木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？

コンクリート打ち放しならかなりの調湿作用が期待できるのに？？？

>>791

では、あなたが“構造体”に期待する性能とはなんですか？

“構造体”に耐久性も耐震性も期待しないのですね？

ある程度は期待する。
「構造の信頼性」はもっと広い範囲で捉えるべきで、耐震性や耐久性とイコールじゃないと言ってるだけだ。

結局、揚げ足とってるだけじゃん。

＞経年変化の少なさ（ズレない）元々の気密性の高さ等があります。

“等”　って書いてあるし。

建築物である以上、構造体としての性能に期待したい事は、
耐震性というか、耐災害性能が上位に来るんじゃないの？

危険な住宅なんて誰も住みたく無いし、ローンを組んでれば、
支払がやっと終わった時に建て替え時期になるよりは、
耐久性が良ければ建て替え費用の心配はなくなる。

＞いくら水密性が高くても、それすなわち水分放出量ゼロにはならんわな。

壁体内結露が起きにくい様に施工されているなら、十分な性能だと思うが？

職人さんに木造と鉄筋コンクリート住宅は、どちらが住みやすく良い家か聞いてみるのはどうかな？

職人に聞いたら大半が木造だよ。
ＲＣの施工はメンドクセーもん！
大工だけでなく、水道屋も電気屋もクロス屋もＲＣ嫌いって言ってるよw

ひとそれぞれですなー。

施工のしやすさと住んでの快適さと一致するのかな。

職人さんにとっては仕事の苦労を思い出させるから、気分的にくつろげないってことかいな。

「住みやすさ」とは多分にメンタルな部分まで含まれて評価されがちだから、けっこう比較するのはむつかしいな。

意外と簡単そうで意見がすれ違いやすいテーマだなあ、と思った。

自分はＲＣも無垢の木の家も両方わかるけど、それぞれ快適さの種類がまったく違う世界だから、
おそらく両方を体験していない同士がいくら議論をしても、その差を認識することができないから、
100年議論を続けてもまったく同じ平行線だと思いますよー。

病は気から

大地震がきたら怖いから鉄筋コンクリート住宅がいいかな！

>>804さん

職人に聞いたら大半が木造だよ。 ＲＣの施工はメンドクセーもん！

裏返せば木造の施工は楽でいいよ！！神経使わなくて釘打てばいいからですか？

金持ちに多いＲＣ/木造混構造の豪邸の住民はここには参加しにくいだろうね。

>>808
たしかに木造は施工が楽ですね。

ＲＣは躯体に穴あけるのが大変だとか、躯体にビスや釘を打つのが大変な割りに抜けやすいとか、木造と比べると（ムダに）施工がめんどくさいのです。

ちなみにクロス屋が木造よりＲＣを嫌うのは、下地がデコボコだからだそうです。

鉄筋コンクリート住宅はRC(現場打ち）とPC（工場生産）がありますが、どっちがいいの？

鉄筋コンクリート造は、壁式とラーメン式の違いもあります。

造るのと住むのを間違えてますよ。

あえて住み心地の話題を避けているから

RCが面倒臭いとか言うなんてへっぽこ大工。
必殺仕事人なら腕がなるね。

そういう意味にしか見えないですね。

内装が大壁工法では、木造の良さがスポイルされてしまうよね。

柱とか梁にフタをしてしまうわけだから。

しかし、現実には平成以降位の住宅は、真壁の和室が１～２部屋のみで、洋室やリビング、ダイニングは大壁ばかり。

昔は、今よりも洋室でも真壁の住宅があったし、海外でも、柱、梁を見せて（実質的に真壁？）塗り壁にしている所もある。


大壁で、構造材にフタをする工法がメインの住宅を、木造で作るという事は、
結局、材料費と加工費を安く上げる金銭的なメリットの為の工法とも言えるかもね。

鉄骨造や鉄筋コンクリート造の場合は、元々が大壁がメインになる事が多い工法だが、木造はそれに似せているのかも？

大壁/真壁の違いは、構造体が壁に露出しているかいないかの違い。

大壁でも室内の全体が板張りの家もある。事実私の家の脱衣場がそうです。全部無垢板で包んでいるので、調湿効果が物凄く高い。
冬の風呂上りの時に脱衣場の鏡が一瞬曇ってしまうが、ものの２分くらいできれいに乾いてしまう。
前の鉄骨の借家ではビニルクロス貼りの脱衣場はずっと曇ったままだった。

壁の材質の方が重要。

壁の材質が重要と言い切ってしまうと、木造の構造的なメリットを否定することにならないか？
構造の強さや耐久性は、鉄筋コンクリートに劣ってしまうのだし、
鉄筋コンクリートで、内装には無垢板張りも、漆喰塗り仕上げも出来るし。

誰かも指摘していたと思うけど、
メリットを語るとすれば「何がすごしやすさなのか」の尺度で変わる話でしょうね。

それに大壁だと木造の構造的メリットがなくなるとは、どういうことなんだろう。
「真壁＝構造がしっかりした木造」という概念が解りにくいですね。
「構造体が現しで無いとそのメリットがない」と断じてしまうと、こんどは鉄筋コンクリートならば、鉄筋を見せなきゃならないって話になるんですか。
それは変ですよね。

大壁仕上げだって構造がしっかりした木造はありますからね。

いえ、そういうことではなく、　「木が気持ちいい」　と言うのは、構造が木造だからでは無いですよね？

構造体としての強度、耐久性が、木造は鉄筋コンクリートに劣るのですから、木造ならではの　「木が気持ちいい」　
は重要ではないのですか？

鉄筋コンクリートは、元々大壁仕上が普通ですので、真壁にするなんてだれも言ってないですよ？
真壁風に飾りの無垢柱や、長押を付ける事はできますし。

>「真壁＝構造がしっかりした木造」という概念が解りにくいですね。

真壁＝構造がしっかりしているとは言ってませんし、思ってもいません。

ただ、木造ならではのメリットは真壁にあるんじゃないかと思ったわけです。

各工法について、それぞれにメリットがあると考えているのですが、
木造の場合は真壁がそのメリットにあたるんじゃないかと思ったので、
せっかくの柱を隠してしまうなら、その意味が無くなっちゃいます。

真壁なぞしなくても木造のメリットは
・コスト
・軽い（ＲＣ比）
・工期（ローコストメーカーの２～４ヶ月というのは除外しても）
とかいろいろあるでしょう。

単純な住みやすさとしては、仕上げや設備や設計（通風とか）に起因するところがほとんどであって
躯体の構造で変わることはあまりないんじゃないですかね？
ＲＣの揺れにくさくらい？そもそも揺れない地域なら関係ないけど。

じゃ、やっぱり　「木造　だ　か　ら　木が気持ちいい」　と言う表現はおかしいという事になりますね。

他の工法で、壁や床を無垢板にすれば良いわけですから。

うん、おかしいね

木造で十分な機能とすごしやすさがあるところを
何百万の工費と何ヶ月の工期を上乗せしてＲＣにしたところで
それに見合う機能が付加されるのかと
その付加された機能が必要なものかというと…

価値観は人それぞれだね

俺は　>>731で「純粋に気持ちいいと感じたから」と書いた奴だけど、
それは、>>730さんの質問（木造住宅を建てた方は、何故木造住宅で建てましたか？）に素直に答えただけです。

「木造の家が気持ちいいと感じたから木造に住んだ」と言ってるだけ。
比較を超えた話なんだから、そもそも俺にはＲＣ構造がどうかなんかは最初から関心が無い。

だから「構造に関して、木造が気持ちいい」とか「木造　だ　か　ら　木が気持ちいい」とは俺は関連付けて定義していない。

比　較　し　て　無　い　ん　だ　か　ら　ね　。

藪蛇は困りますよ。

でも木の良さにそこまで賛同したいのなら、「ＲＣの皆さん」も金をかけて木の内装をバンバンすればいいじゃんか？

どーしたんだ、へへいべいべ！

＞じゃ、やっぱり　「木造　だ　か　ら　木が気持ちいい」　と言う表現はおかしいという事になりますね。

コレに賛同したという意見が聞けてよかったです。

私は、スレタイから、工法ごとにメリットの比較するためのスレッドと認識してたので。

スレタイは、
【木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしやすいのは？？】
イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。






何度読み返しても、「ＲＣ命」にしか読めないんだけど？？？

スルーすれば？
過ごしやすさは“内装”次第なんだから。
スレ主は、RCを選んだ。それだけの事。

スレタイをスルーしろと。。。。

ただＲＣっつってもちゃんと断熱考えてない家だと住みにくいことこの上ないだろうね
こないだ見たテレビでどう見ても外も中も断熱材してないＲＣ打ち放しの家があったな…

白くま君のおうちだろ？

内外ともRC打ちっ放しの建物（建築士が自分自身で設計した設計事務所兼その建築士の自宅）に何度もお邪魔したことがあります。非常にデザインに凝った建物で見た目は非常に格好良いものでした。
夏は暑く冬は寒い、しかしそんなことは承知の上で建てたこだわりの建物だとその建築士は言っていました。

私は自分自身の家の設計をその建築士にお願いしましたので、打合せのため何度もその事務所に足を運んだのですが、やはり夏は暑く冬は寒い（笑）。しかしですね、真夏・真冬でも、それほど酷暑・酷寒というほどではありませんでした。
空調を効かせれば普通に過ごせます。RC打ちっ放しに憧れるのであれば我慢できる範囲内だと思いました。

ただ、やはり冷暖房費は断熱材がないと高いものになるでしょう。それなので、私の家は外観は打ちっ放しを取り入れながら、内側は現場発泡ウレタンとかいったかな？断熱材をきちんと入れてもらいました。

ＲＣ　VS.　木造　のバトルで盛り上がっている中、関係ない話ですみません。

RC　VS　木造

悔しいですがRCの圧勝です・・・・・










RCにしておけばよかったと思うこの頃・・・・・

>RCが面倒臭いとか言うなんてへっぽこ大工。
必殺仕事人なら腕がなるね。

論点がズレてる。
メンテナンスしやすい家と、そうでない家。
選択肢があればメンテナンスしやすい家を選ばないか？

大工の腕の事を言わせてもらえば、腕の良い大工はＲＣなんてやらないから。

過ごしやすさは“内装”次第とかよく出るけど、自然素材をふんだんに使ったＲＣ一戸建てとか見た事ないんですけど～w
自然素材を好きな人がＲＣを選ぶぅ～？ww

本当に木が好きで、木造が好きなら、真壁で材木にこだわり、木を魅せる建て方をするでしょうね。

昔の、豪農などの屋敷がそういった事例の一つです。

所が、最近の住宅は大壁ばかりなので、そのような住宅を選び“木が好き”と言っているのは、費用を抑える為の自己弁護でしかありません。

鉄筋コンクリート住宅の建築現場を見学しました。木造とは全然造りが違いすぎ（当たりまえですが。）基礎から全然違う！基礎鉄筋が太い、ダブル背筋、とにかく比べ物になりません！！
見るからに頑丈です。鉄筋コンクリート造に惚れ込む方の気持ちがわかりました。

木造の基礎はシングル背筋がほとんどですよね！木造も良いと思うけど、これほど衝撃をうけると鉄筋コンクリート造で建てたいと思う方がほとんどじゃないかな？

木造住宅にお住まいの方、本音は鉄筋コンクリート造が良いと思っていますか？

建物の重さが違うから、そりゃ基礎も違うでしょうね。

＞木造住宅にお住まいの方、本音は鉄筋コンクリート造が良いと思っていますか？
思わない。
「法隆寺は手入れさえすれば1000年以上持つ木でできてるんですよ。本音では法隆寺に住みたいでしょ？いや、値段は抜きにして」
タダでも住みたくねえよ。
それと一緒。

大壁の意匠というものは、自分の知るところでは、本格木造建築の中で代表格となっている数奇屋建築から始まったはずだと記憶している。
昔の農家の家は土間に隙間だらけの造りの家での生活なので、大壁などのような気の利いたものは無い。造るのにかえって手間が掛かるからだ。

なぜ大壁が揶揄されるのか理解に苦しむが、おそらく伝統的な木造建築を何も知らない無知から来るのだと思われる。

こないだテレビで重要文化財の保存と矛盾というのをやっていた。耐震工事や補修をすればするほど当時と違って来ているのだそう。
あと、法隆寺だの鳳凰堂なんかは、えらい作業をやっている。そのへんの一般人が出せる額じゃない。だから、比較にならないよ。
大工はRCを打つんじゃなくて内装を造るんだよ。面倒臭いとかないよ。