テラス渋谷美竹ってどうですか？2

渋谷駅、強し！

投資とか子供のために買う人が多いって聞いた。渋谷は賃貸利回りは悪いけど、価値は下がらなそうだし、節税とか相続対策によさそうな物件だから購入者年齢は高いと思う。

実際に住む人はやっぱり若い人が多いんじゃないかな。

渋谷駅周辺は、これから10年、15年かけて、大きく変わりそうですからね。そういう期待も大きいのでしょう。

渋谷駅超至近は大きなメリット。しかしながら、建物のボリュームの割に敷地が狭く、超高層というわけでもない。将来的に隣接の建物等の状況が大きく変わり、抜け感・眺望が様変わりする懸念は大いにありそう。そのあたりをどうとらえるか？

>84さん
現状ここの周辺環境は雑多なかんじでお金持ちが好む環境とは言えないから、周辺が徐々に変わって綺麗になってくればむしろプラスではないかと思います。上のほうの階は抜け感はなくなる可能性はありますが、場所柄を考えればそのへんは買う人もわかってるでしょうし。それよりは、ここは決して場所的にも外観でも目立つわけでもないので、今後の資産価値維持にはこのマンションの存在感をどう出すのかがわりと課題な気がしてます。

営業の人がいうには投資目的はわずかでほとんど住み替えのようです。
なのでお年寄りの多い落ち着いたマンションになると思います
予想通りファミリーもいませんし。

さすがに投資向けがわずかってことはないでしょう。リリースには半分が住み替え希望ってなってますし。地権者が買い増して分があるくらいですから。

住民掲示板もうすぐですかね？
でも年配の方が多いならあまり書き込みは期待できそうもないですが。

>87
事実と異なる書き込みをしました。リリースでは半数というのは誤りでした。
野村の人に投資で検討してる人が多くて半数くらいは投資にまわりそうという話だったのでちょっと勘違いをしてしまいました。

営業の方は確かに投資目的は少ないと言いますよね。
でも、ここって年配者が住みたがるような立地でしょうか。
投資目的が多いと言うとイメージが悪くなると
思ってるのかな。

住居主体として購入するのだけど結果的に投資になるのではないでしょうか？

売りやすいという点で投資目的です。ただ、新築ですし、数年は住むつもり。永住は考えていません。

仕様が決していいわけじゃないし、眺望も期待できないし
その割には高いと思うのですが、買われる方は多いんですね。
渋谷駅徒歩1分という場所と免振構造だから？
みなさん投資用で購入するのかと思いました。

自分もここは仕様で考えたら明らかに投資向けと思います（笑）

セカンドハウスでもいいですけど、住み替えて永住するには高齢になると人が多かったりするのは少し不便かと。

そういえば、一番最初に渋谷区（地権者？）との決まりか何かであるので、基本的には住居用として販売しなきゃいけないです･･･というような話をした気がします。投資用でないというのを強調するのはそれが関係してるかもしれません。

営業さんもリリースでも大半が住み替えとなってるのに
ソースもないのになぜ投資用にしたいのか理解できない
他社営業のやっかみなのか住めない人の嫉妬なのか
若いと永住の可能性低いけどここみたいに高齢者が多いと永住になってしまうでしょう。

>95
投資向けになりやすい物件ってかなって思ったのと、外部の方から投資が多いって聞いてたので単純な疑問です。渋谷に住みたがる層が永住する方が高齢な方だというのが意外だったというだけで。長い目で見れば賃貸にまわりやすい物件なので別に現段階ではどっちでもいいのですが。

うちは一度住んでから貸すつもりで買ったので投資向けが少ないほうがライバル減って嬉しいんですけどね。

第一期三次販売開始！

リリース情報からあえて平均年齢５０歳の部分を削除したね。
マイナスイメージになると会社が判断したのかな。
新築でここまで年齢高いマンション珍しい、しかも大半が住み替えだし。

＞うちは一度住んでから貸すつもり

何人家族なんですか

因みに50才というのは高齢者に入るんでしょうか。日本人の平均年齢は45才ぐらいですが。

ここの1LDKを買ってしまいました。買えるならとりあえず買っておこうかなって思える物件でした。早々出ない立地だし、渋谷の再開発次第では価値が上がるかもしれないし。

値上がりしなきゃしないでセカンドハウスとして使うにも最高なので。

これで渋谷勤務の仕事だったら言うことないですよ。

超高層なマンションではないので景色などはもともと求めてはいないのですけど、何しろ駅の近さはダントツ。立地と価格的に投資用という声も多いようですが、マンション内は渋谷の中心に住んでいるとは思えない別空間の演出なのだろうと期待しています。

外との区別がはっきりしているなら、特に指摘する点も無いように思いますが、どうでしょうか。

個人的には中層部分に住みたいですねえ。

渋谷の今後の開発って、期待してよいのでしょうか？

まずは、ヒカリエがどうなるかでしょうが、、、

渋谷駅にツインタワー、都内一の高さ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120307/301487/?rt=nocnt

イメージ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120305/560649/0...
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120305/560649/0...

駅前に計５棟の超高層ビルを新規建築
250m、210m、180m、160m、140m

マークシティ1つでも結構効果あったぐらいだ
これだけの大規模開発ならミッドタウン、ヒルズ以上のランドマークは期待できる。

>103
すごい計画で楽しみです。桜ヶ丘地区のタワーはひょっとしてペデストリアンデッキで駅直結になったりするのかな。
だとしたら、買いたいけどここよりずっと高いんでしょうね～･･･。

ミッドタウン、ヒルズの成功は、箱物としての良さだけでなく、周辺の富裕層の溜まり場としての地位を獲得したのことにあるよね。

幸い、渋谷周辺には、松濤、広尾、青山を始め、数多くの高級住宅街があるから、そこをうまく取り込めば、凄いことになる気がする。

>105
桜ケ丘は賃貸になる可能性大と見てるんだけど、どうなんだろう。
確かに、開発規模も大きそうだし、ここより環境よさそうだし、もし分譲されたらとんでもなく高くなりそうだ。

>109
自分もそう思います。ただ桜ヶ丘は大規模タワーになるし、渋谷はオフィス街でもないから賃貸需要の質と量がちょっと足りないんじゃないかと思うんですよ。過去の事例でも全部賃貸というのは少ないので、渋谷ほど近くといえど一部賃貸で一部分譲の可能性が高いかなと思ってる。このご時勢に高級賃貸を全て埋めるの大変だし、東急不動産は分譲がメインなので。まぁ、分譲されるとしたら相当高いでしょうね。最低でも坪500万くらいはしそう。

とても楽しみではありますが、概要が分かってくるのは、まだまだ先のことでしょうね。今から待つには、遠すぎるな。

第一期三次販売って２３日に受け付けて２３日にもう抽選なの？で、販売戸数も３戸って？？？？

渋谷はヒルズやミッドタウンみたいにはならないなではないかな。

なぜなら、幸か不幸か、渋谷は人が多すぎるからね。

金持ちは無駄に高いかね払って、ゆったりと過ごせる店、空間を買うし、余りに人が多いところは好まない。

もしも西麻布に駅があったら、今の地位は築けていない気がするな。

>渋谷はヒルズやミッドタウンみたいにはならないなではないかな

そうかもしれない。
ただ一口に渋谷といってもどっち側かでかなり違う。
風俗っぽいところもあれば、宮益坂の方は人通りもそんなにでもない。

ヒルズやミットタウンは人工的に新たに作られた街、場所店舗がいいだけで郊外のニュウータウンとなんら変わりは無いと思う。
歴史の有る成熟していく街としての、東京の副都心である渋谷・新宿・池袋などとは比較の対象ではないと思うよ。

渋谷とか新宿はなんだかんだで都内の商業地域の中心で店の新陳代謝もあるし、資金流入もされやすいからこれからも楽しめる街だと思う。今までの渋谷はオフィス街ってかんじじゃなかったけどこれからかなり増えるから、再開発後の街のイメージは六本木というよりも恵比寿に近いんじゃないだろうか？
ごみごみしすぎてるのは欠点だから普段使いで住むにはちょっとどうかなと思ったりはするけど再開発で徐々に綺麗になれば少しは印象も変わるかな。
個人的には、六本木は普段使いするにはいいんだけど遊びに行く場所としては少し物足りない。通ってるとちょっと飽きる。

>>116

渋谷界隈は商業が対象とする客層が六本木とはまた違っていますからね、雰囲気もダブることは今後もないのだと思います。なのでいい意味で区別があるのでこちらのマンションにするか六本木にするかという迷いは無くて助かりますよ。

渋谷にある規模大き目の企業はフットワークが軽いところが多くて、交通利便性を優先して構えていることも多いようです。ビジネスとエンタメの交差する街ですから、そこに建つこちらは特別な感情移入をしてしまいます。

先着順っていうのがあるみたいだけど、それって売れ残りがあるってことだよね。

>118
第2期で売り出す予定だった部屋でも今まで要望書が出てなければ先着で売ってしまうそうです。

ついに渋谷ヒカリエ完成ですね
早速行ってみます。
http://mainichi.jp/mantan/news/20120425dyo00m200012000c.html

テラス渋谷美竹の北東側に地上１８階建ての共同住宅ができるみたいですね。

（仮称）渋谷区渋谷一丁目計画とありますが、三菱地所レジデンスが事業主でやるみたいですが、
これってどんなものになるのだろう、分譲orオール賃貸？
何か情報のある方よろしく。

ヒカリエが渋谷再開発の先鞭ですからね。
これからが楽しみ。

>121
もしかして宮下町アパートの住宅のことかな？
18階で場所は渋谷区一丁目というのは合ってるけど事業主は東急だから違うかな？
http://www.fashionsnap.com/news/2012-04-04/miyashita-saikaihatsu/

宮下町アパートだとすれば賃貸住宅だよ。

＞123

旧：水野ビルだそうです

ヒカリエ明日いよいよオープンですね。今日テレビで中の様子をやっていましたが、東急シアターオーブ
は本当素敵な劇場でした。渋谷のイメージがヒカリエによって大人のイメージに若干変わるのでしょうか。
渋谷も少し落ち着いた雰囲気になってくれれば住みやすい街になるのでしょうけど、今の状態だと
なんとなく落ち着かない様な気がしてしまって。

あぁ、そういえば水野ビルの建替があったね。
水野ビル建替計画は清水建設施工だから分譲じゃないかって
噂はあるけどリリースまだだから現状は未定。

三菱の賃貸は渋谷でパークハビオだしたばっかだし。

分譲だとしたら清水建設だからパークハウスの可能性高いと思うけど規模的にはパークリュクスもあるなぁ。

渋谷は変わります。ポテンシャルが抜群ですから。
渋谷・表参道・代官山、このエリアを東急はブラッシュアップしていくでしょう。

パークリュクス（三井）
パークハウスアーバンス（三菱）
ですかね。ま、細かいことですが。

渋谷・表参道はわかるのだけど、
代官山？？？

>>129
東急が言ってましたよ。何か？東急のおひざ元は南平台だから当たり前。

>>129
はいどうぞ　↓

>プレス説明会で東京急行電鉄の野本弘文社長は「原宿、代官山、表参道といった近郊の街とも繋がり、新しく進化する渋谷をみて欲しい」と語った。

http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201204250104.html

ヒカリエオープン迫って、急にここにぎやかになりましたね。

水野ビル→分譲住宅
現場建築計画より。

水野ビル建替えってこれだけ近いと
ここの北側の眺望やプライバシーにも影響あるね

前スレ891の周辺住民の書込みは本当だったわけだ
もう少し待てって書いてたから周辺住民には分譲
ってことですでに挨拶してたんだね

美竹は北西、水野ビルは北東向きなのでうまいことにかぶらない。不思議な位置関係です。

前スレの周辺住民の言ってたのって水野ビル建替のことだったの？
大規模物件ではなくてミニマンだよね。

正面からはかぶんないけど視界には入るから一部眺望が遮られるな

「原宿、代官山、表参道といった近郊の街とも繋がり、新しく進化する渋谷をみて欲しい」

これをどう読むと、代官山を「ブラッシュアップしていく」と読めるの？
近郊の街とも「繋がり」としか書いていないよ。

最近、代官山をあちこちで売り込む輩がいて、正直、辟易。
このまま行くと豊洲みたいな立ち位置になってしまうので、やめた方がいいよ。

139さん、なにムキになってるの？代官山に恨みでもあるみたい。
細かいことはどうでもいいんだけど、新しく進化する＝ブラッシュアップでいいんじゃない？代官山は渋谷区だしさ。

そんなことより、ヒカリエ開店前から行列してましたね。

契約者には水野ビルの建替計画の概要届きましたね。
狭い部屋中心で共有設備も特になさそうなので投資向けかな？という印象。
1LDKが大抽選で買えなかった人が検討できそうな物件ですね。

いい場所ですねえ。

子供がいたらちょっと離れてるけど神南小学校、松涛中ですね。
でも、ここが買えるようなら私立かな。

児童会館がなくなるから遊ぶ場所が少なくなるけど
美竹公園があるし、週末は家族で代々木公園かな。

仕事帰り表参道から歩いて帰ってきても楽しいですね。
通勤通学の電車は渋谷でみんな降りるから
混雑している時間も少ないし。

終電気にしないで飲めるのもいいですね。

渋谷駅より西側は凄い人だけど東はわりと（笑）少ないし。

なにせ便利ですよね。

想像だけで買えませんけどね（笑）

ここって、南はヒカリエの影が来るけど。北側はさえぎるものなく景色がいいってことじゃなかったっけ

いくらなんでもこの立地に眺望期待してる人はいないよ。モデルルームでも再開発でどんどん変わるから眺望は期待できないとちゃんと説明を受けたし。

水野ビル建替は一部だけど、宮下町アパート再開発はこの物件の眺望にモロにかぶるね
しかも若干向こうの方が高さあるし
ホームページでアピールしてる新宿方面の絶景も２年しか保証されないわけか
それならわざわざホームページでアピールしなくてもいいのに

次の販売はいつからですか？

ここ買わないでどこ買う？

児童会館跡地も住宅かもしれないし青山病院跡地については立地からして住宅＋αはほぼ間違いなさそう。
桜ヶ丘には東急のタワーなので再開発の中で買う機会はあると思うよ。
買える値段で出てくるかは別だけども。

先々の眺望についてわからないのはどこも同じこと。
そんなにカリカリしなくとも。

宮下町跡地や児童館、青山病院跡地再開発が進みこの一帯に活気が出ればますますこの辺りの不動産価値が上がると思いますが。

水野ビル建て替えって狭い部屋中心でも分譲なんですかね

児童会館跡地も同じ高さだろうから
新宿の眺望は絶望的だな

ここの半分くらいの規模で清水建設だったら賃貸はコスト考えると使わないと思う。
水野ビルに特別問題があるとかだったら清水でもおかしくないけど。

皆さん、眺望がよほど大事なんですね。
そもそも高層階（ここなら北側15階以上）でなければ最初からあまり関係ないでしょ。
やはりこの立地。資金計画立てば本当に欲しいです。

何はともあれ、不動産は立地、地震のリスクを考え免震、眺望はいずれあきます。
あと、リセールや賃貸需要も考えて購入するべきだと思います。
各々価値観は異なるが客観的に分析できることが一番重要です。
ちなみに北側の角の小さめの物件を購入しております。

購入時と売却時の差が無ければ、むしろプラスであれば当然買いだと思う。
そんな物件はなかなか見つからないが、ここはそれにあたるかも。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120424/tky12042421420018-n1.htm

旧来型の免震は、「直下型地震では縦（垂直）方向の揺れが強くなる傾向」
があるようです。

今後は、3次元免震への移行が想定されますし、直下型で揺れが強くなるというのでは、
肝心のときに役立たない（むしろマイナス）ということで、旧来型の免震は、中古市場
では、マイナス評価を受けるかもしれませんね。

ここは、旧来型の免震でしょうか？

http://www.nsc.co.jp/monthly/pdf/2005_6_149_01_08.pdf

三次元免震ではないのでは？

大丈夫ですよ、156さん。ここより地盤の悪い場所、構造が古い建て物が日本にどれだけあります？3.11、仙台の免震マンションは置物も倒れなかったそうですよ。

それにしても155は、挑発的ですね。
＞肝心のときに役立たない（むしろマイナス）
＞中古市場では、マイナス評価を受けるかもしれませんね

縦方向にも部分的に作用する免振も一部あると記事も記載してる。
あなたはマイナスと言いきりましたが、ここのマンションの免震作用は縦揺れにマイナスであると専門家に裏をとりました？それともあなたが免震装置の専門家？
ただ不安をあおりたいだけでしょう。

購入した人で焦っている人はあまりいないのでは？
2期販売で購入できるか考えている人はいるかもしれませんが。
2期で全て売れてしまうでしょうか？倍率がどうなるか心配です。

>>159
焦っていません。いたって冷静ですよ。あなたの文章を一字一句読ませていただいた上であなたの目的と真意を伺ってます。


>肝心のときに役立たない（むしろマイナス）
この根拠を示せと言っているまでです。憶測なら憶測と認めるべきです。

外野からですが、三次元免震システムは2011年2月に知粋館で初めて実用化された
比較的新しいシステムと理解しています。
開発には、構造計画研究所、東京大学、清水建設、カヤバシステムマシナリー等が関わっていると聞いています。
設計：株式会社UG都市建築、施工：熊谷組では三次元免震システムではないと
考える方が自然だと思いませんか。

もちろん私も確認をとったわけではありませんが。

「既存の免震構造ビルは、横（水平）方向の揺れを抑えるだけだが、
直下型地震では縦（垂直）方向の揺れが強くなる傾向にあり」って、
記事に書いてありますが？

ここは、記事でいう「既存の免震」に該当するのではないのですか？

すみません、ようやく161さんの怒りの源泉がわかりました。

一般論としては、「既存の免震構造ビルは、横（水平）方向の
揺れを抑えるだけだが、 直下型地震では縦（垂直）方向の揺れ
が強くなる傾向」があり、かつ、ここは3次元免震ではないけど、
そのような一般論が妥当する免震ではない「かも」しれない、
ここが、「 直下型地震では縦（垂直）方向の揺れが強くなる」
と言い切るのはおかしい、ということですね。

そりゃ、そうですね。一般論として上記のとおりでも、一般論
がここに当てはまるかはわかりませんものね。

中古市場の検討者がどう判断するか、ということはあると思いますが、
ここに上記一般論があてはまらない可能性があることは、否定しません。

いろいろ地震学者のように話している方もおられますが、基本的にここが崩壊したときには東京壊滅してますよ。
それくらいの規模の直下型は１万年に1度おきるかどうかのレベルではないでしょうか？
充分過ぎるくらい安心してよいと思います。
ここが心配なら日本中どこも住めないよ。

たしかにここの建物がダメならかなりの地域がダメでしょう。
ここの場合は免震かどうかより近隣のビルが倒壊することで被害を受けたり、
商業地粋なので火災のほうがより心配です。

あの、、、3.11は直下型ではなく、震源は牡鹿半島の東南東約130km付近でしたので、縦揺れ成分は極めて少なかったのです。ですので、仙台の３次元免震装置ではない普通の免震マンションが無傷であったことと、今都心で心配されている直下型地震に普通の免震マンションが耐えられるかどうか、ということは基本無関係です。仙台の件で証明されたのは、免震は評判通り横揺れに強いということのみです。

（マイナスの評価を受けるかどうかは別として）ここが３次元免震でないことを仮定してまとめると、一般の耐震マンションより、以下の理由で直下型に弱い可能性があるというリスクがあることです。

・直下型地震では縦（垂直）方向の揺れが強くなる傾向がある　　
　　参考：http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120425/cpd1204251049013-n1.htm

・免震マンションはそれほど揺れない前提で作れれているので、建物が耐震マンションに比べ弱い
　　参考：http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/
　　※一方で、マンションはもともと縦方向の力には強いので、縦揺れには頑健であるという意見もあるそうです。

売り手や当マンション購入者は、こういった事を隠したがりますが（当たり前ですよね）、高い買い物なので、このようなリスクを十分検討確認したうえで、納得して購入するというのがよろしいかと思います。

結局は買い手しだいですが、都心の3~5割以上のマンションが3次元免震型にならない限り（30年後？）、マイナス評価にはならないとは思います。

>>165
議論しているのは、縦揺れについてで、ここは縦揺れ（直下型）に対しては普通のマンションと同等以下“かも”しれないということです。要は、震型だから全てにおいて耐震型より優れていると盲目的に信じて良いのでしょうか、ということです。

免震がいいか制震がいいかそんなに考えなくても両方買えばいいんじゃないかな。

あれ１０階以上は景色抜けると思ってたけど実際北側全部抜けないんだ
ちょっとガッカリ
絶景は期待してないけど、遠くまえ抜けた眺望は確保したいとこ
目の前がビルやマンションじゃね

ここで眺望は難しいでしょう。その分、割安なのでは。

渋谷に住むなら眺望は仕方ないのでは？
だったらそれこそ４０階とかに住まないと
圧迫感はまぬがれないと思います。

HPの眺望専用ページはなんだったんだろうね、
デベはページ作る前から当然わかってるはずなのに

スカイテラスに上がれば居住者なら誰でもある程度は眺められるんじゃないですか？
眺望より立地です。
地震対策に万全はありません。建築する時期のベストであればそれでしょうがないと思います。どのマンションであってもそれが有効かどうか、災害が起きた時でないとわからないのでは？
購入者が納得していればいいのです。

何を取るかですね。収益性か住み心地か。
収益性は高いでしょう。
眺望は住み心地と直結します。住めばわかります。

収益性高いかな？渋谷って案外賃料安いけど･･･

渋谷駅周辺は古いマンションも結構あるからそう見えるんじゃないの。高いところは高いよ。

なんだか買えた人と買えなかった人の戦いみたいになってきましたね。
いつまで続くかな。

一部の1LDKを除けば目先の利回りは高くはないと思います。
実際、青山パークタワーの賃料も分譲価格の割にそう高くもないですし。
最近できた地所のパークハビオの家賃設定みてもいくら賃貸仕様とはいえ安いなという印象で。
都内の他物件と比較して利回りだけで見たら低いほうでしょう。
一流企業のオフィスが周辺にあるわけじゃないので、
そういう需要が見込めないのが影響してる気がしますね。

ただ目先の利回りはそうでもなくても、
価格の値落ちのしにくいのと長期的に賃料は落ちなそうなので
比較的長い目で見た時の収益性は高いと思ってます。
そこに再開発でのプラスαという要素でリセールバリューがどうなるかですが･･･。

確かに収益性が高いと言うより、資産価値が高いという感じですね。再開発が収益性も高めたら最強です。