一戸建て何でも質問掲示板「木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは??」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2009-12-26 21:51:33

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の2階建ての家ですがrc造にします。

[スレ作成日時]2006-12-30 17:17:00

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木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは??

  1. 1261 匿名さん 2009/10/23 09:05:14

    湿気がはいりこめばする
    はいらなければしない

  2. 1262 匿名さん 2009/10/23 09:59:19

    >湿気がはいりこめばする
    >はいらなければしない


    ということは建築当初はコンクリが完全に乾いていなくて、かなりの水分が
    コンクリから放出されるから壁内結露しまくりということですか?

  3. 1263 町屋さん 2009/10/23 10:04:28

    そのとおりです

  4. 1264 町屋さん 2009/10/23 10:14:40

    >壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ?(笑)
    ウチの周囲ではRC戸建てよりはマシだけど。それに少数かどうかは関係ないでしょうが。
    群れていないと、からきし弱いヤンヤン坊や。

    >それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの?
    自慢?事実がそんなにまぶしいか?

    それにサビた金物が中に入ってないとコンクリートは強度が無いそうだが、
    そういうのが「頼った」と言うのではないかな。

  5. 1265 匿名さん 2009/10/23 10:43:55

    PCに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

  6. 1266 匿名さん 2009/10/23 11:02:37

    >憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
    外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない

    そうですね。写真を見た感じでは以下のURLの指針でいえば劣化度3~4ぐらいにみえるから
    大規模補修が必要な劣化度5までは至ってなさそうですね。

    http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080731C/index3.ht...

  7. 1267 匿名さん 2009/10/23 11:04:04

    >PCに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

    これって真空になるってことですか?

  8. 1268 匿名さん 2009/10/23 11:18:24

    たしかどっかの大学の教授が計算したら、RCと断熱材の間に空気層があれば結露しない
    空気層がなければ結露するという結果だったから、現場発泡でRCやPCに直接断熱材を吹き付けて
    空気層ができない施工をしたら結露するというのが正解でしょうね。

  9. 1269 匿名さん 2009/10/23 11:40:52

    空気層の条件があるだろそれ

  10. 1270 匿名さん 2009/10/23 11:59:19

    >1267
    空間自体がないんだから真空もくそもない

  11. 1271 匿名さん 2009/10/23 12:06:01

    >空間自体がないんだから真空もくそもない

    発泡なのに空気が含まれないということは吸湿性のないガスで
    発泡させているといことですか?

  12. 1272 匿名さん 2009/10/23 12:28:36

    >1271
    RCとは密着しているんですよ

  13. 1273 匿名さん 2009/10/23 12:52:35

    >RCとは密着しているんですよ

    密着してても発泡系なんだから容積の90%以上は空気でしょ?

  14. 1274 匿名さん 2009/10/23 13:05:46

    気泡は、それぞれ独立している。
    その泡状になった、発泡ウレタンは、自己接着性が強いので、隙間無くピッタリと、コンクリートに吹き付けられる。

    特に、コンクリートとは接着の相性が良い。

  15. 1275 匿名さん 2009/10/23 13:05:54

    いや!RCと断熱材の間に空気層があるほうが結露するんじゃない?あとRCは水分抜けるまで結露するみたいだよ。
    その点PCのほうが結露しないって事だね!

  16. 1276 匿名さん 2009/10/23 13:05:56

    >>1273
    端部は必ず膜で覆われるんですよ
    絵で説明すれば分かりやすいんだろうけどさすがにそこまではメンドクセ

  17. 1277 町屋 2009/10/23 13:12:19

    コンクリートの話は無機質で温かみがないね。
    いくら青ざめた顔で真剣に議論しても快適さのはるか外側を遠巻きにグルグル回っているだけで、快適さの境地にずばりと至ることが出来ないみたいだね。

  18. 1278 匿名さん 2009/10/23 13:18:08

    別にコンクリートに限った話じゃないけど。
    基本的な原理は一緒なんだから。

  19. 1279 匿名さん 2009/10/23 13:18:12

    補足説明

    結露のメカニズムというのは、空気中の水分の割合(湿度)が高くなりすぎた時に、
    「水分同士がくっ付き合い」結露となる。

    発泡ウレタンは独立した気泡の集まりなので、
    その小さな泡の一粒一粒の中に、水分が少し入っていたとしても、
    泡が独立している為、水分同士がくっ付く事が出来ないので、
    結露になりえない。

  20. 1280 匿名さん 2009/10/23 13:27:10

    中学んときだかに「飽和水蒸気量」とかなんとか習ったよね
    夏に氷水入ったコップに水滴がつくのとか
    冬に窓ガラスに水滴がつくのは何故かってやったでしょ
    結露はそれ
    じゃあどうすれば結露がでて
    どんな条件では出ないかって
    中学レベルの知識と想像力でもなんとなく分かるっしょ?

  21. 1281 匿名さん 2009/10/23 13:34:57

    >端部は必ず膜で覆われるんですよ

    透湿抵抗が高いから、切れ目なくびっしりと充填されていれば水分が移動しずらい
    ということですか?
    それであれば高いレベルの施工が求められますね。もし充填が不十分で一箇所でも空気の通り道が
    できればその部分に全て水分が集中して盛大に結露してしまう可能性があるように
    感じます。

    http://www.sotodan-souken.com/plain_lecture_of_insulation/page013.html

  22. 1282 匿名さん 2009/10/23 13:56:28

    木造派よ、ムキになるな。1000レスとっくに超えてるよ。営業でもないのに何故そんなに必死なの?パルコン君とか勝手に目の敵にしちゃって。

  23. 1283 匿名さん 2009/10/23 14:24:13

    パルコンが羨ましいんじゃないの?木造の何百倍も丈夫だもんな!

  24. 1284 匿名さん 2009/10/23 14:26:09

    RC内断熱の結露についてまとめると結局は以下ということですね。
    (事実上の問題点は隙間なく密着施工できるかという点のみですね)

    -----------------------------------------

    2001年の「建築技術」10月号で、坂本雄三先生が「史上最大の濡れ衣」と題して、同書の定常計算による間違いを指摘し、事実とは異なる計算結果を意図的に導き出したものとして糾弾した。
    坂本先生は「HMTRANS」という非定常計算プログラムを駆使し、コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
    旭川で、RC造で5cm厚のポリスチレンということはあり得ないが、それでも室内の相対湿度が40%以内であれば旭川でも結露が生じないと江本氏の定常計算を論破した。


    http://unohideoblog.seesaa.net/article/95157668.html

  25. 1285 匿名さん 2009/10/23 14:28:22

    例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね!鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな!!

  26. 1286 匿名さん 2009/10/23 14:40:16

    1285には鉄筋コンクリ住宅よりもイナバの物置がお似合いのようですね!

  27. 1287 匿名さん 2009/10/23 15:09:27

    1286さん

    木造住宅よりもイナバの物置の方が丈夫かもよ!

  28. 1288 ビギナーさん 2009/10/23 15:11:35

    ↑丈夫かもよ!ではなくイナバの物置の方が断然、丈夫な造りです。

  29. 1289 匿名はん 2009/10/23 15:24:44

    鉄筋コンクリート建築の歴史は100年足らず。

    それに対して世界の木造建築の歴史は1000年以上。

    歴史的木造建築は補修しているからもっているのだと言うけれど、

    鉄筋コンクリート建築を補修したところで200年持たせた歴史もない。

    実績が無いものはいくら頑張っても証明できるものがどこにも存在しない。

    だから実証するものが何もない鉄筋コンクリートはいつまでたっても理屈だけが唯一の拠り所。

  30. 1290 匿名さん 2009/10/23 15:33:05

    1289

    何が言いたかった訳?修繕すれば木造の方がもつと言いたいの?新築そっくりさんで修繕すれば永遠に住めるんだぁ~

    木造って素晴らしいよ!ww

  31. 1291 匿名はん 2009/10/23 16:30:54

    1290は箱木千年家をご存知ないのだろうか。
    室町時代建築と推定される庄屋だが、永年増改築を繰り返しながら使われ続け、本家の当主が最近まで生活されていた。
    そんな家がこの国にはほんとうに実在する。
    石造もしくは漆喰造の建築物でもこれだけ長く使用された例はない。
    そしてコンクリートのような人造石の建築には100年と建ち続けた歴史がひとつとして存在していない。

  32. 1292 匿名さん 2009/10/23 20:58:12

    石造りならあるじゃないか

    ピラミッドとかwww

    人造石は知らん

  33. 1293 匿名さん 2009/10/23 21:04:04

    でもお前はそういう家には住めないだろ?
    対抗するならお前らが建てられることができるような
    樹齢が若くて大して乾燥されてない粗悪な木材を使って
    安い賃金でこき使われて手抜きしまくりの一般住宅で語らないと

  34. 1294 匿名さん 2009/10/23 22:40:06

    木造住宅に住んでる人は、どういうとこが住みやすいか答えて頂けますか?鉄筋コンクリ住宅の批判しても実際は鉄筋コンクリ住宅に住んだ事がないのに批判はよくないですね!

  35. 1295 匿名さん 2009/10/23 22:57:24

    >例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね!鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな!!

    RCの床ってコンクリに直張りなの?

  36. 1296 入居済み住民さん 2009/10/23 23:00:11

    我が家は直張りです。

  37. 1297 匿名さん 2009/10/23 23:27:25

    コンクリートを見るとバクダットの爆撃されたシーンを思いだすぞ!シンガポールに行ったら、集合住宅(コンクリート)窓から物干し竿を外に出してて、ビックリしたぞ!見てきなよ!コンクリートの汚い外壁を良く見るが、恥ずかしくないのか?雨だれしてて~家なんかはなー20年で建て替えるんだよ!耐久性なんかは関係ねーシステムが古くなるだろーがー俺は実行してるぞ!1億や2億なんか~へ!でもねーよ!今度は木材をオール屋久杉で作ろーw

  38. 1298 匿名さん 2009/10/23 23:30:33

    コンクリートの床でも限界を超えたら抜けるので狭い部屋に限界を超えた大勢の人が
    入るのは止めましょう。

    以下はイスラエルの結婚式場のダンスパーティで床が抜けた瞬間の映像です。
    (心臓の弱い人は見るのは止めたほうがいいです)

    http://www.youtube.com/watch?v=FJQlSu-8iOU

    以下は写真
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1352720.stm

  39. 1299 匿名さん 2009/10/23 23:32:02

    >我が家は直張りです。

    ということは無断熱RCってこと?(それとも外断熱?)

  40. 1300 匿名さん 2009/10/23 23:40:59

    >>1294
    本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね?
    これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
    あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

    気味悪くないか?
    自分はコンクリートそのものの毒性や輻射が関係してるんじゃないかと考えているんだが、もちろんまるっきりデマなのかもしれない。
    でもプラセボってものがあるから。
    体に悪いのかもしれないという認識が、無意識下であっても体に及ぼす影響は無視できないんじゃないかな。

    木が万能の建材だなんて思っちゃいない。
    が、昔から体にいいと一般的に信じられてる材料だから、そういう精神に楽観性を与える部分は評価していいんじゃないか?

    それから耐震性や耐久性は住み心地には直接関係なかろう。
    それは優れたコストパフォーマンスが住み心地に関わりないのと同じだ。

  41. 1301 匿名さん 2009/10/24 00:09:56

    パルコンは300kg/m2まで床の耐荷重性能があるそうです。6畳(約10m2)であれば
    3000kgまでokですが、人間1人65kgとすると100人で6500kgで許容限度の2倍
    以上ですからこれは床が抜けますね。

  42. 1302 匿名さん 2009/10/24 00:23:16

    >>1289

    だから、今の在来工法と昔の伝統工法は全くの別物だと、何度も書かれているのに、どれだけ文盲なんだよ?

    在来工法自体、住宅を普及させる事を主な目的とした、
    コストと工期が掛からない様に作った工法だし、
    今では、釘と金物に頼ってるでしょ?

    しかも、もともとRCは気密、断熱性が良いのでその住環境に近づけるべくして、
    気密テープ張りとか恥ずかしい事して、涙ぐましい努力してる。(w)

  43. 1303 匿名さん 2009/10/24 00:51:16

    RC自体の断熱性高くないだろ

  44. 1304 匿名さま 2009/10/24 01:08:06

    >>1301 なんかオカシクないか? 何で計算なんだ?厚さはイラナイのか(笑)パルコンの壁厚は知らないが、お前は、人に聞いた話しをそのまま書いてるだけか(笑)頭使えよ(笑)

  45. 1305 匿名さん 2009/10/24 03:02:59

    >本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね?
    >これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
    >あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

    すべてとっくに論破されてるんだが??

    このスレ全部読んでから出直して来い。

  46. 1306 匿名はん 2009/10/24 03:34:55

    >1302

    だ・か・ら?
    木造を「金属に頼る」と揶揄するが、それこそがコンクリート住宅の原点だろうが? ああ?自己矛盾だぞ。
    それとも貴様のコンクリートには鉄筋が無いのか?おもしろすぎるぞ。

  47. 1307 匿名さん 2009/10/24 04:02:59

    >>1305
    1300の意味を理解してから、もう一度レスしな。

  48. 1308 匿名さん 2009/10/24 05:33:10

    なるほど6畳間に100人入ったらRCの床はびくともなにがPCの床は抜けるんですね。

  49. 1309 ご近所さん 2009/10/24 06:24:07

    >1307
    ?
    何がいいたいのか理解不能な文章。
    単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
    ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

  50. 1310 匿名さん 2009/10/24 06:55:49

    >>1306

    釘や金物はそれを使う以上、腐食による強度低下等の経年変化は免れない。

    だから、昔の伝統工法は、釘や金物に極力頼らないようにして建ててるんだろ?

    しかし最近の木造が在来工法で、釘・金物に頼っているのは1302で書いたとおり、
    初めにコストカットありきの妥協工法。

    鉄筋コンクリートが鉄筋を使うのは当たり前の話。
    鉄筋が腐食するのを、強アルカリ性のコンクリートで覆うのは、合理的な工法。

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