パークホームズ目黒ザレジデンスってどうですか？パート4

直床のフローリングは思ったより良いですね。
かかとから歩いても響かないので近所に遠慮しなくて良いのでストレスを感じません。
以前住んでいたマンションは二重床のフローリングですが、かなり気にして歩いていたし、近隣の足音も時々聞こえていましたので。。。

足音対策にパネルを敷いたりするのもいいかもしれないですね。

他の方の受売りで恐縮ですが、特に裸足で室内移動をする(もしくはそうしたい)習慣があるご家庭はそのようにしたほうが足にも優しくて音も静かなんだそうです。

パネルなら形の自由も利きますから検討しやすいですよ。

こちらは直床なのでそんなに心配することはないかな。
一応参考までに。

桜がきれいだったでしょうね。
現在の住まいのそばにも川があって水はきれいではないのですが、桜の季節はそれを補ってもあまるほど素晴らしいです。
静かな環境であるとのこと。
駅も遠くないですし良さそうな場所に思えます。

>>504

中のプライベート感、格別のものがありそうですね。喧騒も良い意味での環境ですから、外に出ればすぐにそこがあり、そしてマンション内は隔離された空間、これから両方を味わいながら生活できるなんて幸せそうです。

夜風も気持ち良さそうな場所、朝晩問わず季節問わずの環境とは、
良い物件との巡り合いですね。

手前味噌ですが、あの中庭に入った時に一息つける落ち着き感。
今は入居者が全員いらっしゃらないのもありますが、不気味なほどの静けさです。
狭い敷地に上に高いタワーと、広い敷地に横に長い当マンション。
横に長いからこそできるあの静かな中庭の空間。
最初は「くだらない」って思っていましたが。。。。

466さん
浴室乾燥機がついていると便利ですよね。浴室乾燥機は洗濯物を乾かすだけではなく、
換気と乾燥になるので、同時にカビ予防にもなります。部屋干しだとなんとなく生がわきの様な
感じがしてしまいますが、浴室乾燥機だとからっと乾くので便利ですよね。
これから梅雨時、大活躍しますね。

あの物件数でエレベーターが二基！
結構待つ時が正直あります。
朝の通勤時間でもないのに…
まだ、全室住んでる訳でもないのに…
ちょっと不安です。

エレベーター増やすと管理費が高騰するよ？
それを考えたら許容の範囲かと。
それより、エレベーターの閉めるボタン押しても、素早く閉まらないのが悔しいです（笑）

中庭の雰囲気は朝も夜も凄くいいですね。
静けさが心地よくて気持ちが穏やかになります。

＞５１４
引越しがある時は少しは待ったけど、前住んでた戸数半分のとこより
全然待たないから、うちは思ったより楽勝でした。
エレベーターの動くスピード早いですね。
他の人と一緒になるのも意外に少ないし、会っても皆さん気持ちよく挨拶しますね。

確かにエレベーター待たされますね。時間帯的なものでしょうか。

エレベータのスピードが今までのマンションに比べて早い。
やはり最新式なんでしょうね。

モデルルーム見学結構多いね！！
あと何戸余ってるのかな。

部屋は65平米がまだかなり余っていました。
話題になっていた直床も、大丈夫そうなので
検討しています。

結局売れ残りがたくさんあるんだね…
中途半端に駅から遠いからな～。
素敵な中庭も結構ですが、竣工後にそれだけ売れ残ってるってことがここの実力ですよ。。。

518
そりゃ新築マンションに中古のエレベータは入れないでしょ…

窓が大きくて良いですよ。

リバーサイドですが、日が入って暑い位。
南向きの人は暑すぎちゃうんじゃないか、と思ってます。
（想像ですが。。。）

他の部屋の音も聞こえないし、
静かで良い感じです。

友人など来訪者が気に入ってくれて、みんな長居していきます。

住人も落ち着いた感じの方が多く、安心できます。

ちなみにエレベーターは、
予想よりもスムーズに乗れてます。

確かに。
今のところ全く問題なしですね。
ちなみに、マンションの実力なんてどうでも良いし。。。
快適住めればそれで満足。

リバーサイド側は、目の前の道路の音などは、気になりますでしょうか？
目黒までの坂道がネックで一度は見送ったものの、再度検討を始めています。

先着順住戸が10戸もあるんですね。
売り出してない部屋と併せると何戸残ってるんでしょうか？

問い合わせれば、教えてくれると思うよ。
（まだ、多少あるんじゃないかな）
（間取りは、あまり選べないかもしれないけど）

個人的な意見としては、買って、とても満足してます。

三井は売るのに急いでないからね。営業マンも余裕な対応で、むしろ気持ち良かった。
残ってるのは、やはり間取りに比べて高いところや眺望あたりかも。２００世帯以上は決まっているところからすると、早いもん勝ちでコストバランスの良い部屋は売れてるはず。駅も徒歩圏で2駅使えるし、バス便も便利。あそこは静かな環境だから、住んで後悔はしない物件。ただ値段が…（笑）

ブライトサイドは暑いのでしょうか？
どちらにするか非常に悩んでいます。

南、又は西に面していればどこに住んでいても暑いですよ。
特にマンションは密閉性が極めて高いので。
逆に冬はエアコンがいらないくらい暖かいですもんね。

上層階なら見晴らしが良くて解放感がありますが、そうでないなら両側とも大差ないと思いますが。
ちなみに私はブライトサイトです。

リバーサイドですが、朝日が差し込んでとても気持ち良いです。緑もとても多いし、中庭がとても涼しく水の流れが気持ち良いですね。春夏秋、とても素敵だと思います。
当初直床は心配したんですが、隣近所の音が全くしないのでとても驚いています。
エレベーターは２基ですが、待ち時間などでストレスを感じたことは私の場合全くありません。気になった方は引越し集中期間だったからでしょうか？スピードが速いのと、１０階しかないので、すぐに自分の階に来てくれます。

堂々完成の広告が入りました。このサインはいよいよ値引きが開始されるってことですよね。

値引きを期待されるよりはもう少し安いマンションを探された方が良いように思いますが…

といっても、残りは10数戸みたいですね。5期が終わればもうほとんど残らないのではないでしょうか。

梅雨がくる前に売り切らないと、増水や臭いなどの目黒川のネガティブポイントが見えてしまう。
さっさと値引きするべきだと思うけどな。
実際はわからないけど。

川のデメリットを懸念する人もいる一方で、まさに川や緑に魅力に感じる人もいるわけです。デメリットを感じる人に無理に勧める物件ではないと思いますが。
この物件の場合、まだ残っているのは8，9，10階などの上層階のようですね。3，4，5階は確かに価格面で買い得でした。

私の場合はどこに住んでも河とともに人生を歩んできたようなもので、たまたまなのですが必ず河が近い家に住んできました。

なので切っても切れない縁を感じていますし、水辺のある生活が無くなると全く気分が変わってしまうかもと思ったことがあります。今回も本当にたまたまで、水辺のマンション、これもきっと縁なのでしょうね。即入居可能ということで、入居済みの方は櫻も見れたことでしょう。河辺の植栽も春夏に対応しているみたいで、来年はここで櫻の開花を迎えられるかと楽しみに検討しています。

土日も結構な数の内覧のお客さんが来てましたねー。

今週末見に行きます。あとどのくらい残ってますか？多少の価格交渉は聞くのでしょうか？

30戸ほどで、価格交渉は全くできませんでした。

うほ、三井は強気だなー。

まだ３０も残ってるの？人気ないんだね・・・

今にして思えばルフォン不動前やザテラス下目黒の勝ちだね。
やっぱり、あの坂と目黒川の臭いと増水がマイナスポイントだったのかな。
桜の季節が商談の勝負だったのでは。

モデルルーム使用住戸狙いでどう？

<<543
何を基準に勝ちと判断したのでしょうか。販売個数では負けてますし、完売したから勝ちという事でしょうか。
今は強気でも来年ぐらいに大幅値引きとかしそうですね。

勝ち負けはどうでもいけど、普通は完売がゴールだから、それが早いほうが物件としては成功ということでしょう。

ルフォンとザテラスが勝ちだと思うなら、そっちに行けばいいだけの話。私なら絶対にありえないけど。
30戸で本当ですか？あと10数戸と聞きましたけど。

つうかもう完売してるでしょ、その２つは。

完売して音の問題が出てきてるようで、でも作りからして出て当然だと思う。その点は、ここの物件は優れているかと。

音なんて入居してみないとわからないよ。
他の物件と比べてここがどのように優れているのかわかりませんが、音の問題は必ず出ますよ。
ここだってごく普通の仕様のマンションですから。
上下左右の部屋の人たちによると思います。
完全に運まかせですが、まぁマンションですからあまり気にしないことです。
ごく普通の仕様のマンションと書きましたが、音に対してごく普通の感性の持ち主の方でしたら、問題なく生活できると思いますよ。
私は他所から聞こえる音に対しての感受性も普通だと思いますし、自分が出す音についても普通だと思うので楽観視してますけどね。

ここは乾式壁だし直床なので、音の問題は出やすいかと。

へっ！？
今時直床なの？
そりゃダメだ・・・・・
普通仕様じゃなくて普通以下じゃないですか
直床でも２重床でも音の伝わり方は大差ない！！とか言う人もいるでしょうが、直床ってだけで普通の人はアレルギー反応起こしますから
いくら直床でも大丈夫とキャンペーン打った所で、みんなやっぱ「ここ直床なんですね～」ってため息交じりで聞いてきますよ
もうお決まりなネガ要素なんですよね
実際はわからないけど、直床ってだけでちょっとみなさんガッカリしますよね
それだけで安普請なマンションのレッテル貼られちゃいますよ
直床って名前が悪いよね
直に音が・・・みたいに連想させますからね

まぁ、そのぶん階高を低くできて、戸数を増やせて、結果としてお値打ちになりました。

結果、ルフォンやテラスのように、200ｍｍでなくスラブ250mmにできたわけで。乾式ではなくて、コンクリ。厚みは240mmの直張りではなくて、断熱いれてボード張りですよ。PCの高強度コンクリート、純ラーメン構造です。
直床仕様以外は、値段のわりに高いレベルだと思いますけど。直床は音の反射が鈍いメリットがありますが、逆梁がデメリットと感じる人はいないのでしょうか。

お疲れ様です
はい、そのように色々なメリットがあるのでしょうが、でも直床なんですよね
厚さ250だからって直床ですよね
やっぱり２重床のがコストはかかる分、いいですよね

554さんの文章読んでもなんかよくわからん。

スラブ厚はは非ボイドで250mmなわけね。
で、戸境壁は乾式湿式どっち？で厚さは？

住んでいますが、近隣の生活音が聞こえたことは一度もありません。挨拶時に、上下左右の方にも気になったことがあるか聞いてみても、皆一様に全くないということでした。驚くほどに静かです。
直床、二重床の議論を永遠に続けるのも自由ですが、皆さんの頭の中と実生活にはかなり違いがありそうです。あまり神経質にならない方がいいのでは。

直床の話になると、いつも変な人がふってわいてくるな（直床マニアかな）
ここに関しては、それくらいしか指摘することがないから、
粘着のネタ切れ感が否めない。

何度も同じ話をしないで、前のスレをちゃんと読みましょ。

554の文章わかりづらいが、乾式ではなくコンクリってのが戸境壁の事言ってるんじゃん？って事は、コンクリで厚さが240って事でしょ？

来ましたね。床談義。
この物件は、床と川では話題に事欠きませんからね。

値引きに応じなかったという書き込みがあったけど、
MRの一見さんや、ターゲット層じゃないと場合には
値引き額は提示されないと思う。一般的な傾向として。

断言する。
上下左右から生活音が聞こえたことないぞ。

やっぱりそうですよね。車道の騒音等も含めて防音性がかなり高いと実感しています。
ここに移る前は某高級タワーにいたので質が落ちるのを覚悟していたんですが、こちらの方がよっぽど静かです。

良さそうなマンションですね。

早く完売するといいいですね。

ツタヤもブックオフも桜田通り沿いにありますよ。
散歩ついでによく利用します。

静かだという意見ばかりなので私も言いたいのですが、私の部屋は音がかなり聞こえます。
特定はできませんが、上階の部屋というよりは斜め上あたりから足音が聞こえます。
私達は直床でその分価格も安いのだろうしと思って購入したので、音が聞こえるのも無理ないかなと思っていたのですが。
なんかうちだけだと思うと不安になってきました。

うるさいというのはおそらくレアケースじゃないでしょうか。私の場合、上下左右の方以外に、同マンションに住む知人と話をしていても皆一様に音が聞こえないという意見でした。

すごい・・・

数回のマンション入居経験がありますが、上下左右含め他の入居者に音の問題の有無を尋ねたことなど一度もありません。
思いもよりませんでした。

ここの入居者さんたちはよっぽど心配だったのかな・・・

営業さんの音が聞こえなくて静かアピールがすごいですね。
じゃあなんで2重床と直床の2通りの仕様があるのか？
直床で問題ないなら何もコストかけて2重床になんてしませんよ。
ハイグレードと呼ばれるマンションで直床なんてないですよ。
確かにマンションの音の問題なんて、周りの部屋の人たちがどんな人たちかで決まるから、運が良ければ問題ないでしょう。
ただ、ここを買った人は将来自分が売ろうとした時に、内見に来た人から、ここ直床なんですよね？と残念な感じで聞かれると思いますよ。
自分たちが最初にモデルルームに行って、ここ直床なんだ～ってちょっとがっかりしたように。

営業じゃないですよ。いち住人ですよ。
あなたの能書きより、実際に住んだ人間の事実の方が正しいのでは？

おっしゃる通り、周りの住民によるところが多いですし、
直床でも、ここでは生活音は気にならないということは、
ここに住む住民の多くは、質が高いということなのかな。
（実際、感じのいい人ばかりです）
（前のマンションは2重床だったけど、ずっとうるさかったし）

「直床でも、ここでは生活音は気にならない」
これが多くの住人の感想なんだから、
営業だ、嘘だと言ってもしょうがないじゃん。

あと、買う時に、リセールのことばかり考えるのもどうかと思うよ。
（投資なら、ちゃんと投資物件に投資した方がいいですよ）
（ここは、どちらかというと、投資物件ではないかと思うし）

検討もしてないのに、荒らすだけならやめてください。
検討している人の迷惑ですよー。

568です。
もちろん営業などではなく（財閥系デベの営業はそんなことしないでしょう）住民の方の書き込みと思います。

ただ、
＞これが多くの住人の感想なんだから

１人の住民がそれを把握できる、というのはちょっと不可解かな、とは思います。

また、住民の方は自分のマンションの資産価値を維持したいでしょうから、マイナス点をこういった掲示板に書くとは考えにくいということもあります（逆に言うと、あからさまな欠点をあげつらった書き込みは住民を装った書き込みという可能性を考える必要があります）。

匿名掲示板の書き込みを検討者がどう判断し参考としていくか、難しい問題ですね。

で、571さんは、どうしたいのですか？

>>572

検討者ですから、ここの購入を検討していますよ。

では私から質問。
あなたの572の質問の意図は？

570です。

そうですね。あくまで、「ここに書かれた住民の方の中での多くの感想」ですね。

匿名掲示板は、変な人も多いですし、、
検討者の方は、まずは実際に現地MRに行かれ、
自分の目で確かめるのがベストかもしれませんね。

まぁ、隣人次第ですな。
集合住宅ですから。

ところで、中庭には日が当たりますか？

何故569さんのように直床はコストが安いと思う人が未だにいるのでしょうか。
そもそも、ここは高級物件ではないと思いますし、高級物件ではないわりに構造にこだわっている部分が評価できるのではと思います。
こんな場所で素人の能書きに合わせて階高稼いで二重床にして、逆梁も床に沈めて、値段二〜三割上げて誰が買うのでしょうか。
そこまで出すなら他を買うと思います。
近隣でここと同じ階高でスラブ薄くして、二重床にしていた物件あったと思いますが、天高低く梁だらけで、それでも欲しい方はそういう物件を買えば良いとおもいます。
直床の方がフリク調整から、かなりの神経使います。
二重床の方がよっぽど簡単に施工できます。平米単価にしたら、今はコストたいして変わりません。

566さんじゃないけどうちも音はしますよ。我慢できるレベルですけど。
音がするという意見をレアケースと言い切るのもどうかと。入居世帯全てに確認してるわけでもないのに。
私の経験からすれば二重床でも直床でも周囲の生活音が全くしないマンションは今までありませんでしたよ。

億ションでも音はするというのに。。

音は全くしません！って同じ人が繰り返してるみたいだが、かえってわざとらしいよ。

直床で階高を低くして住戸を増やして安くしたんだろ。
それ以上でも以下でもない。
音は直床相応だし、それよりも上下左右の住人が重要ってことだろ。

ここは坂が凄いので健康になると思うよ。

何をバカなことを言ってるんですか？
一戸建てでも周囲の音はうるさいですよ。
裏や隣の家の階段の上り下りも稀に聞こえますよ。
窓をあけてればテレビの音も聞こえるし。
二重床にしようが三十床にしようが、左右上下の音が聞こえないマンションがあるわけないじゃないですか。。。

一戸建て、二重床、直床、すべて住みましたが、どれもそれなりの利点があります。

騒音がする世帯もあればしない世帯もあるだろうし、
気になるレベルも個人差があるだろう。

早く完売して欲しい住民からすると、
気にならない方は騒音なんて全くないと書きたくなる気持ちも分かる。
逆に騒音が気になる世帯はわざわざ書き込まないんじゃないかな。

あとはどう捉えるかは検討者次第でしょう。

http://www.mansion-hyoka.com/page/retailpoint5
スラブ厚は昔と比べるとだんだん厚くなっています。
スラブ厚ごとの満足度は興味深いですね。
一番薄いスラブ厚のほうがその次よりも満足度高いというのは要求水準が低くなるのかも。
ここは直床２５センチですが、結構お値段しますし１割ぐらいの人にはかなり不満が出るのかな。

音がしないのは、未入居の部屋の可能性もありますね。
入居したばかりの間柄で、お隣に音のことを聞くのは勇気が要りますね。取り敢えず遠慮もあって音しませんよと言うんじゃないでしようか。

入居前に上下左右、騒音確認検査ができる事が、竣工前購入のメリットではないでしょうか。なので、すでに入居されている方などはそういった確認検査をした感想を書いているのだとおもいます。
入居後に近隣住戸に確認するのは、難しいですよね。

＞入居前に上下左右、騒音確認検査ができる事が、竣工前購入のメリット

そんなのどうやってやるの？できるわけないと思うけど。
まさか他人が購入した部屋に入れる（あるいは誰かに入ってもらって騒音を出してもらう？）と思ってるのかな。

本当ですね。ほんの5分10分いただけで、音しません大丈夫ですねとはならないですよね。
現地見学いかがですか、ということでしょうかね。

売れ残りだろうが、直床だろうが、財閥系だろうが、スラブ厚がどうだろうが、、、



かなり満足してますよ！

あんまり音に神経質になるのはどうかと
直床だろうが２重床だろうがマンションなんだから音はしますよ
要は直床っていう工法を採用しているのがちょと嫌なんでしょ？
私も初めて知った時、大手なのに直床なのかって残念に思いました
ただ、それ以外のことも色々考えてうちは購入しました
こうやって住んでみてやはり上階から音はします
でもそれはマンションですから
２重床だから音がしないとも思えませんし、気になりませんよ
若干、２重床だったらもう少し音しないのかな？とも妻と話しましたが、そんな程度です
むしろ上下左右の住民の方に挨拶に行って、いきなり生活音について話を振られるほうが嫌です
幸い、我が家の周辺の方は、そんな話題を振ってくる方はいませんでしたけどね

>589さん
全く音がしないと言い張る住民さんもいますが、
それは住民心理的なもので実際は音はするという事ですね。

音がするのは書いてある通りだし、他の住居の音や心理はまでは答えられないのでは？

音がしない所はないでしょうし、近隣住民に左右される事は当然。騒音確認は調べてみたけど、とごのデベロッパーでも普通にできるみたいよ、、、

音ネタでまたスレが伸びましたね（笑）

目黒川沿いのマンションの中でも外観が綺麗ですね。
ただこのマンション、南西向きと北東向きの日当たりで両極端な
プランがありますよね。
北東向きのリバーサイドは当然ながら、現地で陽が住戸に入っていることを
見たことがないのですが、住民の方の住みやすさという点での
満足度は実際のところ如何なのでしょうか？

完売までの道のりはまだまだ長いですね。

狭い部屋が残ったからすぐ完売は難しそう。
シングルやDINKSは利便性重視だから。

大きいマンションなのに夜は明かりのついていない部屋が多くて怖いです。

>>593
梅雨になると川ネタで伸びるよ

598さん、593です。ここまで来ると、暇人の集まりになっちゃいますね（笑）

住人の感想として、音がしないと書き込んだだけなのに、なぜ住んでもいない人がこんなに否定するんでしょうか。不思議です。二重床に盲信するのは構いませんけど、実態がどうかということの方が重要だと思います。それにここを高級マンションだと思って住んでいる人なんかいないと思います。皆さん、とても慎ましやかな感じの良い上品な方ばかりですよ。

594さん、リバーサイドは午前中充分に陽が入っていますよ。

住民ですがウチも近隣の音はまったく聞こえてきません。
片方の隣は産まれたばかりの赤ちゃんがいますが（ご挨拶で判明）、
それでも、です。
上下も同様。
すべて入居しているのは確認済みです。

>600
いい加減音について言うのはやめてもらえないですかね？

>皆さん、とても慎ましやかな感じの良い上品な方ばかりですよ。

こんな事書くから、住んでる人も検討している人も、面白がって書き込むんですよ。
そもそも上品な方ってなんですか？
そんなことを書けるあなたはよっぽど下品ですね。

音の問題以前に、あなたのような方が同じ住民でないことを祈ります。

誰が住民なのか住民じゃないのかも分からないこのスレに、時間を費やすのはもったいない。別のことに時間と労力を投資しましょうよ！

>600
>602
どうも第一声が「住民ですが・・・」って始まる方々がおかしいようですね
やたらと音が〝全くしない"と書き込んで煽ってる気がしますね
別に直床だろうが、マンションなんだしそんなことは望んでないですよ
気にならないレベルですよってことでいいと思うんですが

音でこれだけ盛り上がるのも面白いですね。
まあ、何人が書き込んでるのかは不明ですが・・・もしかして2~3人？

2人いれば2種類の考え方が存在しますから、色々な見方や意見があって当然なのですけど。
ほんと面白いです。

売れ残りを抱えるマンションでは
どうしても住民による買い煽りが見られますよね。