木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

>保守ができない建築方法がＲＣだったのか。

一応、電極を使った再アルカリ化という工法を用いれば
中性化を食い止めることができるらしいです。（ただし壁単位で行うみたい）

横浜市の1930年に建てられた旧総通横浜ビル外壁はこの方法で1994年に保存
されたようですから、60年を経過して中性化が鉄筋まで進行して錆び始める
前にこの処理をほどこせば延命化できそうです。ただ、どう考えても再建築したほうが
安く済みそうですので、歴史的建造物または再建築が困難な橋脚のような建造物以外では
行われることはないでしょうね。

http://www.denka-renotec.co.jp/result/001.html

コンクリートの中性化を止める施工はしなくても大丈夫です。10年で2mmも中性化にならないしコンクリートむき出しのところはコーティングで中性化を止める事が可能です。

100年以上躯体は持ちますから、中性化の事に過敏にならなくて平気だよ！

>60年を経過して中性化が鉄筋まで進行して錆び始める前にこの処理をほどこせば延命化できそうです。

するとＲＣも費用を無視するならば保守は可能ということになる。これでＲＣも木造とイーブンになる。
費用対効果の面で一般住宅に活用しがたい点はどちらの保守においても同じなのだから。
これだから匿名掲示板は面白い。稀に本物の知識を持った専門家が現われて足跡を残してくれるから、本当に勉強になる。

979さん、
ＲＣの根本課題は中性化による鉄筋の酸化腐食ですよね。
これは以前からずっと考えていたことですが、配筋には初めから鉄を錆びない金属に代替させた方が本当は合理的なのではないでしょうか。
例えばステンレスやチタンなどの錆びにくい合金を鉄に代えて使うという方法はないものでしょうか。
やはり鉄の弾力に見合う合金というものは未だ出現していないのでしょうか。

＞100年以上躯体は持ちますから、中性化の事に過敏にならなくて平気だよ！

どうせ施主は１００年以上も生きられないから、中性化の事に敏感にならなくても平気だよ、という風にも聞こえます。

>>981
>>982

鉄筋コンクリート住宅について無知の様ですね！

鉄筋に興味ないなら書き込まない方がいいですよ！

>>981ＲＣも木造とイーブンになる。

イーブン？なんで？わけわからん。木造の基礎は50年はもつだろうけど躯体が２０～30年で建て替えだろうね！

ローコストメーカーが最近主流だし、木材も国産と偽って海外物ばかりの現状を知らなさすぎる。10年前から偽り木材で建てないと儲けがないのが木造住宅の裏話し、まだまだあるけど公にできない事があるんですよ。

この業界の人間しかわからない事、あなた方は知らなくて当然だけど。

>>982

色々と大丈夫？でわでわ

>>981
配筋には初めから鉄を錆びない金属に代替させた方が本当は合理的なのではないでしょうか。
例えばステンレスやチタンなどの錆びにくい合金を鉄に代えて使うという方法はないものでしょうか。

ｗｗｗｗｗｗｗ素人さん

がんばって家建ててね！！！！！！！！

うーん。申し訳ないけど、偽装ローコスト業者さんはよそへ行って頂けないでしょうかね？

根拠のない裏話は単に不愉快なだけだし、そもそも偽装問題の発端になった姉歯さんはＲＣじゃなかったっけ？？？

底辺の方々は底辺に沈んでいてくださいな。

>まだまだあるけど公にできない事があるんですよ。

知っています。コンクリートに使われまくってる海砂を川砂と偽っている話ですね。
それとも現場でいつもイタズラしてることですか。
いまどき業界の人間しか知らない話ですが、だって？　ドラマの見すぎは体によくないですね。

木造住宅派の人は木造の長所を言わないで鉄筋の批判ばかりするのは何故？

本音は鉄筋が羨ましく思えてしまうのは俺だけかな？

なぜ歴史的建造物はすべて石で造られなかったのでしょうか。
石と木と紙と土、そして伝統的セメント（漆喰）。
木造の長所につきましては、すでに歴史によってそれが証明されていますから、最低限度の教育を受けられた方にはあまり説明をする必要がそもそもないのではないでしょうか。

木造の長所？
長生きできる。

日本にはセメント技術が無かったからだよ
城でも石積み上げてただけだろ？

なんかJPホームのサイトから画像持ってきてるのがいるな

セメントとは接着剤という意味だよ。日本では漆喰がセメントだ。
強度を補う素材が日本では竹だったから高層建築は城までが限界だったんだと思う。

アンコールワットって何でできてるの？
ノートルダムは？

じゃ海外に建てて住めば？ここは日本だし。

セメント技術が無いからRCは無理だったんだよ
漆喰でRCは打てないよ

>なんかJPホームのサイトから画像持ってきてるのがいるな

ここですね。HTMLのタイムスタンプを見ると2009/6/2に更新されたページ
ですからこの写真（HP上の写真とまったく同一のもの）が撮影されたのは、それよりも前なのは確実ですね。
（引き渡されたばかりにしては変ですね）

http://jp-home.jp/ja/contents/const/3floor_001.html

>例えばステンレスやチタンなどの錆びにくい合金を鉄に代えて使うという方法はないものでしょうか。

塩害対策が必要な橋脚等ではステンレス鉄筋は一般的のようですし、チタン等を使った
電気防食法も確立されているようです。ただいずれにしろコストがかなり上がりそうですから
一般住宅を手がけるような技術的には底辺レベルの会社で採用されることは、事実上あり得ないでしょうね。
そもそも一般用途でコンクリートの耐久寿命である64年を超える耐久性が必要される需要は無いですし
コンクリートの高耐久性神話は業者の宣伝や施主の自己満足の為に生み出された、実態の無い
ものですね。

施主のお宅の写真を掲載する事は多々あること。うちも施工例としてパンフレットに載せるとお願いされましたよ。

耐久性が高く建築出来るコストパフォーマンスが高いのは、鉄筋コンクリートだろ。

ここ数十年から最近までは、寺社建築も新築されるのは、鉄筋コンクリート造ばかり。

今の建築基準法だと、木造でも出来ない事もないが、耐久性に関しては難しい様だよ。

それに、木造“在来”って今では底辺の技術だし。

>ここ数十年から最近までは、寺社建築も新築されるのは、鉄筋コンクリート造ばかり。


違うよ、最近の社寺建築に鉄筋コンクリート造が多いのは伝統的な木造よりローコストで
できるからだけです。お金に糸目をつけなくていいような羽振りのいい（？）ところは
必ず木造ですね。

>施主のお宅の写真を掲載する事は多々あること。うちも施工例としてパンフレットに載せるとお願いされましたよ。

じゃあJPホームのHP上にUPされている５枚以外の写真をUPしてもらえばいいんじゃないの？
UPできれば本物だし,出来ないなら他人の家を勝手に掲示版に公開するマナーの悪い成りすまし
と断定されますから。

>>1001
じゃ、木造“在来” は、その鉄筋コンクリート造以上に貧乏な住宅と言う事は、間違いないね。

まぁ、当然の事だけど。

>じゃ、木造“在来” は、その鉄筋コンクリート造以上に貧乏な住宅と言う事は、間違いないね。


どうもＲＣ派に多数（1人だけ？）、あれだけの金額を払ったんだから木造よりも上でないと気がすまない
と感じる人がいるようですね。

住み心地や耐久性などといった微妙な論点ではなく、坪当たりの価格が高いとか業者の
利益率が高いとかという点だけで一般の木造との優位性を主張したらどうでしょうか？
これであればおそらくは反対意見は出ないと思われますが・・・

申し訳ないがローコストマンションもどきな戸建ての写真を見せられて正直引いた。
まあ大京の億ションの記憶と比較してはかわいそうなんだが。

住み始めてしばらくすると生活感もでるし表札なんかも設置したり、恥ずかしい気もする。
見学会時にハウスメーカーに撮って貰った写真が一番見栄えがする。
だからうちもパンフレット写真を友達に見せている。ホームページに載ったという自慢も兼ねて。

何故億ションを手放したのですか？

木造住宅か鉄筋コンクリート住宅で建てたいと思っています。

木造での心配事は地震で倒壊するのかと火事になった時が怖いです。

出火元が我が家の場合に近隣に火が移る心配と近隣からのもらい火が怖いと思ってしまいます。

木造は良く燃えるので、鉄筋ならその様な心配はしないと思ってます。

木造住まいの方々は火事の心配はしないのでしょうか？

ウチの会社の資産だからな。億ションは。まあ、アレと比べちゃかわいそうだろうが。

＞出火元が我が家の場合に近隣に火が移る心配と近隣からのもらい火が怖いと思ってしまいます。

そういう体験があるんですか？
いまどきの新築で？

ニュースで良く木造住宅４棟全焼など見ますね！鉄筋コンクリート住宅の全焼は確かに聞きませんよね。コンクリートが燃えたと聞いた事がありません！

あと木造は台風での被害も考えないといけないと思います。瓦が吹っ飛んだ！！屋根が吹っ飛んだ！！等、心配事がありますね！

>木造住まいの方々は火事の心配はしないのでしょうか？

燃えるのは構造材じゃなくて断熱材や内装、外装材だからね。
ちょっと前に北京のＲＣ外断熱のＴＶ局が丸焼けになったのも記憶に
新しいですね。
「燃え広がる様子」
http://www.youtube.com/watch?v=iaDyVGUPm4Y&feature=related

ところで、ＲＣ内断熱に使われる発泡系の断熱材って燃えやすそうに
感じるけど火事の心配はないんでしょうか？

>>1010

体験はありませんが近所で起こった事なので、やはり怖いですよ！

いまどきの木造住宅は燃えないの？

>>1001
平成以降に新築された住宅で、木造の物は、ほぼ100％が在来工法でしょ？

なのに、伝統工法の話でごまかしてる。

今も昔も木造は全焼しますよ。素材が木ですよ！

その点、コンクリートは燃えませんし近隣に燃え移りません！近隣のもらい火の心配もありません！！

木造住宅住まいの人、家事は怖くないですか？

1012への答えになってないですね。

＞平成以降に新築された住宅で、木造の物は、ほぼ100％が在来工法でしょ？
こらこら、ツーバイを忘れてるぞ。

発泡ウレタンは不燃性だよ

>>1012

木造住宅の質問で答えたくないとすぐにRCの粗探しをしますね！しかも画像を見せるとか正確悪くて友達いますか？

鉄筋の内装に発砲系の断熱材は燃え広がりませんよ！

木造は良く燃えるに決まってるよ！火事は怖いよ。

近所で木造住宅が全焼しました。両隣りは鉄骨住宅と鉄筋コンクリート住宅でしたが外壁や雨樋に燃え跡がありましたが外壁は塗装で雨樋は交換ですぐに元に戻りました。

>>1012

そんな動画良く探すよな！こわっ。やばくないこの人？

発泡ウレタンは難燃性なだけで不燃性ではないですね。
特性としては以下で、火事になってしまえば非常に良く燃えるようです。

木　　　　　：引火点260℃、発火点450℃
硬質ウレタン：引火点310℃、発火点415℃

「硬質発泡ウレタンの部分切り出し試料燃焼実験」
http://www.tobi-tech.com/tech/gihou/a35/gihou-a_35-2003-08.pdf

>鉄筋コンクリート住宅の全焼は確かに聞きませんよね。コンクリートが燃えたと聞いた事がありません！


沖縄はＲＣ住宅が多いからバンバン全焼してますね。

http://www.qab.co.jp/news/200904248595.html

うちで使った発泡ウレタンは不燃性だよ
他の断熱材でも不燃性のものもあれば難燃性のものもある
木造だって発泡ウレタン吹いてる物件はいくらでもあるしね

怪我人がいなくてよかったね
これぞ耐火に優れたRCの利点だよね
防火地域はRCとS造しか建てられないからね

>うちで使った発泡ウレタンは不燃性だよ

難燃、準不燃なら聞いたことがあるけど、石油が原料のウレタンで不燃ってあるの？
まあ不燃といっても２０分間、準不燃なら１０分間、難燃から５分燃えないというだけで
火が付かないというわけではないけど・・・


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E4%B8%8D%E7%87%83%E6%9D%90%E6%9...

木造住宅は火事になったら怖いのは否定できません！全焼の可能性は大きいのは認めます。

はっきり言うと木造で建てて後悔してます。


木造で建てた方RCの人に反論してもみじめだよ！RCが断然良いです。災害に強いし自分は今度はRCにしますよ！

発泡ウレタンが不燃以前に鉄筋はもらい火の被害が最小ですみます。木造はもらい火で、どんどん燃え移ってしまいます。

鉄筋は自分の家から出火しなければいいが、木造は全焼する！

木造は地震以外にも白アリの被害も怖いですよね！家が虫に食われてしまうのだから怖い。

木造住宅の建売りは当たり前だが、RCの建売りって見ないな～どうして？

確か、木造の構造材としての耐久年数は、その木を切り出した年数位までだったはず。

樹齢３０年の木を使えば、構造材としての耐久年数も３０年。

樹齢１００年以上の木だけを構造部分に使っていれば長持ちしそうだが、探すのも大変だろうね。

パルコンlove、連続投稿しすぎだろ
マジでキモいな

どうしてそんなに必死な形相でキーを打ちまくる必要があるのだろうね。
明らかに耐火性能で不利な木造の方がお金持ちにも人気が高いのは実はパルコンlove本人自信も知っていて、でもそれは認めたくはない。
典型的な「認知的不協和」の状態だね。。その不安が彼を駆り立てているのだろうか？
ともかく過ぎたるは及ばざるが如しだ。

木造を完全否定しないと心が休まらないんだね。
かわいそうだな。

パルコンLOVEはX-JAPANのYOSHIKIの事ですか？YOSHIKIの家はパルコンですよ。

>>1034

パルコンが好きですか？パルコンいいですよね！

YOSHIKIもパルコンですか。マツケンもパルコンですよ。

木造は、すごしにくいです。外の音はがんがん入ってきますし、遮音性も最悪です。

来年は売却してRCで建てる計画中です。木造は都会に合わない。

一人で必死だねw

それは都会自体の周囲の環境が悪すぎるからですね。せめて敷地１００坪はないと瀟洒な木造は無理かと。
狭小で安普請木造３階建てしか実現できない方はＲＣの方がよろしいですね。

そうだよな火事になったら木造はいちころだよな。台風も怖いのは確かですし、地震で全倒壊もありえますね。
木造住宅を買った方は、やっぱ値段が安いから木造を選ぶんだろうけど、住み心地は良くはきっと良くないよ！

安心を買うならRCだよな。神戸大震災の火災も木造住宅ばかりだし全倒壊は木造だったし、RC住宅は窓ガラス１枚も割れなかったようだし、これからはRCの時代だね。

自分の家が燃えやすいかどうかは主に内装材で、もらい火を受けやすいかどうかは
主に外壁材に影響を受けるから、構造材がどうであるかは関係ないんじゃないの？

以下は去年発生したラスベガスのホテル火災の情報だけど、屋上のアーク溶接
の火をもらい火してＲＣ外断熱の外壁に燃え広がったようです。

http://www.sotodan.com/blognews/2008/02/post_10.html

妄想の塊だね　ひどいもんだ

RC自体は燃えないから全焼しない。燃えるのは内装だけ。

>だからうちもパンフレット写真を友達に見せている。ホームページに載ったという自慢も兼ねて。

別にあなたが弁解する必要はないいいんじゃないの？（あなたが貼った本人ならば分かりますが・・）
例の写真を貼たのが施主本人であれば、今日明日にでも自宅であるという
証拠を出してくるでしょうし、そうでなければニセ物なんだから。

でも焼死する

本日、住宅展示場に行き木造住宅と鉄骨住宅と鉄筋住宅を見て回りました。木造メーカーの人は鉄骨と鉄筋の悪口で必死でした。やはりローコストの木造は人気がないようで客もきませんでした。
鉄骨と鉄筋のメーカーの人は悪口など言いませんし、感じが良かった。
ここの掲示板の木造住宅派の人も鉄筋の悪口で必死のようですね！

鉄筋住宅ってなに？

>RC自体は燃えないから全焼しない。燃えるのは内装だけ。

なるほど全焼の定義は以下だからＲＣ躯体の評価額を30％とみなせば
後は全て燃えても、躯体を再利用しちゃえば全焼扱いにならないという理屈ですね。


ア全焼
建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の70 パ
ーセント以上のもの又はこれ未満であっても残存部分
に補修を加えて再使用できないものをいう。

イ半焼
建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の20 パ
ーセント以上のもので全焼に該当しないものをいう。

ウ部分焼
建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の10 パ
ーセント以上20 パーセント未満のものをいう。

写真投稿した者だけどJPで建ててJPのHPに載ってるけど、自宅である証拠をだすとはどうゆう事だよ？

一人で必死と言うより、壊れたロボットだねこりゃww>>パルコンＬＯＶＥ

昔某アイドルが、何の宝石が一番きれいだと思う？という質問に対して、
「ダイヤモンド。だってすごく硬いんですよ」
と、理由にならない答えを返していた。

今PC・RC派の言い分には、その問答を聞いたときと同種の困惑を感じる。
例えとして適当でないのは重々承知しているが。

木造さん！ずいぶん必死ですね。どうしてそこまで必死なの？ＲＣに僻みでもある？

オッオッ！つぶれそうなゼネコン屋が板独占って感じ～公共事業が減って青色吐息かな？今はマンションの売れ残りで1000万円の値引きは当たり前～脱ダム！地方なんかはもう高速道路なんか、いらね～んだよ！北海道に遊びに行ったら～驚いたぜー高速道路で、前にも後ろにも車がいねー地方はもうこれ以上の利便性なんかを求めるなよ～求めたかったら市民が結束してお金だしな～税金年1000千万円な！地方税な！ゼネコンなんか半分でも多いぞ！消費税は30％にしても良いから～所得税と住民税は無しにしてくれ！景気の悪化なんか感じないがな？今の景気の倍くらい悪くなってくれよ～俺はそれでも問題なしだから～フォフォフォ！

＞安心を買うならRCだよな。神戸大震災の火災も木造住宅ばかりだし全倒壊は木造だったし、RC住宅は窓ガラス１枚も割れなかったようだし、これからはRCの時代だね。


相変わらずウソだらけですね。
以下の資料によると灘区だけでもＲＣ造が354件も全壊しています。（建築基準法改正以降でも
57件全壊）

http://www.risk.tsukuba.ac.jp/riskhp08/ext/group-study/2001/2001group-...

ＲＣ派の人（約1名？）は、やたら嘘つくよね？
なぜそこまで必死なのか理解に苦しむよ。

>>1055
RCのせいにすんなよ！
真下が断層で5mもずれたり液状化で30m下までズブズブだったりしたら、躯体が何でできてようと全壊すんだろ！

ＲＣ派の人（約1名？）は、
認知的不協和
の状況に陥ってしまっているワケなんですね。

＞1057
1055は別にRCのせいだとは言ってない。
嘘をつくなといってるだけ。
「神戸大震災の火災も木造住宅ばかりだし全倒壊は木造だったし、RC住宅は窓ガラス１枚も割れなかったようだし」は嘘だということでよろしいのだね？

>>1050
「時計仕掛けの俺んち」と書いたでっかい垂れ幕を3階から降ろした写真をUPしてください。
そしたら皆信用しますよwww

全壊したのは阪神・淡路大震災であって、神戸大震災じゃない。
だから嘘じゃない。

なんか１人のせいで悪くもないのにＲＣの人気がた落ちですね。
別に自分はアンチＲＣでも無いし変な意見を言っていると気になるだけです。
（ちなみにネズミの実験を実際の論文内容を紹介したのも、ここのところの各種データのリンクを
張っているのも大抵は自分です）

>>1060

垂れ幕をお前が用意して俺の家に取り付けに来たら写真投稿してあげるよ。用意できたら書き込み宜しく。

>>1055

ほんまに暇人やな！

この掲示板しか楽しみないの？

ＲＣには事実優れた点が多くある。
なのに木造をことさら下品に揶揄する必要があるのかってことでしょ。
そうしなければＲＣの美点が強調できないのかな。

別に木造だろうがＲＣだろうが関係ない。建売り木造住宅住まいの1人がＲＣの欠点探しに呪われた様に夢中になってる様ですね。

今までの経緯をみると異常と思える人がいますね。ＲＣの火災の動画を掲載したりと・・・

木が良く燃えるのは小学生でもわかる事ですよ。キャンプにいって木に火を付けるこれは常識です。コンクリートに火を付けますか？付きませんよ！

ＲＣは燃えないので正しくは内部の家具や燃焼性の物が燃えてる事ですのでＲＣは燃えません。

木造住宅は火事になったら全焼の可能性があるのは否定できませんよね！なので木造住まいの人は火事には特に気をつけましょうという意味です。

>>1062

アンチＲＣじゃないのにデータの貼り付けするのか？あと1人で自作自演行為は楽しい？

今日はいつにも増してひどい一人芝居だね、パルコン君ww

火災かあ。。。
焼死の原因のほとんどは内装建材などの有毒ガスによる窒息死ですよ。
地震も地盤が悪けりゃ結果は同じ。

スレタイの快適性能（すごしやすさ）の話題から遠ざけたいのは、何故だい？

じゃあ内外打ちっぱなしがいいね

ドアもなし
ユニットバスもなし
キッチンも全部モルタルタイル製ね！
いいねえ～

廃墟？

木造住宅は火事になったら全焼の可能性があるのは否定できませんよね！なので木造住まいの人は火事には特に気をつけましょうという意味です。～ルンルンルン～大丈夫ですよ！10億円の火災保険に入っていますから！！！燃えるんだったら全焼がお勧め！広島のドームみたいに焼け残ったら～保険はおりませんから！！！だいたいなー家が１軒しかない人なんて？？？そんな人はいないだろｗｗｗ

>>1070
殺鼠剤まかなくてもネズミが死ぬしな。

あまりルンルンしてるとお巡りさんに職務質問されちゃうょ。

終了だな、ここは。

木造派も十分キモイよ。
一人と決めつけ思い込むとこ。パルコン君とか名前付けたり。
なんならお寺に住めばいい。

皆さん、ヘーベルなんて如何ですか？

プッ！！
白々しいw

>>1055

だから、「戸建」の鉄筋コンクリート造の被害は無いんだよ。
マンション、ビル等については関係ないでしょ？

http://www.ravic.jp/quality/popup.php?q=1

低層でRCは地震に限らず、台風、その他の災害に対しても強い。