六会（むつあい）コンクリート

＞５９０さん。
ＮＨＫの番組名をおしえていただけますか？

>>594
素朴な疑問。
国交省が特例で許可した偽装コンクリート。
これの使用でポップアウト等が発生した場合は瑕疵担保責任で法的責任を追及できるの？

今回、国は修繕を前提に許可した訳ですよね。
つまり売主や施工主は、症状が出てから後追いで補修すれば責任が果たせる。
スラグ入りのコンクリートが原因の不具合かどうかの因果関係を明らかにするのは大変だし、売主もスラグ入りのコンクリートが原因だと認めなかったら厄介ですよね。
修繕方法も売主の道義的な部分が強く、後追いのやっつけ的なものだったら最悪ですよ。

完璧な新築物件での、雨漏りなどの瑕疵なら責任は明らかだが…
しかも一部の購入者は事件を知っていて購入する訳ですし。

どちらにしても苦労が絶えない物件になりそうです。

>>596さん
594です。
国交省によって後付で適格化されても、区分所有者の方々の精神的、肉体的、金銭的なご苦労はなくらないと思います。
ただ、区分所有者の方々にとって少しでもデベやゼネと交渉する手段を長期に渡って有することは大切だろうと思っています。
(正直アフターサービス10→20年間への延長が妥当かどうかも分かりませんので、、、)

そこで、今回の件ですが、瑕疵担保責任を問うているのはありません。
故意や過失によって他人の権利や利益を侵害する「不法行為責任」の規定に基づいて求償することができないか？ということです。

以下、抜粋します。
----------------------------------------------------------------------------------------
(前略)
従来の欠陥住宅の係争は、買い主が販売物件に隠れた欠陥を知らずに購入したことで生じる「瑕疵担保責任」を負うか否かで判断していた。ところが最高裁判決で責任の対象が広がったのは、故意または過失によって他人の権利や利益を侵害する「不法行為責任」の規定に基づいて追及するのを認めたからだ。

瑕疵担保責任の時効は、欠陥があることを知ってから1年だが、不法行為の場合、被害者が被害や加害者の存在を知ってから3年、または被害が生じてから20年と長い。違法な工事でなくても人の身体、生命、財産に危険を及ぼす建物の欠陥について、建築業者は20年間も責任を負うことになる。業者に厳しい最高裁判決の背景には、行政の方針転換があった。
(後略)

>>上記のサイトより引用

判決で最高裁が欠陥住宅にかかわった業者に不法行為責任を負わせる道を開いた衝撃は大きい。欠陥のある物の買い手が売り手に責任を追及できる瑕疵担保責任の時効は、欠陥があることを知ってから1年以内、目的物の引き渡しを受けてから10年とされている。

　ところが不法行為責任の時効は、被害者が被害や加害者の存在を知ってから3年、または被害が生じてから20年と長い。しかも被害者は、直接の契約関係になくても中間者を飛び越して責任追及もできる。欠陥住宅の場合、建物の建築に関わった設計者、販売者、建築施工者のほか、建築確認検査機関など関係者すべてに対し、不法行為責任を追及できる。


＞被害を知ってから20年後
ではないような・・・・。

まぁ、六会の偽装コンクリ事件は、典型的な消費者が無き寝入りのパターンだね。

藤沢版 > トップ記事　2008年9月5日号
六会コンクリート　藤沢市の建築物件、36件が違反　公共工事は４件が適法
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2008_3/09_05/fuj...

　生コン製造販売会社「六会コンクリート（株）」（藤沢市亀井野）がＪＩＳ規格外の生コンを出荷した問題で、藤沢市はこのほど、調査対象建築物件数144 件のうち、36件が建築基準法第37条に違反、藤沢市発注の公共工事は５件のうち、４件が同37条の違反対象ではないと発表した。

　これは、市が工事施工者に建築基準法違反を確定するため、関係書類の提出を求めた結果によるもの。違反対象外とされたのは、御所見市民センター、村岡小学校、浜見小学校、明治中学校の４件。市建築指導課では「第一中学は８月27日の段階では、溶融スラグが混入されているか明確でないため調査中」としている。

　市では今後も、ＪＩＳ規格不適合コンクリートが使用された場所や部位の特定を施工者に確認するなどして、調査を進めるとした。また、国の助言を受け、適切な違反是正などの指導を行っていく。

　同37条では、柱やはりなどの構造耐力上主要な部分に用いるコンクリートは、ＪＩＳ規格に適合するか、国土交通大臣の認定を受けたものでなければならないとされている。今回問題となっている生コンは、溶融スラグ骨材が用いられており、ＪＩＳ規格に適合していないため、37条に違反している。

　しかし、国土交通省が今年７月に設置した「ＪＩＳ規格不適合コンクリートを使用した建築物の対策技術検討委員会」（桝田佳寛委員長）の８月の中間報告では、「外装材脱落などに対する安全性を除き、建築物の構造耐力などに関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と判断。

　国交省は、９月末予定の同委員会の最終報告を経て、適合する建築材料として大臣認定の手続きを行い、適法化する方針を示した。

違反物件の藤沢市立第一中学校が工事再開/生コン偽装
2008/09/04
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809122/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）がＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、同社の生コンが使用された藤沢市発注の市立第一中学校（同市鵠沼神明）の改築工事が再開したことが四日、分かった。同日の市議会建設常任委員会で明らかになった。生コンに溶融スラグが混ざっており、建築基準法に違反していることも分かった。

　市は「国土交通省の検討委員会が大臣認定して適法化する方針や、『将来的に安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない』とした見解を示したため」と再開理由を説明。三階部分のコンクリートの打設を今月二日から始めたという。

　約二カ月間の中断で、完成予定日の十二月末には間に合わず、越年する見通し。ポップアウト現象が起きた場合は施工業者に補修させる。

　市発注工事三十二件のうち、違反は同校の改築工事だけだった。一方、同市内では同法違反の建物は民間工事で三十六件確認されており、工事を見合わせている分譲マンションもある。市は今回の判断が民間工事の再開を促すかどうかは不明としつつも、「物件ごとに安全性を確認する適法化の方法を国が定めれば、再開する施工業者も出てくるだろう」（市担当課）と話している。

この国交省の適法化方針で、はずれくじ引いた人たちは、デベにまるめこまれることに
なるでしょうね。

文句言った方が良いのでは？
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

ポップアウト以外、何も支障がない可能性が高いなかで、万が一不具合があれば
デバ側が永久保証するのであれば、本来の建物使用の機能は果たされている。

いくら問題ないとされても、溶融スラグがコンクリートの再骨材の一部に混入されていることによる再販価値（転売価格）が下落していると確かであろう。
しかし、よほどの人気駅近案件以外は、１０年・２０年経つと、劇的に評価額が下落している現状で、
その価格差は、ほとんどどうでもよいレベルになっていくことも今の国内のマンション事情であることも確かである。

いまこのときの転売価値の下落が気になり、またはまずは生じないであろう新たな瑕疵が不安で仕方ない
居住者・契約者は大変ではあるが、解約した方が、精神衛生上も得策なのでしょう。
その中に、純正品以外を購入した覚えがないので解約当然の方々もいることになる。

ただ、いくら国に苦情や陳情を述べても、建て替えることまでの瑕疵は存在しないので、
そのような思いがまだあるとしたら、それは早めにあきらめた方がよい。

評価損が大きすぎて、よほど金持ちまたは頭金を半額ぐらい入れないと
売るに売れなくなるのが辛いんだよ

>595さん
これでは？
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

594です。

現状ポップアウトなどの被害が発生していない物件も多く、これらの物件の場合スラグ入りコンクリート＝被害の発生とはならないのではないでしょうか？
大臣認定という裏技でわざわざ適正なコンクリートにするため、建築基準法違反にもなりませんし。

もしそう考えても良いのであれば、ある程度の経年後、ポップアウトが発生したり、鉄筋が通常より早く劣化するなどの現象がおきた時点が被害の発生時といえるのではないでしょうか？

そのため、区分所有者や居住者にとって、被害の発生の有無を確認することも大切で、被害の確認が目視できる所は調べやすいですが、基礎など通常目視で調査できないので、業者負担で、何かしらの合理的な手段を用いて、定期的に検査させることが必要だと思います。

上からコンクリートでかぶせてポップアウトによる危険を防ぐ是正をする場合、
内部の問題発生有無はどうやって調べることができるんでしょうか

お詳しい方、ご教授ください。

>>603

>ポップアウト以外、何も支障がない可能性が高いなかで、万が一不具合があればデバ側が永久保証するのであれば、本来の建物使用の機能は果たされている。

毎日のようにデベ・ゼネコンが潰れている時代に永久保障なんて出来るのでしょうか？
倒産したら誰が保障するのでしょうか？
何処までが補償範囲なのか？
溶解スラグコンクリートが原因で生じるＰＯのみが保障対象なのか、それを証明するのは住民側なのか？
何とかして大臣認定で適法化しようとしたデベが今後の生じる問題を簡単に認め補修費用を出すとは思えない。
仮に素直に出すとしても、問題が生じるたびに補修をしていたらデベの体力が持たないのでは？
財閥系の大手なら大丈夫だろうが、それ以外の不動産屋は厳しいのでは？
ましては、ＰＯによるはく離で人身事故でも起きた時には終わりでは？
永久保障するくらいなら建て直ししたほうがまだ現実的ではないでしょうか？

>いくら国に苦情や陳情を述べても、建て替えることまでの瑕疵は存在しないので

瑕疵が存在しないとは、今後大臣認定されていくからでしょうか？
ちょっと違いませんか？
今現在は瑕疵どころか違法建築なのですよ。
本来なら立て替えが当然なんですよ！！
国が強引に後だし大臣認定なんてことをしなければ、立て替えるしか建物を使用できないのですよ。
後だし大臣認定をあたりまえのように考えるのは危険です。

グレーシアステイツ　いずみ野

遊水地の基礎にも溶融スラグが使われているとすると
周辺環境に影響はないのだろうか

六会コンクリートの問題は、その会社だけの問題では済まない様である。
こういう会社企業は厳しい処分を受けるべきであり、公共事業の発注者は厳しい処分を下すことが
第2第3の偽装防止につながると思う。
まるで橋下知事を侮辱したバカな芸人「世界のうめざわ」と同じくらい恥ずかしい行為である。

って言うか、後出しで大臣認定が出てもデベに瑕疵担保責任は問えるの？
事後的な修繕を行えばデベは責任を回避できるのでは？
なんか、やっつけ的な修繕で誤魔化されそう…だね？

規格外生コンで調整会議/大臣認定前に工事再開要請へ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809166/

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、県や関係市による二回目の連絡調整会議が五日、横浜市中区で開かれた。国土交通省はこの生コンを大臣認定し適法化する方針を明らかにしているが、認定までには時間がかかるため、工事中の物件については認定前に工事を再開できるよう国に要請する方針を決めた。

　国交省は物件ごとに安全性を確認した上で大臣認定するとしている。だが認定までには数カ月かかる見込みで、認定要件もまとまっていない。

　このため同会議では国交省に対し、認定要件の早急な設定を求めるとともに、工事を中断している物件については、完了検査までに大臣認定を取得することを条件に、認定要件に準じた調査を行った上で市と協議すれば工事を再開できるよう要請するという。

　また来週中にも建設業関係団体に向けて、生コンの配合報告書の内容を製造業者に確認するよう要請文を送り、再発防止を図るという。

このコンクリートが関わった物件はアウト。
永久補修？

んなあほな

『これはポップアウトとは言えないですね』と補修担当に永遠に言われて続けて終了。補修拒否の根拠説明責任を補修責任会社側に背負わせないとね。

理事会から『ここのポップアウト直しといてね』なんて要請にホイホイと従うとは思えんな。

補修要請ごとに第三者の立場の専門家に調査させてたら、積立金たまらんよ。

コンクリートにゴミ入れたら強度が低下するのは、当たり前である。
デべも施工会社も被害者のように装うっているけど、そのコンクリ会社から今までバックマージンもらってたりしたのは一体誰なの？デべはもっとしっかりしないと、死活問題になるし、設計施工監理特に監理を別部門にして、厳しくしないと、つぶれるしかない。
そんな建物に一生ローン払うなんてバカなことしない方が良い。解約できるのであれば、解約したほうがいいと思うよ！

>このため同会議では国交省に対し、認定要件の早急な設定を求めるとともに、工事を中断している
>物件については、完了検査までに大臣認定を取得することを条件に、認定要件に準じた調査を行った
>上で市と協議すれば工事を再開できるよう要請するという。

市も、業界の保護しか考えていないようだ。

>>614

>>コンクリートにゴミ入れたら強度が低下するのは、当たり前である。

こんな事はとっくの昔にあったことなんですがねぇ。
山陽新幹線の木片混入が良い例。
明石海峡大橋のケーソンに異物のゴミがゼロとは100％保証出来ないのでは？と。
これだからいつになっても手抜き施工は無くならない。
何故って、現場監督と言うかコンクリを打設する作業員のコンクリに対する知識が無いに
等しいからではないか？と素人的観測。

積水ハウス
建築確認受けず着工
ニセ番号入力

国土交通省は処分を検討する。

建築確認は、計画中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基本。

昨日のＮＨＫ特報首都圏の六会生コンの放映をみて
ＮＨＫも民報並みで公共放送としての役割を果たしていないと感じた。
何でホップアウトの場面があの程度なのか。
もっと生々しい現場があるはず。
建設中断、販売中止の不動産業界への遠慮、気配り。
これから補修して再販するときの購入者は注意したほうがよい。
デペはあの放映を『ポップアウトと騒いでいますが、実はあの程度で
問題ないですよ』と言い出しかねない。騙されてはいけません。

>>617
朝日新聞の朝刊にでてました。信用ならない嘘ばかりの会社ですね。

言い訳ものっていましたが、やはり企業体質と思います。

◆積水ハウス、建築確認受けずにアパート建設…工事停止命令
社内コンピューターに虚偽の確認番号と確認取得日を入力し作業を進めた。
同社は建物を取り壊し、建築確認を申請し、再着工する予定。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm?from=to...

建物を取り壊し建築確認を申請し再着工する予定・・・同じ違法建築のグランドメゾン東戸塚は？

616さん
そんなこと言ってない。JISのコンクリだったら、正規のものを供給するのが当たり前ということ。
これが食べ物や薬だったら、即会社は潰れるし、訴訟も起こって膨大な補償をしなきゃいけないこと、建築業界だけは、わかっていない。もっとみんな怒らないと！いつまで経ってもこんなことばかり起こる。自浄能力がないから、そんな建物だとわかっても買う人いるし、無関心に住んでいる人もいる。本当は、そんなデべ、施工会社をほおっておく人たちにも問題がある。
１０年経って、壁が落ちて誰かが怪我や死傷者がでてからじゃ遅い！

>>621さん

>>即会社は潰れるし、訴訟も起こって膨大な補償をしなきゃいけないこと、

ゼネコンが潰れた事は無いにせよ、施工したゼネコンに補償させる(補修させる)とした事は
実際にあったらしい。
山陽新幹線のトンネルでのコールドジョイントの施工不良もその一つだそうで。
あと一歩で車両の屋根を突き破り死傷者が出る惨事になる所だったのだが、車両がアルミ
製でなく堅い鋼製なのと屋根にクーラーがあった初期の車両であったのが、たまたま救わ
れたもの。しかしタイミング的にずれていて軌道に落下していて跳ね飛ばしたコンクリ魂を
対向してきた車両にぶつかっていたらどうなっていたか…恐ろしくありませんか？
突貫工事は施工品質を落とすのもアリで。これが一般建築物より品質基準が更に厳しい公共
に供する構造物の施工実態。何を信じれば良いのか…ある程度の妥協は必要と思われます。
今日も橋梁工事で鉄筋が落下し亡くなられた作業員が居たそうで冥福をお祈りします。

藤沢の違法生コン：６９件確認、２８件でポップアウト現象−−県発表　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080906ddlk14040170000c.html

　藤沢市の「六会コンクリート」による違法生コン問題で、県は５日、調査対象物件２２１件のうち６９件で違法生コンが確認されたと発表した。うち２８件で表面がはがれ落ちるポップアウト現象が見られた。

　また、県と違法生コンの使用物件が確認された県内５市との連絡調整会議が同日、横浜市内で開かれた。国土交通省が８月に発表した対策技術検討委員会の中間報告で、ポップアウト現象があっても、改修などで建物は使用可能との判断を示した。同会議はこれを受け、国交省に対し▽個別の物件の調査方法▽外装の改修方法▽建築基準法に適していると判断するための要件−−などを確認することを決めた。【五味香織】

毎日新聞　2008年9月6日　地方版

不法なことをしたのは、生コン業者であり、
現場管理の手落ちでもない。

その辺のことを偽装や施工不良の事例とゴチャゴチャにして批難しても無意味。

デベ・ゼネコンは粛々と瑕疵担保責任の履行と建物の合法化を行うだけ。
もともと無過失の上、デベ・ゼネコンも他に求償できないことをやって、
数千人以上の社員を路頭に迷わす訳にもいかない。

不法なことをした生コン業者を、見抜けなかったのは事実。
結果として現場管理に抜け穴があったということ。

また、違法建築物を建築・販売したことも事実。

購入者も無過失の上、不良品をつかまされて、「ウルオトラC」で合法に
しましたから、と言われて、はいそうですかと納得する訳にもいかない。

損失を求償する先は、売り主しかいない。

誰も見抜けないものを無理難題言っても仕方ない。
JIS認定工場を見抜く必要性は今も昔もない。

違法の状態で竣工させた覚えもない。
違法と知って販売した覚えはない。

納得してくれと言った覚えはない。
解約・払い戻しなど、社会通念上の誠意は示している。
社会合理性を超えての施主への求償は徒労に終わる可能性あり。
建て替えとか、迷惑料・慰謝料とかの闘争をしても、
無駄だからと親切心で諭しているだけ。

別途、因果関係が明白なので、六会や所属の生コン協同組合に対して、
慰謝料的なものは、訴求することも可能かも。

デベ・建築業界の人間も、一生の買い物ができて喜んでいる姿に、やりがいを感じている職種。
このような物件に運悪くなったことに対して、非常にお気の毒であると感じている。
対策を取れば、大したことはないだろうと公的に判断されることに、
我慢できない方々は、解約・買い戻しを面倒でも進めるしかない。

>>解約・払い戻しなど、社会通念上の誠意は示している。
>>社会合理性を超えての施主への求償は徒労に終わる可能性あり。
>>建て替えとか、迷惑料・慰謝料とかの闘争をしても、
>>無駄だからと親切心で諭しているだけ。

何か、矛盾しているのではないのでしょうか…。

>>別途、因果関係が明白なので、六会や所属の生コン協同組合に対して、
>>慰謝料的なものは、訴求することも可能かも。

可能になるとすれば、神奈川県が発注した『大仏隧道歩道整備工事』
まで波紋を広げる事になるのでは？と思います。
生コン会社はそこまでは不可能…ですからして、姉葉やヒューザーと
似た様な事になり、結局は国に対して補償して貰う事になると思われます。

阪神大震災の教訓も姉葉の事件も何の教訓も生かされなかったって事では？

矛盾していません。

デベ・ゼネコンは、瑕疵担保責任を果たすということ。
これは欠陥がない状態にすることであり、慰謝料や迷惑料は直接は関係ありません。
（当然、欠陥をなくす作業のために生じる移転費用とかは補償される）

教訓を生かそうも何も、今回の溶融スラグ問題は、そこまでの問題ではないということです。
建て直しとか、安全でなくて住めないとか、そこまでの問題でないという見解がこの９月末に
最終決定されようとしています。

以前Ｏ−１５７事件の時に、風評被害を受けたかいわれ大根を厚生大臣が食べて見せたように、
今回も使用認定大臣自らが溶融スラグ入りのＲＣ建造物に住んでみせてくれないかね。
大臣認定するんだったらそのくらいのパフォーマンスをして欲しいね。

>>教訓を生かそうも何も、今回の溶融スラグ問題は、そこまでの問題ではないということです。
>>建て直しとか、安全でなくて住めないとか、そこまでの問題でないという見解がこの９月末に
>>最終決定されようとしています。

何か、前半の文章と後半の文章がバッテイングしている感じでは？
国交省だけにターゲットが絞り込まれ、コンクリート工学の権威である『土木学会』に関して
話が出てこないの不思議。レベルが高いのはもちろん国交省の官僚より『土木学会』の筈。

違法建築は問題の部材の交換が当然です。

実際、積水の建築確認の偽装事件は、ほぼ完成していても、初めからやり直しです。

まあ、そんな偽装をするのは『積水』くらいですが・・・

そもそもJIS認定生コン工場は、経済産業書の管轄。
住むなら、こちらの方の大臣だろう。

まあ、建物だがら、建築学会の権威の先生方、および溶融スラブのJIS化の直接の
担当研究者を呼んで委員会を結成。
溶融スラグ入りコンクリートと鉄筋の相性とか、しろうと発想の議論があるようだが、
セメント＋砂における成分と、一部溶融スラグの入る成分とは比率が違うだけで、
同じ物質で構成されており、中性化速度の比較実験の同等性から、問題ない部分。

戸建てとはスケールが違うこころで、建て替えまでするものかどうか、
経済合理性をふまえて判断される。
例えがふさわしないかも知れないが、新車を購入して、隣のガキに擦り傷を付けられても、
新車を買って弁償しろとは、要求できないと同じ。

バブル期の話だが、過去に使われていた問題の骨材のフライアッシュの規定上の混入問題も見かけないですな。

建築学会のレベルはあくまで建築物の視野しかないわけで、それ以上の巨大建設の世界いわゆる
テクノパワーの視野に入る土木の方がレベルが高いのも出てこない…と素人的観測。
なら関空にも新幹線も高速道路も利用するな！と言いたい。

>>620
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10135975120.html

屋根まで出来ていたのに
違法建築で取り壊しですね＞積水さん

法を犯しても国のお墨付きで無罪放免か・・・

>>635さん。

極端な話、原発を建設する際に未知の活断層を見逃した？　てな程ですからね。
もし原子炉容器が格納されている分厚いコンクリ壁にひび割れが入り、放射性
物質が漏れ出したら、その周辺地域のマンションの耐震性とか施工不良とか
ではなくなりますしね。
しかし、この国の首相が仕事を突然放り投げる議員が2人も出るのでは…何を
信じたら良いのでしょう。かと言ってあまり神経質になるのも夜も眠れなく
なるかも知れませんし。

JISコンクリでなくて大丈夫なら、どうして今まで認可しなかったんだよ！阪神、淡路大震災であんなに一瞬に大勢の命が失われて、耐震だのいってたの、その反省は？いつの間にかみんな忘れて、
姉歯やわけのわからないやつが設計した建物がでてきて、この国おかしくなってきている。
その上、また燃えゴミ入りコンクリ入りコンクリが、問題ないと国交省が認可したらどうなるのか？こんなこと、見逃したらいもうなんでもござれだよ。

え〜
建築基準法なんて、○○な役人が自分の都合で決めた法律だから
適当に変えちゃってOKでしょう
どうせ守ったってたかが知れてます

シャブコンとか空洞コンとか、横行してると特報首都圏でやってたとおり、

法律があっても守られてない、守らせるチェック機能がない世界でしょ。

氷山の一角

注目されてないマンションの方がよっぽど危険かもね。

そんなに憤るって事は、そんだけ信じてたって事ですよね？自分には逆にそこが信じられないんですが・・・

>>634
東大和では
市の施設が無確認だった
http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080906

とにかく六会の偽装コンクリが発覚した物権には住みたくない！

>>639 さん

シャブコンっていつの時代の話よ・・・？

昔、今ほどいい薬（高性能AE減水剤等）がなかった時代に行われた不正です。

この不正が行われた背景は、設計通りの固いコンクリートを使用すると、密に
配筋された鉄筋等の為、生コンが回りきらない等の欠陥をきらって、行われて
いた不正で、基本的に悪意をもって行っていたものではないです。
加水することによって、強度は犠牲になりますが、もともと強度は余裕をもって
設計されており、それこそ空洞ができて、根本的な欠陥になるよりは、ましだ
との判断で行われていました。
机上での理論・設計と、現場での実施工との乖離からやむなく行われていた不正
です。

現在では上記のとおり、よい薬剤があり、生コンクリートの硬さの調整は、水で
はなく、薬剤によって行われています。
一体全体どこを見て、そんな報道をしたんですかね？


焼却灰スラグがごみというのも、ちょっと語弊がありますね。
スラグの精製過程で、千数百度まで加熱して溶融しています。
ダイオキシンなどの分解しにくい有害物も８００度で分解します。
有機系の有害物質は完全に除去され、万が一混入した重金属等の有害物質も、
結晶の中に閉じ込め、無害化されます。
イメージ的には人工的に溶岩を作っている様な感じですか。

個人的には、今現在無害だと言われても、将来の取り壊し・リサイクル時に
問題が出てきそうなので、あまり使いたい材料ではありませんが・・・。

>>639
仮にそうだったとしても、今回の件でマンション名が公表されているところは買いたくない。
現実的に考えて、買った瞬間に相当値が下がる。
これだけで、買うに値しないマンションになってる。

シャブコン使ってても良い値で転売できればそっちのほうがいいだろ。

転売が目的じゃなくて住むために買うんだから
使ってたらやだろ。あたりまえじゃん。
価格より安全だろ。

使ってんじゃねぇのかって不安もいやだ。

使ってない確信をどうやったらもてるかですよ。

>>645 さん

シャブコンの事ですよね？
今はまず加水はしないですよ、仮に現場で水を入れてくれと言われても、
生コン車のオペレーターはまず応じないですね。
生コンの工場も加水しているなどと噂が立ったらシャレにならないですからね。
誰が見ているかわかりませんし、最近は内部告発も流行ってますので、皆
かなりピリピリしています。

それでも無いとは言い切れませんが、このご時世でそのようなことをやる、
施工業者の物件は、必ず現場が荒れて、管理もいい加減になっているので、
それなりのもの（きれいに仕上がっていない）になっていると思います。


＞シャブコンとか空洞コンとか、横行してると特報首都圏でやってたとおり

この番組こそろくな取材もしない「偽装番組」ではないのか！！

>>646さん
シャブコンと言う呼び方は知らなかったけど
最近でも見掛けましたよ
地方の人目の少ない生コン屋では未だ見られる光景です。

空洞もスランプの小さい生コンを施工の遅れや
生コン工場が早く練り過ぎて打ち込みまでに時間が掛かった現場では 稀にだが見られますね。
主にマスコンですけどね。

>>647 さん

＞地方の人目の少ない生コン屋では未だ見られる光景です。

本当ですか？
よくあるのは、打設を終わった生コン車が現場周辺で洗ってるのを
誤認するというものですけど・・・。
生コンはなるべく早く洗わないと固まってしまいますので、大抵
現場周辺で洗っています。

＞生コン工場が早く練り過ぎて打ち込みまでに時間が掛かった現場では
＞稀にだが見られますね。
＞主にマスコンですけどね。

マスコンならどんどん打設でき、かつ断面に対して鉄筋等の障害物も
少ないので、空洞ができることは、めったにないと思いますが・・・。
マスコンの場合、欠陥として筆頭に挙がるのはコールドジョイントかと
思います。
あと、内部と外気との温度差によるクラックです。

空洞ができやすいのは、マンション等の小断面に鉄筋が密集している様な
構造物でしょう。
土木でも、ボックス化ルバート等、小断面に鉄筋が密集している場合に
多いですね。

積水や長谷工が
クレアホームズ東戸塚に目を向けさせようとしているのでは？

>>648さん
いい加減な現場を知らないのは幸せな事です。
夏の暑い時期に現場のトラブルで(ポンプが詰まるとか)練りから２時間超えで遅れた時とかは
水入れて高速回転くれて そのまま打っちゃう事は有りますよ。

試験練りでスランプの写真が必要な時は
砂足して掻き混ぜてスランプ小さくしたり
逆に頭をペタンペタン叩いて大きくしたりね

マスコンに関わる事が多かったので主にマスコンと書いてしまいましたが
確かに鉄筋の複雑な部分に起きやすいですよね。
材料の寸法と打ち込みが適切なら起きにくいでしょうが…

六会コンクリート社長殿。なぜ今のタイミングで設備補修の発注を大阪の○○機械産業に発注をしているのですか？ほとぼりが冷めたら名前でも変えてJIS取り直して操業本格再開ですか？
被害者は許しませんよ。

652
六会自体は無くなる。
ただ設備はまだまだ使えるから「名前を変えて」と言うより
他社が設備ごと買い取り別会社の生コン屋として再開するんでしょうね。

六会なくならんのでしょ

誠心誠意補償しますとかいってるし
NHKのんきに出演してたし

とんでもないな

事故米の件も一社だけではなかったし、コンクリ問題も他にもあるんじゃないかと勘ぐりたくなる。溶融スラグを納めた会社の話題は全然でてきませんが。

スラグ入りコンクリート(スラコンって言う？)

もう大臣に認定されたから、JISの規格なんか糞ですね。堂々と使えるわけですね。
認定した以上、JISも変わるんですかね？適法に。

これからは目に付かないところに、スラコン使いまくってコストダウンをバリバリ
やって、それでもポップアウトしちゃうとミテクレ悪いから、人目につくような
ところはスラグの入っていないコンクリートでやれば、上出来じゃない？

しっかし世の中、「偽装なんかするわけがない」そんな甘ったるい考えの人いるん
ですね。違法なことをなぜやるんだ？そんなことすれば内部告発になる？なんて…

今、TVで賑わってるNewsなんて氷山の一角のさきっちょのさきっちょですよ(笑)
ね？>>651さん

内部告発するってことはどうなるか？
今回の件で言えば、工事が止まり、仕事がなくなる。最悪、企業がつぶれる。
そんな今働いている会社がつぶれてもいい境遇の人ってどれだけいますかね？
つぶれなくても収益悪化でボーナス０とか？

内部告発があるっていうのは、そうとう人使いが荒いか、ゴミのように扱って
いるとか、不当解雇されたとか、人間関係でしょうね。
社会正義のために告発なんって奇特な人いるんでしょうか？

>>651 さん

なんとまぁ・・・。
ポンプ（配管）が詰まるほど打設が遅れたなら、その車の生コンは素直に
あきらめた方が良いと思いますけどね・・・。
一度詰まって遅れると、次はもっと詰まりやすくなりますからね。
連鎖でどんどん状況が悪化するでしょう？

マスコンにかかわれるような工事ならいいですね。
耐震補強工事など、１日かけて２０ｍ３の打設とかですよ。
打設に時間がかかり、何回かポンプ詰まらせたこともあります。
夏場は一台３ｍ＾３積みですよ。
プラントに嫌われる嫌われる、打設量が少ない上に生コン車の拘束時間
長いですからね。

っと関係ないですね。

>>656 さん

建設業で言うとね、内部告発は社員とうより、下請けや２次下請けの作業員など
あるいは、この不景気でどこも支払い悪いから、下請けそのものが内部告発する
こともある。
なかには、そういったことを見つけて、会社をゆすろうとするような輩も、作業員
に交じっていたりする、入れ替わり激しいですからね。

たとえば、生コン打設でいうと、まず打設する業者、型枠大工も別業者か、２次
下請けになっていることが多い、そのほかにポンプ打設なら圧送屋さん、生コン車
のオペレーター、コンクリート試験室がスポットで入ります。
小規模な打設でも、少なくともこれくらいの会社がかかわり、１０数人の雑多な
人が関連します。
こんな中で不正を働くなど、リスクが高すぎますね。
よっぽど田舎で閉鎖的ならできるかもしれないですがね。

それに、補修もただではない。
正しい材料を使って、確実に施工する方がはるかに安くつきます。
それに、良いものが出来上がった時も気分がいいですからね。


＞しっかし世の中、「偽装なんかするわけがない」そんな甘ったるい考えの人いるん
＞ですね。違法なことをなぜやるんだ？そんなことすれば内部告発になる？なんて…

やっている人がいるとすれば、その怖さを知らないのですね。
姉歯一家どうなりました？
確か奥さん自殺しませんでしたっけ？
六会の事件も、直接関係なかったところまですでに影響が回ってきているようですしね。
発覚したら、すべてを失うどころでは済まないですよ。
まあ、それでもこんな事件が起こるのだから何とも言えませんがね。

>>654さん
JIS認定を取り上げられて
これから先も運営してくのは不可能ですよ。
一部でも補償する為に設備補修して工場ごと
売却する方向だと思います。
更地にして売却するより
同業者に設備ごと売ったほうが高く売れますからね。

生コン 強度に問題なし
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2008_3/09_12/kam...
大仏トンネル 拡幅工事
工事再開　片側通行の終了早まる見通し

　生コン製造販売会社「六会コンクリート（株）」がＪＩＳ規格外の生コンクリート（生コン）を使用していた問題で、一部中断されていた市内長谷と笛田をつなぐ「大仏トンネル」拡幅工事が８月20日から再開された。７月から行われてきたコンクリート成分の調査結果を受け、強度に問題はないと県が判断したもの。来年３月まで延長とされていた片側通行の終了も早まる見通しだ。

　大仏トンネルでＪＩＳ規格外の生コンが使用されていたのは入り口部分とトンネル内部。７月から使用部分の工事を中断してきたが、８月20日、県はコンクリート強度に問題はないと発表。これを受け同日、工事を再開した。県藤沢土木事務所は、「一部にポップアウト（コンクリートが部分的に剥がれてくる現象）が見られたが、構造耐力や強度に問題はない」としている。また、同社製の生コンはすでにトンネル内部で覆工（ふっこう）と呼ばれる作業の一次段階で使用されているが、これはそのまま残し次の段階の作業へ進む。片側通行については「具体的な終了時期は決まっていないが、今年中に終了できるよう努力していきたい」と話した。工事自体は来年３月までかかる予定。近隣住民からは「コンクリートの問題よりも、いつまで工事が続くのかを懸念していた。なるべく早く終らせてほしい」との声も聞かれていた。

　鎌倉市の公共工事でも関谷小学校と七里ガ浜浄化センターの２件で同社製のコンクリートの使用が確認されていた。関谷小はトイレの床の改修工事で、浄化センターは空調設備の一部分の使用のみであり、建築物の構造耐力上主要な部分の使用ではないため、鎌倉市では問題はないとしている。

国交省 使用生コン適法化の考え

　鎌倉市では８月の時点で同社の生コンを主要部分に使用していた建築物が市内に少なくとも30件あると発表。新築マンションが販売を取りやめ、契約解除になるなど影響は大きかった。

　しかし、８月27日に状況は一転。国土交通省が同社の生コンについて「建築物の構造耐力などに関する安全性や耐久性に大きな支障を及ぼす可能性は少ない」と発表した。今後、適切な改修、経過観察を条件とした上で適法化する考えを示した。市内でもこの発表を受け、分かっている段階で適法化される物件がマンションなど15件ある。

>>660
じゃあ何も問題無いね♪
無事解決して良かった 良かった
＼(^O^)／

溶融スラグが入っていない物件のほうがいいです

>>660

だから、グルになるんだと思いますよ。
幼稚な姉葉よりも阪神大震災よりももっと前から何も変わっていないですね。

グランドメゾン東戸塚のスレ…
あそこに住人も必死なようですね！
事件の話題をすると、名誉毀損罪の適用だって。。。笑
ネット社会も恐ろしい世界ですな。。。

なによりもゴミの燃えカス入りコンクリートが合法になったことが
重大かつ恐ろしいですわ

>>666オーメン

>>664

違います。
建設・土木業界の人からたまに聞く話です。
グルになるとは関係する同士が協調して暴走する事らしいです。

>>663
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば，
被害を減らせたのではないですか！＞国交省

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/

>>662
溶融スラグ入り自体は問題ではなく，ポップアウトは品質が悪かったから発生したんじゃないかな。
かなり前から溶融スラグ入りのJIS化が求められていたが，砂利業者との癒着により邪魔されて実現していなかった。
こんな形でJIS化とは皮肉なものだ。

>>671さん
新情報ですね。
砂利業者とどの様に癒着し
どの様な邪魔をしていたのか詳細を知りたいですね。
　
ゴミ熔融スラグについては
今までのレスによると
品質が不安定な為に
JIS規格として建物の主要部分や梁に使用される事が認められてこなかったとされてますが
JIS認定しても支障の無い品質の良い 安定したゴミ熔融スラグと言うのも存在するのでしょうか？

>>669

ですが、建築だけでは終わらないと思いますよ。
例の原発が中越沖地震で被災で断層を見逃した…さらに高速道路・新幹線で未知の活断層が
絶対に無いとは保証出来ないかも知れない。

>>672
存在すればとっくに認可されてますよ
砂利業者との癒着は知らないが
ゴミ焼却スラグも買い手や引き取り先が無ければ最終産業廃棄物だから処分に困る。
六会にタダで納品した量もサンプルや試用にしては余りにも多すぎる。
９,３５０トンですよ。
舗装用にだけ使ってれば良い物を…
農林水産大臣が辞任した微妙な時期に
違法犯罪生コンの大臣後付け認定も微妙な話しになるんでは？

>> 672
需要と供給の問題。
技術的に存在し得なかったのではなく，需要が阻まれたので存在させる必要が無かった。

そろそろ最終報告ですね

>>676
住まわれる方々にとっては
まだまだ始まりですね。
一生マインドコントロールがとけない事を祈ろう…

後付け認定って、やはりおかしいですよね。
ゼネコンの救済がメインの目的だとは思いますが、消費者であるマンション住民に取って、建前でもこじつけでもいいから、何かメリットってあるのでしょうか？
普通に考えて、法改正や認定の見直しがあっても、見直し以前に建築された建物には適用されないですよね。
例えば、法改正でルールを厳しくした場合、法改正前に建築された建物は、その厳しいルールに従ってなくてもセーフですよね。

しかも今後は許容されない溶融スラグの今回限りの後付け認定は、ルールをねじ曲げたおかしな対処です。
後付け認定されなければ、建築基準法適合には溶融スラグを除去しての建て直しが必要になり、除去されれば住民の資産価値低下の不安はほぼ解消されます。
溶融スラグが残ると、いくら補習や監視が条件でも、イヤだと思う人はイヤな訳で、資産価値低下につながります。
つまり、おかしな後付け認定さえなければ、資産価値低下の不安は解消されるんです。

建て直しの間の仮住まい費用などが発生してしまうという懸念は、売り主に請求すればいいですよね。
売り主に支払い能力が無くて倒産してしまうなどの問題があれば、そういう人たちだけ救済すればいいですよね。
入居済みの物件に関連してるのは、野村不動産、積水ハウス、相鉄不動産、東急電鉄と、潰れそうに無い会社ばかりですので、その心配はないですし。

どう考えても、後付け認定は、ゼネコンやコンクリ協会やデベを救済し、消費者を泣き寝入りさせる為にやるとしか思えないです。

どなたか消費者に対するメリットを思いつく方、ご意見をお願いします。

それらのデメリットに目をつぶって、住み続けたい人にとって
気休めになるかもね
お気の毒ですが

>>680

マスコミで話題になった八幡の藪知らず付近のタワマンもこじつけ認定に近い。（完成検査合格認定はするだろう。）
しかし、巨大地震と言うものは、人智ではどうにもならず実際に起こってみないとわからないのでは？　と。溶融スラグが入っているからと言ってビクともしない時もあるかも知れないし、そばの
正規の骨材を使ったマンションが大きな損傷、中破しないとも限らない。全ては人災なのでは？と。
宮城・岩手内陸部地震で発生した大規模な山体崩壊はまるでリニューアルされた『日本沈没』
の１シーンがリアルに起こった様な感じだった。
この先の長周期地震で八幡の藪知らず（姉葉はここから出てきた妖怪か？（笑））の西側の
タワマンももしかして耐えられるかもしれないと想定外の事が起こるかも。
これが人間の「ありえねーぞ」これまでの常識を覆すって事かも。

>>682
＞溶融スラグが入っているからと言ってビクともしない時もあるかも知れないし、

それでも回避しうるリスクを敢えて選ぶことはないというのが大方のご意見なのでは？

大臣が認定するのならば、いつぞや大臣が　かいわれ大根を　むしゃむしゃTVで食べたように

そのマンションに家族で住んで欲しいものです。

もしくは国土交通省の役人が宿舎にでもして安全をアピールすれば良い。

一般人を実験台にして　遠い所から安全なので住みなさいとは説得力が全く無い。

＞マスコミで話題になった八幡の藪知らず付近のタワマンもこじつけ認定に近い。
↓
清水建設ってどうなんですか？！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/45-77

生コン偽装問題/横浜市の７件で強度確認
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809617/
2008/09/24
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを搬出していた問題で、横浜市は二十四日、この生コンの搬出先となった同市発注の公共工事のうち、建築基準法の対象外である七件について、安全性を確保できる強度を確認したと発表した。戸塚駅西口の駅前広場整備など中断していた二件の工事は近く再開するとしている。

　市公共事業調査課によると、強度を確認した工事は▽宇田川遊水地建設▽西部処理区俣野地区下水道整備▽西部水再生センター雨水ポンプ設備▽戸塚区内の配水管新設▽戸塚区内の配水池築造−の完成済み五件と、工事途中で中断した戸塚駅西口の駅前広場整備、都市計画道路柏尾戸塚線の擁壁築造の二件。

　いずれも建築物ではないため建築基準法の対象外だが、安全性確認のため、現場からコンクリートのサンプルを抜き取って調査。溶融スラグは混入されていたが、強度試験で設計基準強度を確認したという。ポップアウト現象は確認されていないが、今後とも経過観察は続けるとしている。

　中断中の二件については、さらに詳しい分析調査をし、ポップアウト現象の発生原因とされる膨張性の鉱物は発見されなかったという。

藤沢の違法生コン：横浜市の７件、強度問題なし　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080925ddlk14040272000c.html

　生コン製造会社「六会コンクリート」（藤沢市）の違法生コン問題で横浜市は２４日、市発注工事１３件のうち、一定の強度が必要とされる工事７件について調べたところ、いずれも強度には問題がなかったと発表した。

　市公共事業調査課によると、地面のならし工事に使った６件を除く７件について、市がサンプルを抜き取り強度試験を実施。いずれも市の基準で定められた強度があることを確認した。またコンクリートの表面がはがれるポップアウト現象もなかった。

　このうち戸塚駅西口再開発工事の一角と同駅前道路の深礎擁壁築造工事の２件は、問題発覚以降、工事を中断しており近く再開する。【野口由紀】

毎日新聞　2008年9月25日　地方版

強度があろうがなかろうが、ポップアウトしようがしまいが
ゴミのカスが入っているマンチョンは嫌です＞＜

>>684さん

>大臣が認定するのならば、いつぞや大臣が　かいわれ大根を　むしゃむしゃTVで食べたように
>そのマンションに家族で住んで欲しいものです。
>もしくは国土交通省の役人が宿舎にでもして安全をアピールすれば良い。

というよりは、今後は公僕が住む住宅には20％増しでゴミの燃えカスを積極的に使用して財政難
に立ち向かおう！コスト削減できますね！

公務員エコ住宅
私たちの住宅にはゴミの燃えカスを積極的に使用し、自然にやさしい住宅です！

規格外生コンの使用の建築物/大臣認定前に工事再開へ/国交省が条件提示
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiisep0809664/
2008/09/25
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを出荷していた問題で、国土交通省は二十五日、建築基準法違反として工事を中断しているマンションについて、県や関係市がコンクリートの検査を行い、一定の技術的な条件を満たせば、工事再開を認める方針を示した。

　国交省が示した技術的条件は(1)五本以上のコアを採取した促進試験で異常なひび割れなどがない(2)採取した三本以上のコアの強度試験で設計基準強度と比べ問題ない(3)採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回る—といった内容。

　さらに、表面がはがれ落ちるなどのポップアウト現象の危険性について、外装材のはく落防止措置が個別の建築物の仕様に応じて適切と認められることや、継続的な観察も条件とした。

　同省は八月、物件ごとに安全性を確認した上で使われた生コンを基準に適合する建築材料として大臣認定し、“後付け”で適法化する方針を表明。だが大臣認定までには数カ月かかるため、県や関係市からは、工事中の物件については認定前に工事を再開できるよう求める声が上がっていた。

>(3)採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回る

基準値を上回ったらどうするんだ？
ぶっこわすのか？

基準値を上回ったら認定されないという事になるので、壊して建て直さなければいけないでしょう。

工事中断の六会コンクリマンションは、
どこもかしこも手付かずの放置状態ですね。
どこも建て直す気は全くないんだね。

待ってりゃ大臣認定されて、そのまま売れるからラッキーってことか…

こっちは急に契約解除されて、今も必死にマンション探ししてるってのにさ。

マンション相場は崩壊中で、無理に完成させても大幅値引きを強いられる。
物件によっては計画自体が白紙になるだろう。

完成したら業者に金を払わないといけないし・・・
デベやゼネコンが倒産しまくっている現在は『放置』がベストだ。

>>692 さん

＞待ってりゃ大臣認定されて、そのまま売れるからラッキーってことか…

業者もあまりラッキーでは無いと思いますよ。
工事が中断しているだけで、仮設材料等の経費、維持するための人件費、税金、
そして結構つらいのが、利息ですね。
土地購入から、設計・施工まで、行った分は支払いが発生し、お金が入ってくる
のは、当然のことながら、引き渡し時。
今の超低金利でも、元の額が額なのでシャレにならない損失を出し続けている
はずです。

JIS規格外生コンを使った建物に工事再開を許可、国土交通省
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/586108/
2008年9月29日 10時28分
　国土交通省は9月25日、六会コンクリートが出荷した日本工業規格（JIS）に適合していない生コンクリートを用いて建築基準法違反となった建物について、安全性を判断できれば工事再開や仮使用を許可する方針を示した。ただし、違法建築物である状況は変わらず、当面は工事が終了しても完了検査済み証が発行されない。

安全性を判断する技術的な条件とは、原則として特定行政庁の検査で次の3点を満たすことだ。（1）5本以上のコアを採取して実施したオートクレーブ養生（※）による促進試験で異常なひび割れなどが無いこと、（2）3本以上のコアを採取して実施した強度試験で設計基準強度と比べて問題が無いこと、（3）採取したコンクリートの有害物質試験で基準値を下回ること。

対象となる違法建築物では、コンクリート表面がはがれるポップアウト現象によって、外装材がはく落する恐れがある。そのため、次の2つの視点ではく落のリスクを確認することを求めた。一つは外壁や外装材の仕様が生コン内の生石灰の膨張圧力に耐える付着強度を持つこと。もう一つは、コンクリートのはく離片が外装材内部にとどまることだ。どちらか一方を満たせばよい。ポップアウトの発生状況や外壁の浮きなどの継続的な観測も安全性を判断する条件に加えている。

このはなしも
もう
尽きたな

「大臣認定」って言うけど、どの大臣が認定するんだか。
前の大臣は４日で辞めちまったから、何も仕事してないぞ！
こんな無責任おやじが形式的に認定しただけで、免罪符になってしまうなんて。
この国はおかしい。

ほんと大臣変わりすぎ。
事件発覚から４人目か・・・

今の大臣は事件のことよく知らないんじゃないの？
ま、「大臣認定」なんて言っても、当の大臣はハンコ捺すだけなんだろうけど。

仮に適当に認定したとしても、すぐに総選挙で大臣変わるし。
問題があったらその時の大臣が責任取れば(取るのか？)いいって考えかね。

この大臣認定の仕組みに官製国家が象徴されている。
建材含めてかなりの数があり、個々の内容を大臣が気にするわけもなく、
誰が大臣であろうが関係ないので、「国道交通省大臣」だけでよいのだが、
１級建築士の合格証書とかと同様に、大臣名が付いてくる。

米国では、車の免許書をはじめてとして、サインは実際の発行資格をもった試験官が
行うとかで、こちらの方が合理的なのかも。

>>699さん
大臣の名前にしとかないと、その省にお金入らないじゃん

新築マンションが、本当に売れていない。
全100戸のうち15戸しか売れていない、30戸、40戸しか売れていないなどの話はザラである。
　『値引ライン』としては、2005年あたりの価格ラインが一つの目安とされ、そうなると現在の販売価格から30％程度ダウンしたところが一応のラインだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/93/

なんとか完成させても、値引きしても売れないのは目に見えている。
たんに在庫が積みあがるだけ。増え続ける在庫を何とかする事に集中するだろう。

耐震偽装、マンション住民が国を提訴

強度不足が発覚したマンションの住民が建て替えなどを余儀なくされた問題で、住民が初めて国を訴えました。

この問題は、確認検査機関や自治体が偽装を見抜けないまま耐震強度が不足した建物が完成し、マンションの住民が建て替えなどを余儀なくされたものです。

６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

弁護団によりますと、住民が国に損害賠償を求める訴訟を起こしたのは初めてだということです。

＞７０２

今回の六会問題では、JIS認定管轄の経済産業省と、
六会加盟で、生コン販売の主体である生コン協同組合を相手に訴訟するようお願いします。

（ゼネコン・デベは無過失なので）

ゼネコン・デベは無過失だから、六会コンクリートを訴えろ。は無責任極まりない発言。その体質が今回の六会コンクリート問題を産んだ。いい加減にして欲しい。例えば、家電メーカーは、納入された部品に部品メーカーの責任の不具合があって、完成品の不良品を販売してしまっても、自社に責任は無いからその部品メーカーを訴えろ。などと云わない。何故なら、消費者は販売社のブランドを信用して購入してくれた事を理解しているから。家電メーカーは自己防衛の為に、部品メーカーを厳しく指導管理し部品の検査もしている。今のマンション業界の品質に関する無責任無関心さは、メタミドホスやメラミンで品質問題を起こし続ける中国並み！

>>703
瑕疵担保責任は
売主にあります

国交省の報道発表資料を読むと、あれは判断を誤ってますね。無責任。ポップアウトすることを認めながら、強度は十分なので今後の生活に支障はない？ポップアウトするということは、コンクリートが崩落する可能性が高いということで、いくら強度があっても、生活するには危険この上ないということなのに。コンクリートが落ちてきて誰かに当たって死んだらどうするんだろ。
「明らかな建築基準法違反です。強度はありますが、コンクリートの崩落の可能性があるため建替え
か補修をしなくてはなりません。補修方法については検討会にて検討し追って報告します。」ってなるのが当然の試験結果だと思うんだけど。

>>707 さん

剥落対策をすることを前提の認定だったと思いましたが・・・。

＞７０６

７０３です。

瑕疵担保責任の範囲を超えて、訴訟を起こしたい場合は。

の意味合いで、記載しました。

剥離対策で合法化されれば、瑕疵担保責任は全うされます。

まずは国に訴訟を起こし、合法化判断の無効を勝ち取って、
それからデベ相手に瑕疵担保責任を問う、ということですか。

たいへんだけど、この業界（国との癒着構造も含めて）のためには、
しっかりと裁判の場で主張を闘わせて、白黒付けといた方が
良いと思いますけどね。
それでないと、ほんとに、マンションなんて怖くて変えないです。

>>710　同意。

＜７１０

自分が被害者でもないのに、
よく勝手なことがいえますね。

納得できない被害者には解約への道が開かれていることが多いのでは？

まあ、７１０は一生マンション買わないでね。
売る方も、不愉快だから。

>>710 は、誤字はあるけど、間違ったことは言ってない。
（そんなことができるのか？は別の問題）

>>712 は、墓穴を掘った。どこのデベだ？見苦しい。
「瑕疵担保責任は売主にあります」。これは紛れもない真実。

溶融スラグ入りコンクリの後付け認定についてですが、既に建て終わった物件で建築基準法違反
があったものに対して、後付け認定はおかしいと思い、国交省に聞いたら、
補修工事をやって、建築会社や不動産会社だけが申請すれば認定される訳では無く、
既に入居済みのマンションなんかは『住民が望むなら』という条件も入れる方向で
考えてるとの事です。

具体的には分かりませんが、例えば、管理組合で『後付け認定して欲しい』
と決定しないと、申請は受け付けないとか、そういう事でしょうか・・・

みなさん、どう思いますか？
(例えば管理組合の総会で議題にあがったら、後付け認定に賛成しますか、反対しますか？)

私は、溶融スラグを使用したマンションに入居済みのものですが、後付け認定はして
欲しくないので反対します。
溶融スラグ入りのまま後付け認定されれば、怪しいコンクリートを使った物件がそのまま
残り、そこに住み続けなければいけないですが、後付け認定されなければ、建築基準法違反
を解消する為には、壊して建て直しをしなくてはならず、建て直しされた、問題の無い物件
に住める様な気がします。

>>714さん

建て替え中の仮住まいの補償料だけでも相当な額になります・・・。
まして、取り壊し〜建て替え費用は、どこからも出てきません。
かなりの大手でもシャレにならない額になるでしょう。
この、建設不況のさなか、ただでさえ、どこの会社も余裕がありません。
これが、致命傷になる可能性は大いにあります。

取り壊し〜建て替えの最中に倒産する危険性が大いにあるかと・・・。
リスクも十分に考えるべきかと思います・・・。
国に補償させることが出来れば安心ですが。

>>715さん
714です。
そうですね。
確かに建て替え費用や仮住まい費用は発生しますが、入居済みで六会問題の被害にあった物件は、
売主が大手ばかりの様なので、なんとでもなると簡単に思ってました。
私が知ってるいくつかの入居済みの物件は、売主が野村不動産、相鉄不動産、積水ハウス、東急電鉄と、簡単にはつぶれそうにない会社ばかりだったので・・・

あとは、もともとマンションは、売買代金の2割くらいが利益なんだから、その2割のお金を
使えば、問題箇所のみの建て替えや仮住まい費用の補償が出来てもおかしくないし、建て替え
費用や仮住まい費用で、これらの会社は潰れないんじゃないかと、楽観視してました。

潰れるリスクを考慮するには、売主の会社の決算情報の利益額をチェックして、補償能力が
あるかを確認した上で、認定に反対した方がいいですね・・・

そもそもつぶれるつぶれないからといった議論の前に、
今も機能上問題なく住んでいるのであれば、建て直しなどという非合理的なものは
誰も選ばないでしょう。

不満が残れば、訴訟でもして白黒付けて、
被害住戸でない人がどの程度の迷惑料になるのか、
被害住戸の場合がどうなるのか、
第三者というか司法の見解をもらった方が
いいかも知れないですね。

その場合デベも今までの提案をすべて白紙に戻す可能もありかな？

まあ残念ながら、認定拒否→建て直しへの近道　は絵空事です。

六会とは関係ないけど、セメント会社で不良製品をそのまま九州新幹線に使っていたと
言うニュースは、ガッカリ来たけど。
一般建築物より遙かに施工基準が厳しいはずの土木構造物の施工がこんなもんでは、
一体何を信じたら良いのか…と。
やっぱり、国交省もお偉いさんもグルになっていると薄々思う。

>>718
「株式会社麻生（福岡県飯塚市）」が、欠陥があることを予想しながら、「ＡＳフォームⅠ型」と呼ばれる建設用パネル材を販売、九州新幹線の高架橋建設に使われていた問題で、同社の企業倫理が問われている。

http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_3064.html

>>719さん。

詳細な引用を有り難うございます。
九州新幹線の橋桁を支えるコンクリ土台のパネル材は、経年劣化に伴う内部の鉄筋の腐食で
コンクリの中性化の進行を抑えるためだそうですが、これが役割を担わないとすると困ります
よね。
近年、九州では大きな地震も頻発している事ですし。

No.801 by 入居済み住民さん　2008/10/24(金) 21:45
退去する予定で、何件かマンション見に行きました。資金の面もあるので、不動産屋には正直に今のマンションの話をしました。勿論、不動産屋は今回のコンクリートの件承知の事でしたが。そしたら、不動産屋の方から、「お宅のマンション、業界の中では、すでに物凄く安く売りに出してますよ。」と言われました。国から正式に今後の対策が発表されればすぐにでも売るんでしょうね。住民に対して、説明会も先延ばし、何の誠意もないのに、売る準備が出来ていると言うのは、いかがなものでしょうか。金額は教えてもらえませんでしたが、相当安いみたいです。住み続ける住民に対しては、高い額で売り、資産価値もないものに、迷惑料10％しか払えないと言うのはいかがなものでしょうか？それよりも何よりも売る準備をしている事に腹が立って仕方ありません。

だって商売だもの…
利益は追求し
損失は最小限に抑えたい
法廷で白黒つける気が無いのなら
こんなスレでグダグダ書いても 誰も相手にしないですよ。
ゴネて売る時期を逃せば 尚更値段を下げなくては売れなくなるのは当然です。
既に入居頂いている方々が適性な金額で買ってるからこそ
残りの物件を値引き出来るのです。
夕方のスーパーで売れ残りそうな刺身を半額で売るのと変わり無く
ごく普通の事なんですね
昼間に定価で刺身買った方々は文句言わないですよ

国交省の方針（大臣認定の特別措置）は出ていて、
それ前提で各デベも少しでも自分有利になるよう対処しているわけですが、
もしも大臣が認定しなかったらどうなるのでしょう。
総選挙は先延ばしになりそうですが、民主党政権になって新大臣が認めなかったら？
消費者庁を盛んに言っている自民党の大臣が選挙対策もあって、突っぱねたら？

そんなことは、絶対にありえないのでしょうか？

＞選挙対策もあって

あはは。（失礼）

　　住民の数＜＜デベ・ゼネコンの従業員

で、無過失のデベ側に思いやりを示すでしょう。
しかし、いいかげん　「建て替え妄想」につき合うのもあきてきました。

建て替える必要もないのに、建て替えてもらわないと、気が済まない方々は、気持ちよく解約しましょう。
ただ、自分自身が被害棟でないときは、案件によって諸費用が弁済されるかと
どうかは確かに微妙ですね。

>>721
どこのスレですか？いくら前文検索しても見つかりません。

得意のねつぞうでしょ

迷惑料１０％と云う事は、グレーシア　いずみのですな。

前文検索では見つからない、全文検索してみては

>>729
グレーシアステイツいずみ野
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2855/res/42-56

トラックが出入りしているところを見ると、まだ会社はつづいているのでしょうか？
六会コンクリートは何のお咎めもなしですか？

>>732JIS認定工場の資格は取り上げられた。
時期にJIS認定を持ってる同じ業界の他社が工場ごと買い取るでしょうね
最近の情報が無いので
どなたか詳細キボンヌ

生コンの工業組合データでは、10月生コン出荷数量　六会コンクリート約13,000立米

どこか大臣認定出たかな？
得意の方針だけ出して、あとは・・・生き殺し？

入居したマンションはまだいい、売れないマンションが中古になってまだ売れなくなる
この売れない時代に、余りにも酷い、売りだしても売れないだろうが・・・

以下の負の資産は、デベにとってただで厳しいのに・・重しだな
一部で、近日公開ってあったがその後動きがない

事件発覚後にHPが消えた、もしくは販売停止中とHPに載せてる物件一覧
　グランドメゾン東戸塚　743戸
　ブリリアアーブリオ戸塚　189戸
　サンクタス戸塚　89戸
　レーベンハイム鎌倉マナーハウス　96戸
　プラウド藤沢イースト・ウェスト　373戸
　パークホームズ大船　73戸
　ヴェレーナ湘南海岸　197戸
　グレーシアステイツいずみ野　157戸
　グレーシアパーク藤沢善行　185戸
　レクセル藤沢　144戸
　ヴェレーナ戸塚　93戸
　計　2,339個

平均４０００万で計算すると、９３５億ぐらいか

■生コン偽装の六会コンクリート、廃業して補償費捻出へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00517.htm

　日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会(むつあい)コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出(ねんしゅつ)するため本社などを売却することが分かった。

　同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。売却先は県内の同業者になるという。

　溶融スラグが入った生コンを使うと、表面がはがれる「ポップアウト」現象が起き、建設中のマンションの販売や工事が中止になるなど影響が出た。生コンを販売した神奈川生コンクリート協同組合（横浜市）に、建物強度の調査や補償の請求が数十件寄せられている。

　六会コンクリート幹部は、「補償費用を工面するには、経営資源を売却するほかなく、廃業せざるを得ない。本社の売却額などは明らかにできない」と話した。

　同組合幹部は、「損害賠償の訴訟を起こす動きもあり、補償額がどれくらいになるか見通しがたたない」としており、不動産などの売却益を補償費が上回った場合は、組合が不足分を補填(ほてん)する方向でも検討する。

　神奈川県などの調査によると、問題の生コンは、横浜市、藤沢市などで建設中のマンションや病院、学校体育館など２２２件で使われていた。このうち、柱や梁(はり)など主要構造部に使用され、建築基準法違反とされた建物は、マンションやビジネスホテルなど７０件に上る。

■六会コンクリ問題　藤沢工場を売却
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000812030005

藤沢市の「六会コンクリート」が、日本工業規格（ＪＩＳ）に適合しない溶融スラグ入りの生コンクリートを製造し、流通させた問題で、神奈川・湘南の両生コンクリート協同組合は、同社藤沢工場の土地と建物、設備一式を売却したと２日、発表した。同社の委任を受けた両組合が組合員で受け皿会社を作り、生コンの製造を続けるという。

神奈川生コンクリート協同組合によると、売却されたのは藤沢市亀井野の同社藤沢工場の土地（面積約８６００平方メートル）と、鉄骨２階建ての事務所とプラントや原料貯蔵庫などの設備一式。売却は１１月２６日付で、売却費用は明らかにしていない。

同社は７月にＪＩＳ不適合が判明後、生コンの製造を中止。８月に「自力再建は困難」として、両組合に売却を委任したという。土地と建物、設備一式は組合員の一部が出資して新たにつくる「藤沢生コン」（伊菅守社長）に売却される。

同組合は「湘南エリアで生コンクリートの製造工場が少なく、供給面で支障をきたす状況にあった。組合員で新会社をつくり、製造を続けるべきだと判断した」と話す。

同組合は六会コンクリートから生コンを仕入れてゼネコンに販売したことから、誠意をもって対応する意向を示している。

溶融スラグが混ざった不適合な生コンが使われた物件ではコンクリートの表面がはがれ落ちる「ポップアウト現象」が起きており、該当する民間のマンションなどで販売や工事の中止などの影響が出ているため、損害賠償請求の動きも今後想定される。

県によると、２日現在で藤沢市や横浜市などの民間マンションや病院など計２２２件で使われ、うちマンションやホテルなど計７０件が建築基準法違反に認定されている。

耐震偽装の時のAPAもそうだけど、
やはりイメージというか、
信頼というか、ブランド力というか、
そういうのはめちゃくちゃ重要。
特に資産としてマンションを持つ場合。

http://blog.livedoor.jp/hiroppi256/archives/50755690.html

大臣認定まだ？　ほんとに出るの？
販売中止中の竣工済マンション、販売再開時にはすでに中古扱い？

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

完成済みマンションでは、入居者の多くが、住まいを離れるに離れられない状況に置かれている。
　五十歳代の男性は「現状では買い手がつかない。早く国に大臣認定を出してほしい」。別の男性は「認定が出ても、一度不良の烙印（らくいん）を押された物件は買いたたかれる。その分の補償は、きっちりとしてもらう」と声を荒らげた。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

デベは『早く忘れて欲しい』と思っているだろう。
どうせ販売再開しても売れないのは解っているから・・・・

認定を申請しているのでしょうか

◆首都圏のマンション発売、０９年も５万戸割れ予想
　 不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。
しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、
不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=nav...

在庫が溢れているので、申請はしているだろうが工事再開を急ぐ余裕はないのが本音。
（ケチの付いたマンションに金を掛けても出るのは損だけ）

公表日
平成20年8月27日

特定行政庁
藤沢市

確認を行った機関
ビュ−ロ−ベリタスジャパン株式会社

物件名
（仮称）辻堂新町E棟新築工事

所在地
藤沢市辻堂新町一丁目

確認済証年月日
平成18年12月15日

構造／階数
鉄筋コンクリート造 地上13階、地下1階

延べ面積
1,785.44㎡

用途
共同住宅（24戸）　分譲

溶融スラグの使用部分（現況）
10階〜13階立上り（竣工済）

http://www.mlit.go.jp/common/000022750.pdf↑のデベは購入者への対応ができるのだろうか

六会の生産管理部長は今どこで何をしている？？？

イーホームズの藤田東吾社長が復活したみたいよ。
ウィキで公式ブログ始めたって書いてある。

建築業界に喝入れてほしいね！

六会コンクリート事件について書いてるの読んだら、藤田節炸裂してるよ！
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

国土交通省の官僚はどう思ってんだろうね？
東大教授の野城智也ってのもしょうもない奴だね。
ふふふ・・・おもろーな展開になりそうね！

藤田氏は業界を憂い自発的に内部告発した訳ではなく、彼の経営していた民間検査会社（イーホ）が検査の最も杜撰な会社として姉歯に利用され、業界最多の偽装見過ごしにより被害を著しく拡大させ、挙句それを姉歯に暴露されて逃げれなくなった途端同業他社の偽装見過ごしを暴露しまくり杜撰なのがイーホだけではなかったと印象操作に走ったのですよ。
更に、イーホでぼろ儲けした金は１円も被害者に補償せず、ちゃっかり持ち逃げして再起を図ろうとしていますね。それも事件で名前が売れたことを利用して。
彼の密告で偽装に気付けた人達はそれでも感謝しているのかも知れないけど、人間性はとても褒められたものではないと思いますけどね。

藤田君だけじゃないよー
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=338790&cmd=search&word...

>>702
６日午後、東京・世田谷区と川崎市のマンションに住んでいた住民５７人が、国や自治体、確認検査機関などを相手取り、総額１０億４５００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしました。

耐震偽装被害弁護団は提訴後の会見で、「国には確認検査機関を十分に監督していなかった責任がある」などと主張しました。

>>No.748
国や自治体、確認検査機関などを相手取り

確認検査機関を訴える権利はあるけど、それがイーホなら実質金は取れないと思われる。
藤田氏がとっくに個人資産に換価して持ち逃げし、元・会社資産だった証拠を隠滅してしまっているから。
社長と言えど、事件へ直接関与でもしてない限り個人資産まで差し押さえられることはない。
更に、杜撰な検査をしていたと言っても身分は行政の事務を代行した見なし公務員なので公務員法を盾に過失はあっても責任はないと反論される懸念もある。
本命は特定行政庁で、逃げ道を塞ぐ目的で国及び確認検査機関もセットで訴えたというところではなかろうか。

マジレスしておいて何だけど、ここって耐震偽装とは関係ないスレッドだよね？

すでに過去スレにつき
こちらでのブログでも
http://blog.m.livedoor.jp/hoshiuranai_meiya/index.cgi?

まぁ 闇に葬られた事件としては同じか
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=iijimaai&page=1

>>749
東京建築検査機構事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

以上の建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであることについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

>>No.752
だからどうしました？
No.749も本命は特定行政庁と言っていますね。単なる相槌は削除対象ですよ。

今件、コンクリ偽装事件などとも言われたことがありましたが、業者の故意により施工段階に生じた不備ですので、建築確認の信頼を揺るがした耐震偽装事件とは本質的に全く別ものです。
ぶっちゃけ単なる手抜き工事ということです。
被害の規模が大きかったから一時的に騒がれただけなんですね、これが。
少なくとも今件では特定行政庁に見過ごしの過失責任までは生じません。きっぱり！！
なので、No.749の指摘どおりこのスレで耐震偽装事件の話題は不適切。

No.1024 by 匿名さん　2009/01/14(水) 02:33
えっ？
販売を始めたというんでてっきり大臣認定が得られたのかと思っていたよ。
危ない危ない。騙されるところだった。
なるほど、公式HPの説明では

※ 本物件のうち、エントランス棟２階立ち上がりと４番館Ｅ棟６階立ち上がりの一部に、日本工業規格（JIS）に適合しないコンクリート使用が判明し、当該建物は建築基準法に不適合な状態となっています。 当該コンクリートを適法な材料として認定する手続きが開始されました。今後売主による是正工事完了後、建築基準法に適合した建物となります。

要するにいずれ大臣認定が得られるであろうという前提で見切り発車したわけだ。
推測するに、どういう是正工事をしたらいいかまだ苦慮している段階なんじゃないの？

今、六会コンクリはどうなっているのでしょうか？
あの社長や生産管理部長はいずこへ…

本日付の日経新聞に載ってましたが、
国交省が強度認定を6件のマンションに出したようですが
どこのマンションなのでしょう？

六会コンクリート関連資料を集めたものをアップローとしていますのでご参照下さい。

http://www.geocities.jp/daigiri80731/200807151.htm


以上

>六会コンクリートが出荷した生コンについて、建築基準法に適合した建築材料としての大臣認定を受けた。

これで、おおっぴらに溶融スラグ入りコンクリを基礎や骨材に使えるってことですね。
ＪＩＳ規格って何なんでしょうね？

これから建つマンションは、溶融スラグ入りマンションが標準仕様になるんですかね。

六会コンクリは、
溶融スラグ入りコンクリを使ったのが悪いんじゃなくて、
黙ってこっそり使ったのが悪かったってことになりますね。

なんだそれ。納得いかないね・・・

だから、今回使った溶融スラグでは、問題のポップアウトは起きないてことだろ
嘘だらけだよな
ポップアウトが起きたのは、この会社で混ぜた、その他のJIS規格には違反しない
品質の悪い骨材だったってことだろ

大臣なんてコロコロ変わるから、
数年後、数十年後に溶融スラグ入りマンションに
欠陥が出たとしても、自分には関係ねーし、
どっかの偉い学者が問題ないって言ってんだから
認定しちまえ
って、感じなんでしょうね。

詳しいことは分からんけど、
レディミクストコンクリのマンション使用が合法になったなら、
コストが削れる美味しい話だって感じで
どこのコンクリ会社も使うだろうね。

レディミクストコンクリを使ってるかどうかなんて、
マンションを買う一般人には分からないだろうし。

他のコンクリ会社からしてみれば、
会社を犠牲にして、レディミクストコンクリの使用を認めさせてくれた
六会コンクリ様様って感じですね。

泣き寝入りしたか？
六会コンクリートは
藤沢コンクリートととして生まれ変わりますた！

>>761
レディミクストコンクリートは普通の生コンをさす言葉だよ

今回 問題となったのは
生ゴミを高温で燃やして残ったカス(溶融スラグ)をレディミクストコンクリートにまぜて
使ってはいけない場所に使った事

規模は姉歯の耐震偽装より遥かにデカいのに
ゼネコンの力で大臣を動かして
あと付けで合法化した事

マンションの価値が下がる事を恐れた住民の半数以上が黙り込んだ事

大地震が起きたり
何十年か経った時、前例が無いだけに心配がつのる。

とりあえず六会コンクリート物件と知って買うのは非常識な人間に確定なので
地域の治安維持に必要な隔離施設のゴキブリホイホイだと思ってれば間違いないと思います

ある意味、必要悪物件？

ヴェレーナ湘南海岸の物件を購入しようか悩んでいます。
先日マンションギャラリーに行きました。
現在,問題コンクリート部分を工事中。担当者の方に大臣認定書をいただいていますから大丈夫です。と言われました。
本当に大丈夫なものですか？
みなさんならどうされますか？

ヴェレーナ湘南海岸はサーファーさんや海を愛する人達が集うマンションです！六会コンクリートかんけいなくね！って笑い飛ばせる方々が集まります。プラウド藤沢イーストのスレに関連情報が色々でてますのでお読みになってはいかがでしょうか？

＞ヴェレーナ湘南海岸

六会コンクリートに関する情報公開
http://www.geocities.jp/daigiri91015/20091023.htm

↑見ました。

「国土交通省でも溶融スラグを使っても問題ないというお墨付きを逆に出したことから、」
は嘘ですね。
溶融スラグの使用は合法化されていないし、その使用に問題があることも再確認されました。
大臣認定はあくまで、「売主が知ってて使用すれば認められないが、今回は、売主にとっては無過失の瑕疵だから、補修を条件に合法な建物と認めましょう。」ということだと思います。

売主には無過失でも補償しなければならない重い瑕疵担保責任がある代わりに、補修で済むレベルの瑕疵であれば補修の義務までしかありません。
この問題以外でも補修後に合法認定された元・瑕疵物件は数多くあります。
建替えを求められるのは、建替えの方が費用的にも合理的と判断されるような重大な瑕疵があった場合に限定され、むしろこちらの方がレアケースです。

なので、大臣の認定行為はデベの圧力に屈した訳ではなく、一定の合理性はあると思います。
ただ、溶融スラグとコンクリの化学反応による膨張の影響がプップアウト現象程度に留まるのかどうか未知な段階で、推測に基づき観察・補修期間を20年と切ってしまったことが、購入者にとって不利にならないかは懸念されます。
知っててこれから買う人にとっては、リスク分売買代金が割り引かれていれば良いと言う判断もあるでしょうけど、知らずに買ってしまったプラウドウェストの人達とかね。
60年程度は持つ筈の建物が30年程度で寿命を迎えてしまったら泣くになけません。
20年の観察期間の間に、補償期間延伸や、場合によっては使用部位だけ建替え級の大規模補修を命じるとか、認定しっぱなしではなく十分な手当てをしてあげて欲しいものです。

768さんの文章、解りやすくて凄い！今まで色々六会コンクリート問題のコメント読んできましたが、１番解り安かったです。

どうせなら768さんの買いか止めの結論を聞かせてほしい！

>>770
え？文面から読み取れない？

野村は瑕疵を明らかにした上で補修を続けていく訳だから、納得して買いたいと思う人に外野がとやかく言うのは変ですよね。純粋な親切心からとは思えない。
それにしても本当に藤沢にはここしばらく訳あり物件しか出ないですね。
グランドステージ藤沢改めロワール湘南藤沢なんか、グランドステージ藤沢の残骸を地中に埋めたままなのに、先住住民とデベがグルになってその重大な瑕疵を隠したまま売ってますからね。
一番悪いのは先住住民に悪知恵を授けたデベだろうけど、自分達がだまされてひどい目にあったのに何も知らない新規購入者に同じこと（不作為の詐欺）をやっちゃうんだから人間って怖いですよね。
こういうこと書くと、気の毒な耐震偽装被害者に追い討ちをかけてるとかってすぐに厨が言いがかりつけてくるんですけど、被害者だからといって犯罪が許されるはずないと思うんですけどね。
言いがかり厨はもしかして先住住民？

>>772
外から見えるように工事してから見たけど、それはないねｗ
税金がはいってるんだからそんなことあったらオンブズマンが黙ってないってｗｗｗ

まあ普通は773さんのように考えますよね。
でも、工費を安くあげるために残骸を埋めたままっていうのは事実ですよ。
当事者達から直接私も聞きましたから。
外からちょっと見た程度では判らなかったのでしょう。

新規購入者の人達にも当然伝えているでしょう。
ただ、それが将来の再建時に先送りされた数百万円の債務だと言うことは詳しく説明せずにね。
説明してるのにその意味を理解しないのは買った方がＢＡＫＡなだけ。
だから詐欺ではないというのが事業者側の言い分なのでしょう。

>説明してるのにその意味を理解しないのは買った方がＢＡＫＡなだけ

全くそのとおりだと思う。
それでも買うというのだから詐欺にはなりませんね。

>>774
へ～
深く掘ってるのは見たので、残骸をいっぺんダンプで遠くに運び出して保管して，終わったらまたダンプで持ってきて埋めたんだｗｗ

そっちの方が全然高くつくってｗｗｗ

早速ネズミ男が罠にかかりましたでチュウ。透視できるほどの妖力はないみたいでチュウ。
（女性だったらごめんね。）

むきになってもみ消そうとしても、ロワール湘南藤沢がグランドステージ藤沢の残骸の上に建っているという事実が変わるはずもないのにね。憐れ。

「ロワール湘南藤沢がグランドステージ藤沢の残骸の上に建っているというのは本当ですか？」と直球で聞けば、リッチライフも藤沢市もさすがにしらを切れないと思うから聞いてみてはいかがでしょう？
それでもしらを切るようなら、逆に詐欺の犯意がますます立証容易になります。
聞く必要のない側の人かも知れないけどね。

藤沢市連絡先：25-1111
リッチライフ：045-222-6111

耐震偽装の匂いも消えぬうちにコンクリ偽装を起されてしまう藤沢市のオンブズマンはさぞ優秀でしょうね。

「残骸」という表現がふさわしくないのでは。

「基礎」だと考えたらどうでしょう。埋立地などは文字通りゴミの上に建てたりしてますが、それよりはましかと。

>>775さん
瑕疵があっても生命にかかわるものでないなら価格次第で割り切りもあると自分は思うんですけど、｢これだけ瑕疵があるってはっり言ってるのに、少し安くしたら案外売れるもんだな。｣とか陰で販売員達にニヤニヤされていたらちょっと嫌ですね。

それにしても、776さんは誰彼構わず噛み付いてまるで狂犬ですね。それにひどい妄想癖。
もしかして、マンコミュファンさんが我々を釣るために作り出したバーチャルな人格なのでは？と少し勘ぐってみる。

＞マンコミュファンさんが我々を釣るため
これはひどい誤解です。それこそ被害妄想ですよ。（＾＾；

773の食い付きが良過ぎて、出来過ぎと思ったのかも知れませんね。
私もちょっと大人気ない反応をしてしまいました。

＞「残骸」という表現がふさわしくないのでは。「基礎」だと考えたらどうでしょう。
はい、残置している部分は地階や基礎だと思います。ただ耐震偽装物件の基礎を再利用できるはずはないのでやはり残骸という表現が妥当と思います。
773が言う穴は、新たな基礎を打つためだったと思います。

連投ごめんなさい。
地上階の解体廃材を「またダンプで持ってきて埋めた」は藤沢市が許さないでしょうね。
これは私もそう思いますよ。
ただ、同じ姉歯物件のグランドステージ稲城では、埋めた産廃ゴミをコンクリで覆って基礎としたみたいですよ。
「グランドステージ」と「産廃ゴミ」でググるとたくさんヒットします。
だから元のグランドステージ藤沢の方が「文字通りゴミの上に建てたり」してたかも知れないけど、ロワール湘南藤沢でフタをされてしまいました。

はいはい、産業廃棄物の不法投棄なら立派な犯罪なので、こんな掲示板でうだうだ書いてないで

かながわ不法投棄情報ダイヤル
* 電　　話：（０４５）２１０－４１５７
* Ｆ　Ａ　Ｘ：（０４５）２１０－８８４７
にさっさと連絡しましょうね。

>埋めた産廃ゴミをコンクリで覆って基礎とした

すげ～、テクニック！

＞すげ～、テクニック！

そぅお？
地震力を15％に低減できる魔法の免震マンションを設計できちゃう姉歯さんだよ。そのくらい朝飯前。

グランドステージ藤沢の残骸を地下に埋設させたまま再建したとすると確かに産廃ゴミの不法投棄に抵触かもね。
でも藤沢市も容認してるんだから、きっと摘発はされないね。
解体廃材を砕いて埋め戻し材等に転用するなど、公式に合法とされてる訳でもないのに、リサイクルと称して公然とやっている業者も黙認されてるからね。
グランドステージ稲城を手掛けた志多組もその辺を非難されてるだけじゃないかな。

さて、元からいた方々の書き込みがめっきり減ってしまいました。六会コンクリート事件と全く無関係とまでは言いませんが、グランドステージ藤沢改めロワール湘南藤沢固有のお話は、下記の場所などでされてはいかがでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2134/

危地我意さんも忘れずに連れ帰って下さいね。

＞元からいた方々の書き込みがめっきり減ってしまいました。
大変失礼致しました。ご教示の場所に引っ越します。
ただ、連れて帰れと言われましても。（＾＾；；
私が連れてきた訳じゃなく、勝手に現れたんですし。
あっ、くどいようですが自作自演説も誤解ですよ。仕事持つ身ですし、そんなに暇じゃありません。

まさか…

４物件の報告書入手

[藤沢市]プラウド藤沢イーストの工事施工状況報告書

[藤沢市]ヴェレーナ湘南海岸の是正計画報告書

[鎌倉市]（仮称）レーバンハイム鎌倉岩瀬の報告書

[横浜市]（仮称）大船駅前計画新築工事（旧）パークホームズ大船の報告書

http://www.geocities.jp/daigiri91230/2009zesei.htm

以上

値引して売れなかったら、入居者かわいそーだから、さっさと完売させればいいのに。

藤沢市鵠沼橋の高層マンション建設で、都市計画道路予定地に重なるマンション敷地の一部を野村不動産から藤沢市土地開発公社が3億5000万円で購入したことを巡り、藤沢市が財産取得依頼書などに記載された評価額などを非開示とした決定について、藤沢市情報公開審査会は2010年9月29日、公開するよう答申した。
藤沢市情報公開審査会は「一般人でも評価額などの見当をつけることは容易で、市の行政遂行に支障が出るとはいい難い」などとして、「全面公開」を結論づけた。
http://omusubitai.com/modules/yybbs/message.php?id=27

藤沢の野村不動産の物件が販売再開だね
六会コンクリートは改善されのかな？