そういう無謀な方が居るようですね。

何も問題を起こさない子供のほうが問題あると思うが・・・

嫁を働かせている人は多いけど、
ローンのために働かせてる人は少ないだろうね。

スレ主は老後の生活について深く考えていない、
もしくは見通しをかなり甘く見積もってるんだろ。

それはそれで幸せなことだけどさ。

お金のために共働きをする人はたくさんいるんですね。
保育園の保母さんの子どもや園長の孫は、幼稚園に行ってるというのはよく聞くことですよ。

＞お金のために共働きをする人はたくさんいるんですね。

どこにそう書いてありましたか？

ウチは家計に余裕あるけど、子供は小4ぐらいになったらあえて共働きにする。
鍵っ子で育てたい。

>>590
お金がないのに、奥さんに稼ぐ能力がないので
仕方なく一馬力で働いているという人もたくさんいますね。

うちもお金には困っていません。
ローンや教育費、老後の資金も一馬力でいいです。
でもそれだけの能力があるので仕事をしたいのです。
子どもはかぎっ子のほうがいい子に育つように思います。

共働きの方は一馬力でも生活は十分できるけど、能力のある嫁に仕事をさせないわけにはいかないということでしょうね。
わかりましたか。

せめて２歳、できれば３歳までは子供のそばにいてあげてほしいです。逆に小学生になったら、ある程度親は離れた方がしっかりすると思います。
１歳とかで保育園にいれて働くのは正直可愛そう。。

世の中には０歳で保育園に預ける人も大勢いますけどね。

預けられる子供が可哀想というあなたの主観を否定するつもりはありませんが、
家庭には家庭それぞれ、人には人それぞれの事情がありますから、
無責任な赤の他人がとやかく言うことではないと思います。

596さん
家庭の事情はいろいろあるのはわかるし、それが現実。
でも、子供にとって(こどもの目線で)は客観的に考えても可哀想というのは間違ってないんじゃないか？
親に虐待されている例は除くけどね。
両親が働かないと食っていけない家庭なら、子にとって愛情より食物のほうが大事じゃん！という考え方なのかもしれんが、ぶっちゃけその状態自体は子供にとって幸せではないような。。。生きていけるだけで幸せという価値観なら何言っても幸せになっちゃうので、もうどうでもいいが、子供はそのような発想では考えてくれないぞ！

>>597
何が子供にとって幸せかは一概に言えることではないと思います。

例えば親が子供を保育園に預けられなかったため仕事を辞めざるをえなくなり、
将来にわたって世帯の収入が半減してしまったら子供は幸せですか？

また、必ずしも親と子が一緒にいられない＝愛情不足というわけではなく、
一緒に居られる時間が短ければその分親子のコミュニケーションは濃密になり、
お互いの存在を貴重なものとして感じられるようになるという側面もあります。

繰り返しますが、保育園に預けられる子が可哀想だという考え方自体は否定はしません。
ただし、本当に可哀想か、あるいは幸せかは、一概に言えるものではないと思います。

５９５です。
うまく言えないですが、子供の成長はとても速いです。大人が３つ歳を重ねるのとは違うと思うのです。特に産まれてから３歳までの間には、色々な事を覚えて急激に成長していく大事な時期。その時に親が子供に教えることって、本当に沢山あると思うのです。だからこそ、よっぽどお金に困っていなければ、そばにいて親が良い事悪い事、教えてあげてほしいのです。保育士さんに言われるのと、母親に言われるのとは、同じことを教えてもらったとしても違います。

3歳児神話はあくまでも神話であって、何か裏付けとか根拠によるものじゃない。
実際周りを見渡してみれば幼少期より思春期や社会人になる直前の方が大事だってことは明らかでしょう。

子供は親がいなくても育つけど、お金が無ければ育たない(育てられない)

>595
かわいそうと言いますが、あなたは保育園の子供の気持ちが分かる超能力者なのですか？
同じくらいの年の子と遊べて、むしろ楽しいと思うのですが・・・。

＞599
「色々な事を覚えて急激に成長していく大事な時期」なら、
なぜ大事な時期に集団生活という大切なものを教えないのでしょうか？
良いこと、悪いことを教えるんだったら
家の中に母親と２人でいるより、集団生活のほうがたくさんの良いこと、悪いことが起こると思います。

母親に注意されたり褒められたりするのはもちろん大切だと思いますが、
時には第三者である大人に注意されたり褒められたりするのも大切だと思います。

どー考えても保育園に入れるなんて可哀想でしょ。
せめて喋るようになってから入れないと誰に何をされてるかわかんないじゃん。
１才未満から入れる親の気がしれん。
歯科医夫婦の知り合いは夫婦共に働いてるけど子供は幼稚園だよ。

いろいろな考え方があって勉強になります。
こどもに熱があったり、体調が悪いのに
仕事が休めないから。。。とかの理由で保育園に預ける現実。
これは可哀想としか言えんがな。
っていうか軽い虐待です。
仕事が休めないのもわかるが、これに関しちゃ子供は可哀想だと認めるべきだ！

集団生活はもちろん大事なことですが、１歳の子供に集団生活を教えるって順番がちょっと違う気がします。集団生活は逆に、先生の話をちゃんと聞けるようになる３歳位が良いのではないでしょうか。
母親と二人で家にこもっているって、それじゃ育児してるっていえないですよね。働くママさんが思ってる以上に、毎日あっちこっち連れていったり大変ですよ。子供同士の交流も公園やら広場でできます。まだ何もわからない子供だからこそ、母親が目の届くところで、きちんとお友達と遊ばせてあげるのが育児ではないでしょうか。
第三者に注意されたりすることは、必要だと私も思います。

父親、母親、それぞれの役目ってあると思うのです。母親にしか出来ない事、それがちゃんとできるのであれば、仕事しても良いと思います。

熱があったら保育園は預かってくれないですよ。
もちろん仕事も休むでしょ。

私は両親が共働きで保育園でしたが、母親が家に居ない事が寂しい時期もありました。
でも、ほんの数年です。
その後は、働く母が格好よく思え「私も大人になったらお母さんのように格好よく働く！」と子供ながらに思いました。

そんな母の事が私も姉も大好きです。
要は育て方です。
一緒に居る時間はそれほど関係ありません。

仕事が休めないから、熱がある子供を預けるって、他の子供にうつって迷惑かかるって思わないのでしょうか。結局は自分のことしか考えられない親なんでしょうね。

６０９さんの母親は仕事をしながらも、きちんと子供の教育をされていたんでしょうね。すごいと思います。育て方ってほんと難しいですね。

そういえば、子どもがインフルエンザになったとき１週間は休まないといけないのに保育園や幼稚園に行かせる親がいるらしいですね。
いい加減にしてほしいですね。

解熱剤飲ませて熱下げてから預ける人もいるし、仕事が休めないんだから仕方ない。

親が悪いというより国が悪い。
老人ホームも大事だが、病児保育も充実すべきだ。

そもそも、自分の能力も考えず、
見分不相応な生活をしようとするからいけないんじゃない？

・超高齢化時代に備え定年前に老後資金を夫婦で貯めよう。

・大学まで出した子どもがニートにならないように責任もって教育しよう。

・子育てが終わったら親の介護。安易に老人ホームに突っ込んだらだめだぞ。

嫁には稼ぎに出てもらうだけでなく、子育てに介護にがんばってもらわねば。

保育園に子供を預けたら可哀想とか言ってる人のコメントを見ると、
知識が不正確で感情的な話に終始する人が多いですね。

おそらく子供を保育園に預けたことがなく、想像だけで語っているのでしょう。