【契約者限定】クレストシティアクアグランデ　part2

皆さんの意見を読ませて頂きましたが、皆間違ったことは言ってないと思います。
ただ、たとえ法律や規約に抵触する行為じゃなくても、他人に迷惑のかかる行為はできる限りしないようにしたいものですね。

はい。

迷惑のかからないように
生活していきたいと思いますo(^-^)o

私は非喫煙者ですが、ベランダは自由にして欲しいですね。音も煙も共同生活なので、ある程度は皆さんの節度に任せます

なぜ室内で吸わないの？

近隣に窓を開けてるお宅があるかも知れないので、お隣がベランダに居る時だけではなく、毎回吸う前に近隣に聞こえる様に一声かけていただくと窓を閉めたり洗濯物を取り込んだりできるので、是非一声かけていただけると助かります。

夜にベランダで洗濯物を干している家庭っていらっしゃるんですか？
我が家は夜中じゅう洗濯物を外に出しておく習慣がないので、あまりピンとこないのですが。。。

引っ越しても夜くらいはベランダでタバコを吸いたいと考えています。

夜だけの話しじゃないし。

非喫煙者ですが、タバコの煙ぐらいで水をかけるようなヒステリーな方が隣になったら嫌ですね

内覧会で正面玄関の庭側が喫煙所になってましたが、そこは喫煙所にはならないんですかね？あそこならいい気がしますが、、、

マンションです。狭い空間に何百人も居ます。タバコだけじゃないですが、足音等と一緒です。喫煙者にとっては煙は気にならないでしょうが、禁煙者は気になります。ベランダで吸うのは個人の自由ですが、お隣さんが洗濯物を出していたら、控えるとか、、、、いろいろ方法はあると思います。マンションに住んでるんです。悪意がなければ、そこは譲り合うしかないのでは？それがマンションです。

ベランダで自由に過ごしたいとおっしゃる方がいますが、ベランダは個人所有になりませんよ。共用部にあたります。
好きな時に好きなことをしたい、更に万一近隣に迷惑が掛かるかもしれない場合は、個人所有スペースの自分の部屋の中でお願いします。

そうですね、禁止にでもしない限り止める事は不可能ですよね。モラルの問題ですから、個人の考え方で捉え方も違ってきますもんね。喫煙所ができる事を願います。煙は四方八方に広がり、隣を始め上下斜め1人の出した煙が複数に迷惑がかかります。だからベランダでは吸いません。ベランダに洗濯物があるか毎回チェックされるのもいい気分はしないはずですし、上の状況は確認のしようがありません。夜だってこのエコの時代、窓を開けてエアコンを使わない方だっておられるはずです。日中夜問わず、相手の事を思いやる気持ちがあれば自ずと答えは出てくるはずです。家の中なら気兼ねなくバンバン吸えるんだし！マンションは唯一外のプライベート空間がベランダです。みんなが気持ち良く使える場所にしたいです。

タバコ一箱\1000に値上げすれば良いのに。ローン抱えたチープだから止めるしかないよね。ここで何言い合っても解決しないからタバコは嫌いな人も多く臭いで体調壊してしまう人も居ることを喫煙者は認識し世の中的にタバコは悪者になってるのでそれを踏まえて行動していきましょうね。

午前８時～午後６時まではベランダ喫煙禁止とか時間で区切って譲り合えたら理想的ですね。もしくは通路側に喫煙所を各階設けてあげるとかすればいいのでしょう。家の中は、妊婦や子供のいる家庭もいると思うので、必ず室内で！とは決められないでしょう。友人などの招待客にも、吸って良い時間や場所が明確なら伝えやすいですから。

隣人がタバコ吸ってたら匂ってきますからねぇ。
まぁ、迷惑だな。
自分がまき散らした汚染物質の責任はきっちりとって欲しいですね。
自分がしたことが他人に嫌な思いをさせているのが分からないんでしょう。
ということで、隣部屋からタバコが匂ってきたら、目には目を歯に歯をのハンニバル精神でクサヤを焼いてやろう！！
隣部屋から嫌なクサヤの匂いがしてきたら、自分のしていることを客観的に見れるようになるでしょう。
・・・というのは冗談ですが、喫煙者にも喫煙する権利はあるので、喫煙場所を設けるとか何かできると良いですねぇ。
時間を決めてベランダでの喫煙を許可するのは反対かな。
昼は洗濯物干してるし、夜はベランダの戸をあけてくつろいでいるかもしれないし。

みなさんで建設的かつ論理的に議論していきましょう。

そうですね。何処かに喫煙場所を作れると良いですね。

時間制限、私は賛成です。
日中に洗濯物へ匂いが移るのだけは避けたいですね。
夜はたしかに窓開放する時期も来るかもしれないので、時間帯の細かい詰めは必要かとは思いますが。
例えば21時以降からにするとか。

喫煙場所の確保も良い案かと思います。
喫煙部屋を作るのは現実的ではないので、そういうスペース（内覧会の時にあった場所のような）を設けるとか。

来月の組合総会で議題にのぼるのかな？

お隣のベランダって見えないですよね？
どうやって洗濯物の有無を確認しているのでしょうか？

夜の洗濯物は「その家のライフスタイル」によって違うので、夜は干さないのが常識。と思うのは
違うと思います。
日光に当てて干したくないもの、洗濯量、取込が夜になってしまう家庭…

ガーデン側での喫煙は本当に目立ちますよね。（フィットネスやロビーから丸見え）
何も言われないから、いいっか♪と思われているのならば、喫煙は辞めていただきたいです。

喫煙所の設置は反対です。
喫煙所にかかる経費は共益費にて負担ですよね？

自分の室内で吸えばいいじゃないですか？？
それが無理なら、都度外出してコンビに喫煙してください。

夜気の中の一服が至福のときならば、コンビにでも一緒でしょ？

総会ではスムーズに喫煙制限の方向に行くと良いですね。
契約者全員が現状の規約（喫煙可）に一旦は合意しているということを踏まえて
慎重に話し合えることを望みます。

禁煙者も喫煙者もお互いに歩み寄る姿勢がないと円満解決しませんよ。
どんなに「室内のみ」を書きこんでも、窓空けて室内から外に向かって煙を吐いていたら同じこと。譲り合い、我慢しあってこそ、解決すると思います。
それができないわがままな人は他へ引越したら？

室内のみで喫煙所を作らないとなったら、我が家では、窓空けて扇風機でベランダに空気が流れるようにしつつ吸うでしょうから同じことですね。
でも禁煙者の希望通り、室内で吸っているから水かけたりしないでくださいね。

ゴールドクレストが条件がわるくて売れ残った部屋を喫煙所にすればいい。
これだけ世帯数があるんだから一部屋分くらい全員で負担してもたいしたことない。
こんな案を出しても通らないだろうけどね。

では、大型ホテルを模範にして、マンション内一ヶ所に喫煙所を設けるのはいかがでしょうか？
場所は議論する必要があるかと思いますが…。

どこのマンションの掲示板でもそうですが、ベランダ喫煙は愛煙家と嫌煙家とのバトルになって荒れる原因になります。
喫煙所を作ることによって罵り合いは避けられますし、マンション自体の価値も上がると思います。
新居の出費で大変な時ですが、一つ喫煙コーナーを作ることで長い目で見たら有益になることは間違いありません。

喫煙者で割り勘してください。
喫煙部屋なんて同フロアにあるだけで嫌です…。

ほら、そういう人がいるからまとまらない。

580の考え方だと結局、ベランダで自由に喫煙されるだけだって早く気付くべきだね。

嫌煙家への配慮は愛煙家の皆さんがしていただけると助かります。
周りが迷惑だとこれほど言っていても我を通すのは、かっこわるいですよね。
ガーデン以外でもベランダは見えますし、愛煙家のお部屋が特定されるとご家族も肩身がせまくなってしまうんじゃ…。
タバコは害になるってことは愛煙家の方も承知のはず。
ご家族を守るのと同じように、これから長い付き合いとなる近隣の家族への優しい配慮も望みます。

非喫煙者です。
非喫煙者から見れば、何故喫煙者の尻拭いをしなきゃならないんだと思いますよね。
でもそういう問題があるであろう共同住宅を購入したのは自分なので、喫煙所をどこかに設ける案は賛成です。
そうしないと一向に問題は解決しないと思うからです。
また喫煙所の設置はそんなに費用がかかるのでしょうか？
例えば、ゴミ捨て場や駐車場の前あたりの一階に喫煙スペースを作って、そこに吸い殻入れを置く程度だったら、吸い殻入れを購入する費用しか掛からないかと思うのですが…

灰皿の設置だけの喫煙所では、臭い・煙が周囲に逃げて
「臭い！汚い！」とまた問題になるのではないでしょうか？

喫煙ルームを設置するのは、非現実的だと思うので「自宅内」で喫煙していただくほか
ないと思います。

ベランダの手すりに布団をかける、ベランダ喫煙
見た目だけで『非常識な家庭だなー』と思っています。

自分だけが良ければいい。の典型です

タバコを吸いたければ、【家の中で】吸えばいい！！
ご近所に「辞めてください」と言われれば辞めれるのですか？

入居前さんの、ベランダに居るときは一声かけますよ。マナーだから
と、マナーについて考えられるのあれば、ご近所迷惑な喫煙は慎んでください。

ベランダ喫煙＝迷惑行為です。

一ヶ所では駄目でしょう。駐車場側ならガーデンの方には近いけどサウスやブライトからは遠いとか文句言われると思います。
喫煙所を作る場合、喫煙者だって移動の手間を承知してくれているのだから、禁煙者もそこに感謝して協力する心を持ちましょう！ベランダで気軽に吸えたのに、わざわざ下に降りて寒さ暑さを我慢してもらうんですから。
私は喫煙者ではないので、そこまでして吸いたい気持ちがわかりませんが、吸いたい気持ちを我慢して喫煙所まで移動してくれるお隣さんなら、顔を合わせた時に挨拶ついでに「いつも協力ありがとう」と言いたくなります。

家の中で吸えばいいというのは道理なんですが、そうしないでベランダで喫煙するから問題になるわけです。
奥さんが妊娠中だったりお子さんが小さいなど家で吸えないとどんなに迷惑がられてもベランダで吸う人はいますよ。
一ヶ所でいいから喫煙場所を設けるほうが問題は少ないはずです。

それで奥さんは恥ずかしくないんですかね。
旦那さんがベランダ喫煙してると奥さん肩身狭くて恥ずかしい思いをすると思いますが、奥さん自ら旦那さんをベランダ喫煙に追いやってるのかな。

本人に辞める意志がない以上(あってもやめられない場合もあるが)仕方なくベランダで吸ってとお願いしていることに、何も肩身の狭い思いをする必要はありません。むしろ家族に気を使っている旦那さんを持って幸せな奥さんなのねと思います。

喫煙反対の方々は自分勝手ですね！ 初めから分かってるんだから嫌なら購入しなきゃいい！

あと喫煙反対の方々が吸わないから屁理屈言ってるけどもしあなた達自身が喫煙者だった場合、同じくベランダで吸ってると思いますよ間違いなく！

安いマンションだと話し合いのレベルもこうなってしまう…価格帯と比例。結果全体の価値を下げる。言ったもの勝ちでは無いのだからさ〜

屁理屈ですか？
喫煙者の方にかなり配慮していると思いますよ。
自分がすわないのに喫煙所を設置して共用施設にしていいと言っているんです。
自分に子供がいなくてもキッズルームは必要だと思いますし、喫煙しなくてもそういう方の場所は確保しましょうという案を屁理屈だとは思いません。

そんな権限が誰にあるとでも？大きな買い物して気持ちまで大きくなってマンション自体貴方の所有物になってませんか？貴方が買ったのは四千弱のたった一部屋です。

三千ちょいだよ！

なんだかお互いの言い分が平行線な上に、段々感情論になってきてしまいましたね…。
加えて、掲示板荒し目的の、住民ではないのでは？と疑いたくなるような書き込みもあるような気がします。
この議論を掲示板で続けても埒が明かないので、マンション住民の総会などできちんと話し合いませんか？
たしか５月にマンション住民が集まる機会がありますよね？

四千強だよ？

591さん、安い高いは関係ないと思います！ 高いマンションに住んでたらみんながまともとは１００％ありえませんから！
アクアはあなたにとって安いのかもしれないけどそれなりに頑張ってみな購入してるので言葉使い注意してください！

>592
屁理屈ではないですが、喫煙者を見下ろす物言いですね。
規約上問題無いのであれば、反対派はあくまでお願いする立場です。
わきまえたほうが話がスムーズだと思いますよ。

ベランダ禁煙には賛成ですが、いきなり規約を改訂するのは反対です。
混乱を生みますし、規約の軽視化に繋がります。

協力的な喫煙者の方もたくさんいらっしゃいます。総会等で非喫煙者への配慮をお願いするだけで、
だいぶ改善されるのではないでしょうか。（楽観的すぎですかね？）
規約改訂はお願い後の様子を見てから検討、というくらい時間をかけるべきだと思います。