タマホームご存知ですか？　その32

＞＞１５６
４地域の次世代省エネクリア―の熱抵抗値は４．０以上です。

マットエースＺＩＤＡＩで４．０７９になるのです。

断熱不足ではありません。

高高の次世代省エネクリアですよ。

コンクリは嘘ばっかだな。

タマホーム普通にいいじゃない。

あんまりコンクリを責めるな。

友達がほしいんだ。

相手になってやれ。

>>タマにも色々な断熱仕様の家有るんですよ
どこのＨＭや工務店でも色んな断熱仕様が有ります、それが何か？
こんなことで特異性を謳っては笑われちゃいますが･･･

そんなに唖然としなくてもいいんですよ、地域によって合わせた仕様が有るのは普通の事ですし

住友林業は、標準10Kですよね。

ん？それってタマは１６ｋですよね
１０ｋってスカスカってことですか？

壁内通気でも良くしてるんですかね・・・

タマホームはスミリンを超えたってことか？

住林、建物本体坪40万から出来る。

予算に合わせて、どうにでもで出来ます。

でも諸経費で上乗せします。

名前は住林、中身タマホーム以下。


施主にとって、住林の名前が大事、誇らしいから性能なんて気にしない、建てられるだけで大満足。

住林はローコストメーカーに対向してか、見積り契約書に坪単価表示してきます、驚きの低価格で。


坪398000万…ｻﾝｷｭｯﾊﾟ!


坪単価、書くの違法ですよね。

次世代省エネ基準は長期優良住宅なら最低限の基準です。
しかも、気密に関する基準はありません。

それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。

何？今度は住友林業と比較し始めたの？
あそこは何もかも天井知らずのオプション住宅。
本気で構想を温めてた人が出入りするとこですよ。

断熱材とか家のつまらんスペックの一つだけどさ、
あんなもん16kにしたけりゃ50坪で10万もオプション払えばいい。もっと性能あげたけりゃなんでもできるよ。

施工もまともにできない建売以下の出来しか期待できない住むだけの家が欲しい人にはタマはいいとは思うけどな。

ちなみに住友林業の坪単価は最低60万、ちらっと拘って80万。
坪100万はザラです。

タイルもまともに使えないペラペラサイディング仕上げのメーカーではありません。

柱の数を減らすために4寸使うようなメーカーでもありません。壁厚にも不利だしさ。
接合もまともに出来ないから耐震性能も自由度もひっくいよね。
あ、すめりゃなんでもいいんだっけかプ。

＞それなのに、高高と言える根拠を説明しなさい。
高高の定義なんか一定してないのに、根拠を説明とはまたナンセンスな。
「45年前建てた実家より確実に気密が高く断熱材が多い」これでいいかw

住林予算絞るとアルミバルコニーじゃん・・・やだよそんなの

ショボリンが住林のすべてだと思うのは間違いだろ。
つーか住林で予算絞っても建てられるのはそれはそれですごい。

実際に３６坪総額２３００万円ってのも有るくらいだし
ユーザーに合わせた仕様での柔軟な建築ができるって事だろ

しょぼくても施工管理はしっかりしている分どちらか選べと言われれば俺はしょぼ林を選ぶ。

恥ずかしながら、俺も住林だね。

確かに、住林の施工管理の厳しさは有名だよね。
何にお金をかけるかは会社の自由。
施工管理にお金をかけないで、建物価格を安くするのも会社の経営方針もあってもいい。
逆に施工管理にお金をかけて、建物価格が高くなるのもあってもいい。
車で言うと、品質管理が厳しいトヨタと、そうでない某メーカー。
トヨタは高い品質が評価される一方で、某メーカーは低価格が評価される。

ここで住林の話しするのはなんですが。


施工管理、建物、営業の教育、接客態度は一見良く感じますが、売れれば何でもする会社はどうかなと思う。

予算無い客は安物でとか。

家に作りに対する会社のポリシー、拘りない無節操な会社な気がする。


営業(店長も含め)見た目も態度も一流のハウスメーカーって感じだけど、契約時の坪単価表示、設計士の立ち会いも事前説明も無しの違法行為する会社だよ。

よくわからん。
どこのハウスメーカーでもグレードはあるもんなんたがな。

ちなみに住友林業の入門グレードでも構造は同じですよ。
そこがプレハブ系メーカーとの違いです。

住林は建物本体でグレード差で坪40〜80万って。


坪80万とか100万は、ぼられてるんじゃない。


内装、設備に凝れば分かるが。


皆騙されてるじゃない。どの一流ハウスメーカーもネットで言われてる坪単価は高過ぎ。


どのハウスメーカーも建坪45位なら坪55〜60万だし。


住林、ハイム(木質、鉄骨)ミサワ(プレハブ)、積水(鉄骨、木質は未確認)などは最初の値段から、一声300、最終500〜900万は値引きするから。


それでも利益30%は確保出来るんだから(ハイムは二重に利益とる、工場出荷でも)。


まあ金持ちは値引きなんてしないから、坪単価が高くなってるのかな。

何十年もかけての物づくりだからね
コスト優先か信頼優先かステータス優先か、人それぞれ違うもんですよ

タマホームでオプション色々入れるくらいだったら、
金額も大差なくなっちゃうし、大手でも全然いける
予算に余裕あるならローコストなんて考えもしないだろうしサ

標準で安くが狙いならタマホーム以外は無いと思いませんか？
ローコストなハウスメーカーではずば抜けてると思います。

ローコスト住宅メーカー、数多くありますが、例えばどこと比較してずば抜けて安いのでしょうか？

>>176
定義はあるだろ。
高気密高断熱の定義は。

誤魔化すんじゃないよ。

＞１８７

このサイトに比較がありました。沖縄の話ですが。

http://ishikawa.guidebook.jp/?cat=3

>>187
186ではありませんが、私はタマも検討しています。コンクリさんは色々詳しそうなので、あなたのオススメのローコストメーカーや考えを聞かせてください。
現在上下完全分離の2世帯で延床55坪、タマではオプション付けて2750万程度で見積もりをもらってますが、ここよりも安く安心できるとこはどこですか？

そうだよ、高くて良いのは当たり前だけど
ローコストでと考えてる方にどこがオススメなのさ
知見有るようですし是非ご教授いただけませんか

コンクリが標準のローコスト住宅もらえるならドコ？

＞１８７

ずば抜けて安いって言ってるわけではなく
接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います

年間棟数50前後の無駄がなく経営効率の良い、優良工務店が最もコスパ高い。
展示場の維持経費もなく営業等の無駄な人員はいない。
知識のある建築士が打合せ設計を担当しているので、
伝言ミスみたいなつまらない間違いがない。
施工もきっちりやる。見えない部分の仕様もいい。

こういう工務店は知名度がないので、仕事と仕様と値段で客をとるしかない。
ネット等で情報に肥えた、知識のあるうるさい客が多く集まる。

こういう工務店で更に木の家促進事業で補助金貰えば、タマホームも太刀打ちできない。

標準のローコストもらえるんだったら、ユニバのココフィールかな。
間取りがいいし、全館床暖は捨てがたい。

何でALCなんかにするんだろ。

あと、住宅を建てるのなら50年スパンぐらいでランニングコストを考慮した方がいい。
メンテナンス性と性能ですね。

>>接客など総合的にみて、それなりに安心して建てられるんじゃないかと思います
あは、接客などを総合的に見て･･･　（笑）
一度提案を受けタコとが有りますがデザイン、間取りなどの手直しを依頼したらそれっきり連絡がなく、何度か問い合わせても「それっきり、それっきリ」でした。
結局、タマHは注文建築を謳ってはいるものの企画住宅でそれから外れるようなデザイン、間取りを希望する顧客は相手にしないようです。　よって他社との比較は他社の企画住宅商品で比較すると価格でも優位性が感じられないのが現実です。
あ、特筆すべき優位性はあります。　工期の早いこと、あっという間に完成します。　これが良いのか悪いかは各自の判断のしどころですが･･･

>>190
アイダ設計なら2000万を切ると思う。

ユニバーサルは良いですね。

総タイルでも坪41万ですよ。

基礎も施工に1ヶ月かけるし。


この基礎と建築工法だから在来軸組で安心出来る総タイルが可能かと。


他社でツーバイ、在来で総タイルで安価なとこあるけど重さから地震の耐久性に不安があるよね。


あと、夏の暑さより、冬暖かい家が良いのなら、標準サッシがただのペアガラスも納得出来る。
日当たり良ければ 暖かいしね。


基礎内の配管メンテナンスに不安あるけど、その辺は勿論対策済みでしょう。


この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。
ミサワの倉みたいに。

>197

>この分厚い基礎の特許が切れたら、他社もやりだしそう。

やらないでしょう。
逆ベタ基礎は、海外ではこちらの方が多いです。
ただ、日本の場合、高温多湿の夏を考慮して、
通風が確保できる現状の基礎を基本にしています。

日本で逆ベタ基礎の構造で、万年床とかしたら、簡単にカビが生えますよ。
独自性を出したくて、奇をてらった工法を採用したのかもしれないけど、
他社もバカでは無いですよ。

>>195さんの言う通りローコストは半規格住宅。
割り切って、お気に入りの間取りを探がすぐらいの気持ちでいいと思う。
ユニバなんかが装備のわりに安いのは規格住宅で割り切っているから。
魅力的な商品を展示場にして、そのまま買わせる。

イシカワさんも同じようなスタイルかな？
イシンや桧屋等、規格に特化している住宅メーカーが増えている。
これはこれでありだと思う。

タマはもっと中途半端な感じ。
取り敢えず展示場が魅力的でない。
口では自由設計をうたうが制約が多く、割高になる。

>>198
コンクリートの含水率は、初期が最も高くあとは下がっていきます。
2年ほどは畳等でカビ等のリスクがありますが、後は下がる一方です。
確かに湿気を吸放出しますが初期のリスクとは比べ物になりません。
一度、乾燥状態になれば問題になりません。
したがってそこまで気にする必要はないかと。

理想は冬が始まる前に完成し一冬床暖で温めることですね。
コンクリートの乾燥を促し、比較的早期にコンクリートを含水の低い状態にできます。

蟻についても問題ないかと。
あれは他聞に蟻業者の不安を煽る陰謀だと思っています。
だって、商売にならなくなるでしょ。
ただでさえ、ベタ基礎が流行って飯のネタが減ってるのに。

>200

逆ベタ基礎は初期のコンクリからの水分の放出だけではなく、
高温多湿の夏は常に危険です。

外国の場合、夏は湿度が低い地域が多いですが、
日本の（特に太平洋岸の）夏の絶対湿度はもの凄く高いです。
室内は外気よりも、もっと絶対湿度は高くなります。
そして、基礎のコンクリの温度は、室内よりも低くなるし、
逆ベタ基礎では湿気の逃げ道がありません。

日本で逆ベタ基礎を採用するのは、
大引き。根太、床下地などが結露でダメージを受ける危険性が高いですよ。

結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。
まあ、逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。

防湿シートね。

キムタクが宣伝してますし、タマホームは間違いないですよ。

世界のキムタクが宣伝しているのですから。

キムタクが住んでいるんならともかく、宣伝してるだけじゃねぇ。

>202

>結露ができるような温度差には到底ならないだろうし、

ちなみに、昨年の東京の８月の平均の気温と湿度は27.5℃、71%です。
夏の床下の表面温度は24℃なので、平均的な日でも3g/m^3程度の湿気を出すと結露します。
湿気が多い日は、もっと条件は酷いです。


>室内を少しでも冷やすとリスクは無くなるしあんまり気にする必要はないと思っています。

室内を冷やしても絶対湿度は変わりません。
物理の基本です。


>逆ベタでも長期優良にするために、直接触れる木部は防水シート巻いたりしてるけど。

因みに、防湿シートはコンクリと建材の間に敷いています。
コンクリからの放湿は防げても、
室内からの湿気からの結露でのダメージは防げません。


それにしても、何でタマスレで、
執拗にユニバーサルの擁護をするのだろう？

>>196
アイダ設計ってそんな安いんですか？
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。

>>196
190です。アイダ設計ってそんな安いんですか？
今回比較検討しているのは、タマ、レオ、イシカワと地元工務店です。
正直大差ないんですが、2000万円きるなら検討してみたいと思います。

地熱利用、、、？
本気で言ってるの？
もう一つ。欧米で普通に採用されるのは理由がある。日本で採用されにくいのも理由があるのだよ。
トラの時同様視野が狭いね。
それともヒントでも必要なのかな。

タマホームより他社ローコストが劣っているのが良くわかりました
やはり睨んででたようにタマホームの方が良いんですね
断熱仕様が住友林業を超えていたなんて正直驚きました

今まで「積水を超えたスレ」をバカにしていて
耳も傾けなかった事、申し訳ありませんでした

タマホームの安いのには理由があります。

「経営努力が素晴らしい」のだと思います。

素晴らしい経営努力と経費削減の賜物ですよね。
でかい土地にばかすか展示場を建て、営業をおいていますからね。

工務店じゃなくハウスメーカーなら
タマホームが総合的に良いとの判断をいただきました

>>211
センチュリーは別としてアイダ設計は規格住宅ではないですよ。
全く制限がないとは言えないですけど、タマと比べたら制限はかなり緩いです。
ただ、アイダも安いですけど、地場ＨＭなどでもっと良い会社はあると思います。

知人が勤めているので・・・微妙になりますね。
いい部分も確かにあります。が、当然悪い部分もあります。
最近の話では、仮契約寸前まですんでいた人の親族がなくなり
４９日まで中断との連絡があったのだが、店長をはじめ
上司が初七日を過ぎたから連絡をして話を進めろ
他メーカーに取られたらどうする！！ってことや
審査が通るかが重要だろどうのように通すかが
腕のみせどころ個人の支払いなんて心配しなくてもいい
個人の問題なのだから・・・ってことや
確かに他メーカーに比べると安いです。
最大のメリットですが・・・

ここは、タマホームで本当に建てる気があるか、建てられる支払い能力が有るかを最初から気にしますね。

うるさそうな客、性能重視の大手と競合してたり又、家に知識有りそうな人は冷やかしの客として、あまり積極的に営業しませんね。

また、仮契約(実際は請負契約)で100万程度のお金入れられるか、銀行は貸してくれるか、いくらまで借りれるかなども営業進めるかの判断にします。


プラン作成に時間、労力かけ見積もり作っても、実際建てれ無い客が多かったからでしょう。

>>214
断熱ならタマも輸入系のローコストに遠く及ばないよ

頭金を1,000万円入れて残りをローンを組む予定で話しをしているけど、ローンを組む時なんだか知らないけど、本当に頭金が有るか証明してもらう為に通帳とか残高のコピーとか提出してもらう様な事を言ってた気がするけど、これって何処のＨＭでもしてる事ですか？
なんだか馬鹿にされてる気がして少しモヤモヤします。

タマホームはストレートに聞いているだけでしょう。

大手は、ライフプランしませんかと保険屋通して、収入、貯金、支出(ローン、借金)など確認します。

失礼な言い方ですが、ローコストで建てようとする客層だと実際、ローンが組めない可能性が高いからだと思います。

通帳見せてほしいと言うのも、タマホームが高性能でありながらリーズナブルな理由のひとつ。

話を進めていってから、建てれないことが判明するんじゃ企業としては余計な経費ばかりかかって、他のお客が分散してかぶることになりますからね。全額現金払いの時は、初めに全額分の確認をしますよ。私はしっかりしているなと好感が持てましたね。

タマホームは大勢のお客が来ますが、１契約者当たりの営業マンの歩合は他社より少ないです。ノルマも厳しい。そうして適正価格で高性能な住宅の提供を可能にしているのです。おのずと冷やかしのお客に付き合ってはいられない、ということになりますね。

しかし、他社だって熱心な営業なんてその時の営業マンの繁忙度、お客との話の盛り上がり次弟で色々だよね。

いやいや普通じゃないでしょ
自分で心配だと相談したんじゃなくて？

大手で契約したけどそんな通帳とか年収の話なんて一回も無いよ？

だから大手と比べてどうするの？
手か大手で契約してもタマが気になるの？

タマにね

ここはローコストメーカーですよ、客層、属性によるんじゃないですか。

でも大手であっても、又どんなに自己資金あってもローンを組む場合は早めに、おおよそのプランでの見積もりで銀行の予備審査しますよ。


貯金あっても、以前クレジットやサラ金でブラックになってる可能性もあり、そうなるとまずローン組めないからです。


また全額現金で払うと言う客も実際に支払えるか確認します、実際現金で払うと言う客が一番怪しいと以前大手の営業が言ってました。


商売ですから買えない客を長々相手しないでしょう。

現金払いで大手HMの家を建てましたが契約前に預金残高証明を求められました。
また残高証明書を出すと契約一時金以外の残高の支払いは完成時でも結構ですとのことでした。
それ以外にも仕様等の打ち合わせではこちらから頼んでいないのにフローリング材、外壁財、キッチン等のアップグレードを無償で提案していただけました。（^^)v

222の者です。

現金払いの場合は分かる気がする。
それにしても現金払いとはうらやましいです。

銀行の事前審査してローンは大丈夫なんだけど。
他のＨＭでも検討していていたが、頭金に対する証明を提示して欲しいと言って来たのがタマだけだったからビックリした。

確かに他のＨＭでは保険会社のライフプランニングを受けているから資金的なものは把握しているから信用されていたかも知れないが。

一応銀行的には優良企業の部類に入る会社に勤務しているし属性的には良い方だと感じているんだが、信用されてない気分で何だか寂しい気持ちになった。

でも色々なレス読んで何となく納得、理解出来た気がする。

タマホーム・・・どうですかね・・・・別スレで・・・色々ありますが・・・・
良いと思うのか？悪いと思うのか？建てた人により其々だとは思います。
同じトラブルでもこの金額だからと許せる人もいるし
ＨＭなんだからと許せない人もいるし
￥１００も物でも壊れたときの反応は其々ですからね・・・
ただ、良くも悪くも真実を記入してスレを見た人に判断してもらうだけで・・・
真実の記載に異議を申し立てるならもとをただしてほしい。
嘘を記載するのは良くないですが・・・・
自分の知っている話で判断すると・・・ＮＯですね。
建ててトラブル⇒のらりくらりと無償修理⇒同じトラブル⇒のらりくらりと無償修理・・・
２年たったあとから有償になりますが・・・や
口答約束⇒紙面に残して下さい⇒大丈夫です。
出来上がって約束と違うといったら書類にはありませんが・・・
数えるときりがない。ってとこです。

今時は安かろう悪かろうではなく
安くても値段以上の価値がある・・・とのことで
売上ものびる時期で￥１００均もそのいい例だが
他ＨＭに比べると確実に安いのに・・・・
それほど売れていない。これが真実。
世間の評価です。
本当に安くて良ければクチコミでも広がる時代

>>それほど売れていない。これが真実。 世間の評価です。
ピンポ～～ン　って感じですね。
家は安くても数千万円するんだから本当に安くて良い家なら出演料の高額な「キムタク」や「みのもんた」を使ってＣＭ流さなくてもクチコミ､紹介で飛ぶように売れるはず。　キムタクも全盛期は過ぎて仕事の選択の余地無しってとこかな･･･

情報弱者で不勉強なタマ施主の一人です。
とても、この会社を友人や知人に紹介しようとは思いません。
例え、紹介料を10万円貰えるとしても、後が怖くて出来ません。

私の知人がタマで建てたのですが、キッチンや洗面台などグレードアップしていったら、
結局、坪あたり50万近くかかったそうです。

坪50近くかかるならミサワって選択肢もあるね。
住不ってのもあるか。
知名度だってあるし、少なくともタマよりは正解だと思う。

ミサワ(パネル)、スミフで50万は無理でしょう。


間取りも企画で、屋根、外壁、装備も最低レベルでも無理と思う。

スミフはHMの中でも安さが売りのところだからいけるんじゃない？

タマホームは、CMでキムタクや大物司会者を起用していたと思いますが、最近、CMを目にしません。
どういうことでしょうか？

＞２４３
施主様に高性能住宅を適正価格でご提供するための経費節減です。

>>施主様に高性能住宅を適正価格でご提供するための経費節減です。
いいえ！
期末で自転車操業なのでＣＭ費がなくなったのです。
一番良いシーズンでＣＭ流せないのは残念ですが背に腹は代えれませんので (;^^A

タマホーム、危ないの?

タマのＣＭ今週見たぞ！
お昼頃に流れてたよ。

そんな事言ったらあったかハイムもＣＭ少なくなってるぞ！
正月に比べたらＨＭのＣＭ少ないんじゃないか。

>>タマホーム、危ないの?
工期を早くす目的が分りますか？
早く完成し残金を速く回収したいからです。　何故かというと自転車操業だから。　資金繰りが悪くなるととたんに支払不能に陥り倒産ってことになります。　
タマＨは予定期日前に完成させると報奨金が出るようです（？）。

ん？ちがうね、ローコストは金の流れも違うし

人件費って「〇万円×日数」工期を短くできれば人件費が減るだけ

ローコストは大手と違って「手付金＋最終支払」だけでなく
「手付金＋中間金＋最終支払」で施主が金利を背負います。

よって、ローコストで建てる方は建築から完成までの間
つなぎ融資を受ける必要があります、もちろんその間金利も発生
（大手はありません）

タマホームだって大手の様に坪単価7、80万も払えば、大手以上に高級な感じになりますよ^^

コンクリさんあるローコストで、第三者の監督検査機関も頼んで平屋立てようと思うのですが、どう思いますか？
予算が泣く玉よりも３００くらい安いんで。
コンクリさんのいう地場工務店も数件当たったんですが、それほど安くなかったんです。

てかローコスト住宅の良さって高級感がどーのとかじゃなく
コストパフォーマンスじゃないのかな

カローラ見てやはり車はレクサス並の高級感が無いと！
と予算無い方が言い訳にしてるようです

高級感やステータス求めてる方は高級住宅購入すれば？

259はまったく正論。
コスパか拘りかブランドかによって依頼する会社が異なる。

最近の軽自動車のＣＭで高級を謳っているモデルもあるが「タマＨを高級」とレスする人たちは高級という意味を理解していないのでは？
軽自動車はあくまで軽自動車でどうあがいても高級とは思えないのと一緒で、タマＨはどうあがいてもローコストハウスですネ！
実際に展示場で部材、住設等を見比べれば一目瞭然ですが･･･　関東にお住まいの方でしたら新宿のオゾンに行けば色んな部材が見れて目が肥えます (^^)

我が家はタマで建てましたが、最終的に坪82万位でした^^

皆さんこんにちは。

私は「住宅業界にその人あり」と謳われる足長坊主さんの一番弟子、教来石景政と申します。

このところご多忙の足長さんに代わり、コメントさせて頂きます。と申しましても、足長さんからのご伝言を書かせて頂いているだけなのですが・・・。以下にその内容を記します。

「タマホームが目指すところは、『お値段以上、ニトリ』化住宅でよろしい。高過ぎず、安過ぎず。しかし、お値段以上の価値はある。そういう住宅じゃ。玉木社長の操業の精神でもあるじゃろうがの。実際、ニトリに行ってみると良い。結構斬新な商品がお手頃価格で置いてあるぞよ。何もおもしろうも無い商品を大量の種類そろえる必要はない。中間層に的を絞った斬新でお手頃な住宅を目指せばよろしい」との事です。

なんだか足長さんにしては真面目なコメントだけでしたので、「他に何かおもしろい事やひねったコメントは書かなくてよろしいですか？」とお聞きしましたが、「今回はこれで良い」との事でした。

ですので、まことに僭越ですが、私、教来石景政がせっかくですから、コメントするぞなもし。あ、いや、します。

「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」