【契約者限定】クレストシティアクアグランデ　part2

part2もよろしくお願いいたします

ゲストルーム・パーティールーム・BBQの使用料ご存知の方いらっしゃいますか？

みなさん引越はどこにお願いする予定ですか？

今まで業者に依頼して引越をしたことがありません。
もしおすすめの引越業者があれば教えてください。

＞3　さん

規約集に載っているんですね、ありがとうございます。

＞4　さん

引っ越し日がやっと決まりますね。
うちも引っ越し会社に依頼する事は初めてです。
今週一斉に見積もりに来てもらいます。
アリさん、アート・アーク・サカイの4件に来ていただき検討するつもりです。
なるべく幹事のサカイで引っ越したいので、サカイさんに頑張ってもらいたいなと思っています。

ネットで「引っ越し　評判」等入力すると色々情報が出てきますよ。

＞６さん

４です。
うちでも幹事のサカイさんは候補に挙がってます。
３月は超繁忙期ということで引っ越し代も割高になると思いますが
できるだけ費用は抑えたいですよね…
でも新築なので変に安いとこ選んで傷だらけにされても嫌だし…

ネットで色々見てみます。ありがとうございました！

うちはサカイさんに決めました。
いろいろ見積り取るのが面倒ですし幹事会社だから安心かなと思いまして。

＞8　さん

見積もり高くなかったですか？？
他社と比較するとかなり割り引いてくれると聞いたので・・・。

差支えのない程度で構いませんので、お教えいただけませんか？

9さん
8です。まだ見積もりには来て貰ってないので金額はわからないのです。
ごめんなさい。
来週見積もりに来ていただく予定です。

＞10　さん

返信ありがとうございます。
うちは土曜に一斉見積もりなので、結果をこちらでご報告します！

引っ越し日確定しましたね！
今日抽選と思っていましたが、今日封書で結果も届き、ゴクレの対応とはるかに違うな・・・と感心してしまいました。

1.5t車限定ですが、荷物乗らないですよね？
皆さんどうされるのでしょうか？

>12さん
もう届いたんですね！
私8と10で書き込みした者ですが、1.5tに積み替えるって他社に説明するのが面倒な気がして
見積される前にサカイに決めたのです。
サカイさんはもし1.5tよりも大きなトラックだった場合は近くで1.5tに積み替えて搬入すると入居説明の時に聞きました。

№12さんの書き込みを見てポストに走ってしまいました！
うちにもサカイさんから引越日の確定通知が来ていました。
平日希望だったので第一希望で確定して一安心です。

こないだアートさんに見積もり来てもらったのですが、1.5ｔってかなり
小さいですよって仰ってました。
アートさんは２台で運ぶようなこと言ってましたが
そうなると人件費が～車代が～って結構な額になりました。
それが狙いじゃないですよね、サカイさん…

＞13　さん

早速「1.5tで・・・」と他社（アリさん）に話したら「2t以下の車は無いです、そもそもサカイさんもあるんですかね？1.5tって赤帽の大きさですよ」と言われました。
赤帽の大きさでどう引っ越しするのか・・・
ファミリーマンションなのに、おかしな話ですよね。

朝からサカイに電話をして、ゴクレにも確認取ったところ、全長5.0、全幅1.8ｍ以下で総重量2t以下ならOKだそうです。

15さんありがとうございます。
サカイさんの見積もりで2t1台で積めそうだったら
他社にも見積もり依頼してみたいと思います。
ありがとうございました。

完全に設計ミス（想定外の出来事）だと思います。
当初の予定では、マンション前の道路にトラックを・・・と考えていたのでしょうが、鶴見警察署より使用禁止が出たそうです。（バス通り等の理由だそうです）
工事車両も乗り入れることが出来ず、地面を補強したり積み替えたりして資材搬入していたそうですよ。（ゴクレ情報なのであてにはなりませんが・・・）

きっと販売を先延ばしにしていたのも、これが原因？と思いました。
一斉に入居が出来ないからなのかな・・・？と・・・。
私の勝手な想像ですが・・・。

見積りはこれからだけど、いくらぐらいだろ。
1.5t×2と人件費だもんな。
同じ市内からだけど、繁忙期だし高そ。

トラックから荷物を降ろしてから、かなーり長い距離を運ばなきゃいけないんですよね？
時間かかりそうですねー。

うちは5万円ちょいだったので、サカイさんに決めちゃいました。20日過ぎると値段がボーンと上がるみたいです…。

20さんは平日の価格ですか？

平日です。私も安くてビックリしました。車で20分の距離なので、安いのかもしれません。

回答ありがとうございました。やっぱり平日はお得なんですね！

＞20　さん

クーラー脱着込みですか？

クーラーは全て買い換えました。うちは本当に『荷物運ぶだけ』の最低料金だと思います。

＞25　さん

ありがとうございます。
うちは明日見積もりです、頑張ります！

＞25　さん

トラックはやはり1.5t車ですか？
何台で行かれますか？

入居と同時に、家電や家具を購入したい場合、
配送車はマンション前に停めたり出来るんでしょうか？

同日じゃなくてもいいのですが、うちは割りと早い入居日になったので、
皆さんの引っ越しが終わるまで待っているのは、ちょっと長い感じです。

かといって、今の部屋に新しい家電など先に買っても置けないですし、
引っ越し料金もだいぶ変わると思うので…

ゴクレに聞いてみないとと思っていますが、
同じ様な事を考えてる方はいらっしゃいますか？？

＞28　さん

サカイの引っ越し日アンケートと同封されていた説明「引っ越しについてもご案内」4Pに書いてありますよ。
家具家電の配達工事は随時、前面道路に停車し降ろし、速やかに移動してください・・・だそうです。

25です。
トラックの台数は1台。
t数は忘れちゃいました…。
現地にサカイのスタッフが待機しているので、一気に荷物を降ろすそうです。
ちなみに、家具もほとんど新調したので、サカイさんにお願いした大型荷物は洗濯機と冷蔵庫くらい。
だから安いんだと思います。
参考にならなくてすみません。

うちはサカイに見積もりしたら、小さいトラック二台、荷物は冷蔵庫、ベット、ダンボール40個くらいで18万くらいでした。道が狭くマンション近くに停めれず、かなりの距離を人で運ばなければいけないらしく、拘束時間も朝から夕方までと長いので仕方ないのかなとは思いますがちょっと高すぎる気がします。

＞25　さん

返信ありがとうございます。

皆さん荷物が少なくて羨ましいです。
うちはどうなることやら・・・。

＞31　さん

他社で相見積取りましたか？時期が時期なので、半額とまではいかないかもしれませんが、他社と比べるだけでも割引してくれるそうですよ。

>31さん
遠方からの引越しですか？
何度も引越しを経験してますが、そんな金額は見積りの段階ですら言われたことないんでビックリしました。
高いですね。
もう少し粘るか、他社に掛け合ってみては？

ありがとうございます!!
見落としていました。

34です。間違えました。




28で書き込んだものです。
29さん、ご返答ありがとうございます！

今日、サカイに見積もりにきてもらいましたが、あり得ない金額提示でした。
ベッド、冷蔵庫、机、後は衣類や細かいものだけだったのですが、20万といわれました。現在のマンションに引越して来たときと家具は変わらない(むしろ減っている?)のに、その時の金額4万とはあまりにもかけ離れすぎていて、話にもなりませんでした。
さらに、他の業者さんにも見積もりを依頼するといったところ、アクアで荷物を下す場所は物件から70～80mはなれているので必ず伝えてくださいといわれました。その場所はどこなんですか?と聞いたらわからないと言われたので、本社に確認したら物件の前の道に停められますと言われました。
もうサカイは使いません。時間の無駄だった…というより、営業の態度にいらっとしかしなかった。
ちなみに東京南支社のタバコ臭い主任さんでした。

＞36　さん

有り得ないですね！！

今アート引越センターの見積もり終了しました。
夫婦+子供1人（3歳）での引っ越しで、荷物は多からず少なからずといった感じです。

アートさん、とっても真摯に応対してくれ、感じが良かったです。
「幹事会社（サカイ）には敵わないと思いますが、見積もりに呼んでいただきありがとうございます」と何度も仰っていてこちらが恐縮するほどです。

うちは日曜3枠の引っ越しで、クーラー2台+ドラム式洗濯機込、2tロング+1.5t（詰替え搬入用）で￥166,425でした。
トラックは当日の空き状況により変わる可能性があるそうですが、台数が変わることによって料金は変わらないと言っていました。
まだ見積もり1件目なので、結果を聞き次第頑張ってくれるそうです。

10万切りたいので頑張りますが、やはり日曜ってのと3月だから高いみたいです・・・

アリさん終了しました。
同条件にて￥153,825です。
なかなか10万切るのは無理そうです・・・（泣）

＞38さん
エアコンは工事代込ですか？

時期が違うとこんなにも違うのか。
以前引越ししたとき9月だったんだけど、アートで2tロング+1.5t、作業員4名で4.5万だった
もともとの見積りは13万だったんだけど、幹事会社というのもあってか、こちらからは何も言わずに5万にしてくれた。そこから軽く交渉したら4.5万に。
しかも土曜で…

あ、クーラーは別途で1台1.5万だった。

＞39　さん

クーラー2台、脱着込です。
大体1台1万ちょいです。（アート12500/1台、アリさん11600/1台）
別途ホース代（実費）が必要になるかも・・・？と言っていました。
あと、ドラム式洗濯機で、アート・アリさん共に5000円位です。

これからサカイの見積もりです。
どう来ますかね？
また結果を報告します。

＞43　さん

文字化けしてしまってますが・・・
お幾らだったか差支えなければ教えて頂けますか？

>44さん

43さんもつい、という感じだと思いますが、\200kって20万円ってことですよ。キロです。普通はあまりこういう場では使いませんが。

やっぱり3月だと高いですね。15万くらいは覚悟しないとダメかな。

我が家も今日がサカイさんの見積もりでした。
今のマンションに越してきたとき（そのときも３月）に相見積もりとって決めた額（そのときは別業者）とほぼ同じでしたので、そんなものかぁ…って感じですね。値切ったけど、もちょっと頑張ってほしかったな。
明日が別業者さんの見積もりなので、比較して決めようかと思っています。

サカイさん見積もり終了、決めました。
￥218.850（2t+2tロング、1日貸切）→￥129,600（2ｔ+2ｔロング）午前フリー便）まで下がりました。
10万切れなかったけど、3月＆日曜＆幹事なのでお願いすることにしました。

連続投稿失礼します。
今アリさんから電話があり12万ジャストでとお話を頂きました。
面倒なのでうちはサカイに決めましたが、これから見積もり取る方はアリさんも取ってみると良いかもしれません。
結構頑張ってくれると思います。

因みに1件目に来たアートは「今後何かありましたら・・・」と値下げなくあっさり引き下がりました。

4件目に予約していたアークは、連絡なしに来てサカイとダブってしまい、「後で連絡入れます」と言って3時間経ちますが未だに連絡なしです。
昨日の予約確認の時点から感じが悪かったので個人的にお勧めできないです。

引っ越しは過去２０回弱の経験があります。
荷物の量はそれぞれ差はありますが多めの荷物です。
古い話もあるので最近の情報じゃないけど自分の感想を以下に記します。

印象の良い順だと、
・アート：統率取れていて元気、資材の種類も多い、段ボールは一番丈夫、養生は一番しっかりしていた。
・ヤマト：２番目に良かった。
・日通：悪くないけど年配の人が多かった。
・福山通運・西濃運輸：専門業者じゃないので不慣れな感じがする。
・アリさん：早いけど資材の種類少なめ、営業の自慢話多い、最初にやたら高い金額提示して半額ににまけるがそれでも高い（埼玉から横浜まで４０万円）。
　壊されたもののクレーム対応最悪。

今回はアートにしました。
エアコン・ソファ・ダイニングセット・食器棚はなしの場合で、２ｔ×２台もしくは３台、作業員５名の前日搬出。
・サカイ横浜西：最初４８万円、値引後２８．５万円
・アート湘南：最初１８．８万円、値引後１８万円
アートには幹事会社はサカイと事前に伝えていました。
アートは前回引っ越しのアリさんの段ボールを使うことでその分安かったですが、サカイは金額に関係なし。

また、サカイは洗濯機のホースは自分でつける必要がありますが、アートはやってくれます。
サカイと言いアリさんと言い最初にあり得ない高い金額提示で、次に値引きしてきましたがそれでも高い。
新興業者はみんなこんな感じなんですかね？

アートは営業もスッキリテキパキで、そこそこ有名な大卒社員の方でした。
約束の時間ジャストに来て、電話で確認したりPCで計算したりの無駄な時間がありませんでした。
前回同様に私はアートが好印象ですね。

みなさん

火災保険ってどうなされますか？

今検討している最中なんですけど

説明会の時に三井住友海上の説明ありましたが

みなさん三井住友海上で申し込まれたのですか？


他でいいものってありますかね。

地震保険も入った方がいいのかわかりません。



火災保険はネットなどで見るとマンジョン自体で入ってるから

最低限のランクでいいみたいなことも書いてあるし

どうしていいかわかりません。

他社（インターネット）でも色々見積もりもらいましたが、何が良くて何が悪いのかイマイチ分からず・・・。
三井住友海上に限定して、色々見積もり取って決めました。
代理店（ファースト・コール）にお願いしましたが、基本的にメールでのやり取りを希望したのですがレスポンスが遅く説明も下手だと思います。
手続き（申込）とか楽かな・・・？と思い、ファーストコールにお願いしましたが・・・。

保険の相談窓口が色々あるので、対面で色々質問しながら決めた方が良いと思います。

因みに、地震が近々起こると想定し、火災・家財共に35年、地震（5年）も全てかけました。

アートさんで、サカイさんより２割以上安かったです。（サカイさん、物腰よかったけど、ふっかけてきてたかな）
友人からもアートさんのいい評判を聞いていたので、今回はアートさんに決めました。

今日内覧会があり、想像したより相当ハイグレードな印象でした。普通完成予想CGよりしょぼくなるとは思いますが、大理石をふんだんに使っているせいか、高級ホテルさながらで豪華でした。私はブライトレジデンスで横須賀線通過時の音を聞きましたが二重サッシの効果でほとんど聞こえませんでした。さすがに開ければうるさいですが、サッシの防音効果には驚きました。2時間くらい掛けてすごい細かい所までチェックしましたが、指摘箇所はわずか5箇所だけで仕上がりは素晴らしいかったです。五洋建設も真摯に対応してくれて気持ちがよかったです。このマンション買ってよかったと思えた一日でした。

引越し業者は複数の会社で見積りをお願いして決めている方が多いですね。
うちは幹事のサカイさんにお願いしようと思っていたのですが、この掲示板を見て他社さんにも急遽見積りをお願いしました。
サカイさんも含めてこれから来てもらう予定です。

>48さん
引越しシーズンということや、他の方の書き込んだ見積り内容と比較するとすごく安いですね。
とっても羨ましいです。。。

私も先日サカイに決めたと書き込みした者ですが、皆さんの書き込みを見て急遽他3社に見積依頼かけました。
引っ越し費用10万円程度だと思ってたので、皆さんの見積り金額見てびっくりです。
とても参考になりました。情報ありがとうございました。

1.5t限定やら色々規制があるので、情報共有できれば・・・と思い書き込みしました。
お役にたてて良かったです。

サカイさん、かなりふっかけてきます！！
物腰は柔らかいですが、初めの値段有り得ませんよ！！（この時期にトラック2台1日貸切で見積もるなって感じです）

やはり幹事の会社は強気に出るのが常なようですね。
こちらもかなりしつこくふっかけたので値引きしてもらえましたが・・・。

内覧会行ってきました。
正直契約してからそれなりに時間も経ってるし、あんまり期待しないでとりあえず行っておくか…位の気持ちだったんですが、マンションの出来の良さにかなり驚きました！
共用部分も素敵だし、マンション内を子供と歩き回るだけで楽しめそうです。
大規模マンションにして良かったな～と思いました。

引越の件、
うちはアートさんと幹事会社のサカイさんに見積りしてもらいました。
（東京都内・２ＬＤＫです）

結果はアートさん27万　サカイさん23万　でした…
高くてびっくりです。予算15万で計算してました^^;

アートさんにサカイさんの値段を報告したら
「うちは25万にしかなりません。。。」というやる気のなさでした。

ということでサカイさんにお願いしようと思います。
…が、もちろんこの値段で契約するつもりはありません^^;
これから頑張って交渉します～

駐車場の再抽選結果の連絡来ましたか？
今日以降申し込んだ方に連絡するとありましたが、やはり今日発送結果は明日か明後日になるんでしょうかね？

再抽選日に電話で聞いたのですが、外れてしまいました。
結構人気の高い階数を希望していたので仕方ないかなぁとは思ったのですが・・・。
とりあえず駐車場は使えるので、入居を楽しみに待っています★

内覧したのですが、五洋建設の方の対応もマンションの作りも良かったです。
パームの方との打ち合わせでテンション上がっちゃいました。
あぁ楽しみです～。

駐車場再抽選の結果、本日封書にて届きました。
4階→2階で見事当たりました。
3枠のみの再抽選だったので、正直当たると思っていませんでしたし、ゴクレになんて言ってやろうと意気込んでいたのですが・・・。
とりあえず希望の階になったので良かったです。
61さんの書き込みを見ると、きちんと抽選したのかな？とも思いますが、正直結果を見て「小細工しやがって」と思ってしまいました。
信用できない販売元って、なんか嫌ですね。

再抽選は2/13、封書の消印2/12・・・。

今日着いたなら12日に出したはずないと思いますよ。
見間違えじゃないですか？

我が家に届いた封書の消印は 13.02.12 （日.月.年）でした。
ひょっとして読み間違えられたとかではないでしょうか。

63です。
読み間違えでした。

駐車場、６階→４階の希望で当選しました。
もともと３階or４階の希望だったので、満足です。

内覧会ですっかり確認をするの忘れてしまったのですが、トイレと洗面所のタオルかけって付いてましたっけ？
付いてなかったら付けたいなと思ってるのがあるのですが。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

＞68　さん

洗面所にはついています。（写真に撮ってきたので確認しました）
トイレは写真に撮っていなくて分かりません(>_<)

＞68さん
トイレにもタオル掛けついてましたよー！

70さん
71さん
ありがとうございます。ついてたんですね！

内覧会を済ませてから、ますますテンション上がってきました！
来月の引っ越しが待ち遠しくて仕方ありません！
思ってた以上で満足してます！

今週末の保育園内定通知が気になってソワソワしてます…。
アクアグランデの方はゆめいろ保育園か、江ヶ崎にこにこ保育園ですかね？？
早く落ち着きたいです(笑)

>72さん

みなさん、すでにレスされてますが、一応写真があったので。

みなさん、内覧会はあまり問題がなかったみたいですね。
自分のところは30箇所近く補修をお願いしました。

あんなにアラがあったのはうちだけだったのでしょうか?

>76さん
そんなもんじゃないでしょうかね？
ネットやまわりの知人に聞いても、結構な数の箇所を指摘してるみたいですし、「安い買い物ではないのだから、神経質なくらいがいい」とも聞きました。

75さん
72です。
ご丁寧に写真までありがとうございます。みなさん親切でありがたいです。

76さん
人によって気になる度合が違うので多いのか少ないのかなんとも言えませんが
うちは夫婦でもかなり意見が違いました。
私はスルーしてたすごく小さな傷や汚れも主人は指摘してましたよ。
そんな細かいの指摘しなくても・・・と隣で聞きながら思ってましたが
気持ちよく入居する為には細かいことも指摘してくれて良かったなと思いました。

＞76　さん

それぞれ「多い」「少ない」の感覚も違うと思いますよ！
うちも30個指摘しましたが「少ない」という印象でしたので。

直してくれるかどうかは分かりませんし、内覧会に指摘した個所しか直してもらえないから、とりあえず「言ってみる」事が大事と思いどんなに細かい所でも指摘させてもらいました。
五洋さん、本当に真摯に受け止めてもらい、指摘箇所は全て直してくれると仰っていたので良かったです。

76の発言をしたものです。

うちは壁のビス痕が盛り上がってる箇所がかなりあり修正をお願いしました。
また、和室の敷居が割れていたり、壁紙の端の仕上げが甘かったり、キッチンの換気扇から異音がしたりと
色々ありました。

皆さん、こんなものなんでしょうか・・・。
ちょっとさすがに色々ありすぎて、ちゃんと工事してるのか不安に思っています。

↑のような事を書くとおそらく、ゴクレさんには自分がどこの部屋のものかわかっちゃいますね ＾＾；

>74さん
保育園の内定通知、気になりますね！
希望通りの所へ入れると良いですね。
うちは預けるのはまだ先なんですが、同じく
江ヶ崎にこにこ保育園かゆめいろ保育園を
希望するつもりです。
また何か情報ありましたら教えて下さい。

>81さん
1年半は育児休暇取るつもりだったんですが、区役所でも0歳4月じゃないと難しいと言われて申し込みました。
お歳近ければキッズルーム等でお会いするかもしれませんね！！
よろしくお願いします♪

内覧会見て、びっくりしちゃいました。
すごくないですか？
本当にこんなに豪華なんだ・・・
これから宜しくお願いします。

昨日・今日で内覧会の方々、
感想いかがでしたか？

立派でした…。出来も良かったと思います。電車や車などの騒音も気にならないですね。
隣にクリーニング屋や大型ショッピングセンターがあるのはやっぱり便利だなぁと改めて感じました。
新川崎まで試しに歩いてみたんですが、早歩きで約20分でした。
入居が楽しみです！

私も思いました。
本当に立派ですよね。

外観も立派でしたけど、エントランス・中庭、想像以上でしたね。
Ｎｏ85さん同様に、電車の音、それほど気になりませんでした。

本日確認会（内覧会の指摘箇所の訂正確認）へ行ってまいりました。
50戸位指摘しましたが、1つを除いて綺麗に仕上がっていました。
クロスは全て張り替えてくれたようです。

1点、指摘箇所（クロスの剥がれ）は直っていましたが、膨れが目立ったので再指摘となり再々確認に行く予定です。

＞87さん
再確認なんてあるんですね！？
でも約50ヶ所が直されていたということで、なんだか安心しました！

我が家も確認会行きました。指摘箇所は全て補修されていて、新たな指摘箇所も有りませんでした。
入居が楽しみです。

引越し業者にも見積りに来て頂いて、サカイは最初約23万円から最終的に約14万円。2社目のダックが最初約17万から最終的に8万円以下まで下がったので3社目は見積もりキャンセルしてダックに即決しました。梱包材もダックの方がたくさん付けてくれました。

>89さん
引越し見積ってそんなに変わってくるんですね。
どこまでが安全なのか、もう全く分かりません・・・

90さん
うちは現在賃貸でエアコンが据付の為、新規で購入になるのと、ダイニングテーブルやリビングテーブル、ベッド等は買い替えで持って行く物が少ないからかもしれません。
大物は冷蔵庫とドラム式洗濯機くらいで、2tロング1台だけです。
荷物が少ない割りにはサカイ高過ぎなイメージです。
ダックは2年前に現在の住まいに引っ越す時に利用したらとても感じが良かったので、今回も一応見積もりをお願いしたら安くてビックリでした。引越しは引き渡し後最初の土曜日の真ん中の枠です。

>82さん

81です。
やはり横浜市は待機児童多いですよね。
キッズルームでお会いできるといいですね！
入居が楽しみです。

>92さん
アクアの引越しは、2ｔロングは使えないと思いますよ。

ファミリーマンションで２ｔロングが使えないっていうのが、引越し段階での難点ですね。
今のところ、そこだけがマイナス点です。

94さん
92です。一応2tショートまでとは伝えて、理由も伝えてあります。少し離れた所から台車で運ぶそうです。

他の業者に見積ってもらうとき条件を伝えるのが大変でした。
某業者は何件か依頼を頂いて幹事会社に確認したら2tで大丈夫とか言っていたり。
再度サカイに確認するもやっぱりダメらしいですが。
そこはかなり高かったからうちはやめましたが。
当日条件を知らずに2tだけでくる業者もいそうですね。
そういった場合はどうなるのでしょうか。

一般的に言われている2ｔショートは平気だそうです。
2tロングがダメだそうです。

ゴクレ＆サカイに確認しましたが、どちらも曖昧な言い方で本人たちも把握しきれていないようです。
そもそも「1.5ｔ限定」と言う書き方がいけないと思います。
縦横のサイズ確認をよくすると、2tショートの事を「1.5ｔ」とサカイは言っているようです。

サカイのフリーダイヤルに何度も確認し、「サカイには2tショート車の用意はないのでああいった書き方になりました」と説明を受けたにも関わらず、翌日来た営業は「2tロングと2tショートで行きましょう」と普通に言っていました。

こちらの掲示板を見て1.5tではなく2tショートで本当に大丈夫なのか、内覧会でゴクレの営業に確認したところ、2tショートはダメであくまで1.5tまでしかダメだと言われました。ゴクレも人によって言うことが違うのですかね？