神奈川版 12年お買い得マン・悲惨マンは？

初めてきましたが、ブリリア磯子とかリヴァリエってそこまで悲惨でしたっけ？

山手から徒歩15分の「横浜山手テラス」（絶賛値引き販売中）とか、
川崎からバス便でナイスのマンション乱立の「アイランドスイート」とか、
もっと候補はあると思うけど・・・。

リヴァリエは立地微妙だけど、↑とかの物件よりは悲惨な感じはしないけどなー。

852
今川崎堀之内町にマンション建ってるけどあそこが最強の環境じゃないか。

やっぱり環境はこっちのほうがダントツだなｗ

アルコード川崎デュアル

アルコード川崎デュアルって立地とかもだけど、
駅から結構離れてるね。

ターゲットは単身世帯か？

リヴァリエって立地だけじゃないよ。
タワーなのにひどい低仕様で、高値つけてるから今のところ悲惨マン２位。
団地タワーだよな。川沿いだし。
堀ノ内のマンションはお水向けでしょ。ファミリーに需要はないよね。

河原町団地のほうがいい立地だよ。

ブリ磯の悲惨要素はなくない？
適当なこと抜かしてるなよおまえら。

ロイ鶴とかは高いだけで、一応駅直結で便利ではあるし、
リヴァは大林組でハードは立派。
ブリ磯はエレベーターがダメ要素？

・・・んー、でもやっぱり
ゴクレのバス便物件とか、
線路に囲まれたオールパークスとか、
大規模密集のアイランドシリーズとか
の方が悲惨要素あるけどなぁ。

あー、そういう観点か。。。
東京だと、豊洲のスミフ物件とかも悲惨ってことですね？

ブリ磯の悲惨要素が分からないのであれば、ここのスレには向いてないのでは？
売れ残り＝スミフ物件と同じなんて、全くの筋違いだよ。

>866
スレを読み返せば分かると思うよ。
それすらできないんだったら、ここに来る価値なし。

川崎に散らばってる大規模ナイスはそれほど悲惨ともいえない。
もともと安いし、バス便でも近くに大型スーパーがある。
安いわりに川崎にはいつでもすぐ遊びに出られる。
お得（とまでは言わないが）損しないていどに悪くはない。

エンブレムは普通のマンションじゃね？
溝の口に徒歩3分で、5000万台で80平米とか普通に欲しい。

なにげに設備仕様も、ルネやリヴァリエと比べれば段違いに勝ってる。
まあ、この２つに負ける物件はそうそうないとは思うけど。

エンブレムマンションは普通にいいよね、、

ほんの少し前に75平米くらいのマンションを契約してしまった(二子多摩川ではないですよ)けど、ルーバル部屋がとても秀逸な気がしてます。

ただその他の部屋の条件が悪すぎる=安いので、そこいらの方と所得高い水準のかたとの間にフリクションが生まれそうですが。。。

ブリ磯これからが見物だな

エンブレムのガスコンロってのが一番やだな
どうせならIHがいい
電気値上げでもIHのがまだましだし、
色んな懸念が消えるからな。

逆にお買い得マンションはどれ？
オハナネタ以外でね。

リヴァリエの仕様はどの辺りが仕様低いのでしょうか？リヴァリエ見たけど、ワカラナカッタです。

＞リヴァリエの仕様はどの辺りが仕様低いのでしょうか？リヴァリエ見たけど、ワカラナカッタです。

いろいろあるけど、筆頭は、床暖房がない（オプション扱い）ってとこじゃないかな。

資料請求だけもあわせるとタワマンだけで10以上の物件を見ているが、
床暖房がない最近のタワマンってのは、正直、ここ以外では見たことない。
他にあるなら教えて欲しいくらい。

883、床暖が欲しけりゃ自分で付けるか付いてる所を買えばいいから。
ネガとか信者とか主張はわかったから繰り返さなくていいです。

せっかく買い得検討やらいい流れだったのにね。

床暖房ないのは信じられなかったので直接問い合わせたじゃねえか！
リヴァリエ営業は床暖房はオプションで付けれるようになっていて、
必要ならばつけ、不必要な世帯にはコストダウンが出来るようになっていますだと。

信者じゃないがオプションのが良心的じゃないか？
タワマンってあったかいしいらないっちゃいらないからな床暖房。

つーか、オール電化の床暖房なんて標準で付いてても使わないだろ。
あと、ひとりで信者、信者言ってるやつが残念すぎる。
アンタこそどっかの信者なんじゃないの？

今時床暖なんて標準装備。
単に仕様落としてコスト削ってるだけでしょ。デベの良心なんかじゃない。
購入層をなめてんだよ。その程度の客が検討し集まる物件だって判断されてんの。

てゆーかリヴァネタで貼りついてる人、検討者板いけば？

>884
882だが、俺は横浜の某物件を購入済みで絶賛ローン返済中だよ。
勝手に信者扱いすんな。
非難されると全員信者扱いとか、ホント>831のままだな。

特定物件の床暖房の話題とか検討板でやれ。

建物の仕様は悪くはないという信者？さんとやらと、立地環境の仕様があまりに悪すぎるというネガ？さんとやらの、ねじれの言い合い。

あと、

タワマンとしては普通の管理修繕費、初期修繕費安いうちに前倒しローン返済できるという信者？さんとやらと、管理修繕費だけ一等地のタワマン同等、かつそれを隠蔽するための初期修繕費の極端な先送りと後年激甚大負担というネガ？さんとやらの、ねじれの言い合い。

検 討 ス レ で や れ

888
いまどきだからこそオプションなんでしょ？
電気値上げで床暖房だと100A契約くらいが妥当でしょ？
したら多分年4万くらい負担増じゃないか。

いまどきだからこそオプションのが良心的って意見もわからなくもない。

リヴァってタンクレストイレですか？
床暖はオプションでもいいけど、せめてタンクレストイレじゃないと低仕様と言われても仕方ないかな。

軌道修正しようぜそろそろ

2012年
お買い得
マークワンタワー長津田
アリュール横濱新子安
オハナ平塚
プラウド東戸塚
パークハウス日吉

お買い得では無い
ブリ磯子
リヴァ
ルネ追浜
エンブレム
ロイ鶴

修正追加あればよろしく。

894
だから検討スレでやれって

ついでにいってやるがタンクレスじゃない節水型タンク（タンク自体が薄く小型でタンクレスとスペースはほとんど変わらない）は最近トレンドになりつつある
（タワマンの場合水圧、コストなどの問題を排除する為）

以上

895
お買い得では無い、じゃなく悲惨マンね。
個人的にはエンブレムはそこまで悲惨ともいえないような。
やはりブリ磯、リヴァリエ、ルネの三つ巴の争いじゃない？

オハナ、プラウド、エンブレムはないかな。
オハナが主要ターミナル駅にあればお買い得だけど、平塚なら安いのは納得だし。
プラウドはどこがお買い得かわからない。
エンブレムはJRと田都使えて駅近だし、設備仕様も良さそうなので外したい。確かに地下とエンブレムは残念だけど。

by 匿名さん　2012-07-25 08:22:46
＞床暖房ないのは信じられなかったので直接問い合わせたじゃねえか！

一体、朝の八時にどこに問い合わせたんだ？

エンブレムの仕様がいいって、釣りですか？
情報見る限り、装備なんかはどう考えても標準以下だぞ。
モデルルームで直接見たっていうんだったら納得だけど。

＞いまどきだからこそオプションのが良心的って意見もわからなくもない。

まさにそれこそフリスムの発想（笑）

　フリスム第一条　自分好みに選べる、わが家らしい住まいであること。

まあ、フリスム本家は、リヴァ以上の徹底っぷりみたいですが。

その分きちんと安ければ、って観点が、頭からポッカリ抜けてませんか？
仕様をあちこちケ・・・節約してオプション化して良心的（？）にした部分に見合うだけ安ければ、
ルネもリヴァも、いまごろ、お買い得マンにエントリされていたかもしれません。

現実はごらんの有様ですが。

901
リヴァリエって3000～6000万だけど相応じゃね？
どうだろう。
流石に2000万台で買えるような場所ではなさそうだが。

リヴァリエって十分安いと思うけど。
安仕様の安タワマン。支線のショボ駅に徒歩1分だけが売り。
しかもそのショボ駅に千数百戸の大量供給で売れ残り必至。
加えて周辺環境がアレ。
それゆえの悲惨物件エントリーじゃないの？

え、
エンブレムってオール電化じゃないの？
ガス引いてるのか？

903
リヴァリエは3棟中2棟は計画段階だからまだましってことで、
ブリ磯が頭ひとつ抜け出してるってことか。

やっぱここの定義は売れ残りが多いってのが一番の目安っぽいね。

巨大なエンブレムで話題づくりに貢献してしまったようですが
マンション自体は普通ですよね。
ちょっと20年くらい前の感覚のデベさんみたいですが。

エンブレムは出来ればIHにしてもらいたい所だけど、
電気が値上げされる関東はガスのがよいのかね。

時代は日々動くな。

前なら絶対ALL電化のが仕様は上だ！って言われてたんだろうけど。

ガス併用のほうがいいですよ。

ちなみに、電気代が上がるときって、だいたいガス代も上がるからね。

電気代だけがどんどん上がって、ガス代はずーっと据え置きとかあり得ない。

908
いやALL電化の方が良い
そもそも色んな懸念が消えるからね。

火の取り扱いが原因で火災起こされても困るし。

876です。
リヴァリエの低仕様回答ありがとうございました。床暖房が一番の理由なんですね。確かに営業さんはオプションで選べて買いやすくしたと言ってましたが、個別オプションと標準ではコストが全く異なるので仕様が高いマンション希望している人にとっては逆に割高になってしまいますね。

床暖で電力会社との契約も100Aくらいにあげないといけないし、
今の時代はオプションにして仕様の選択肢の幅が広がる方がいいかもね。

逆にエンブレムのコンロのガスとかはオプションでIHとかに変更できるのだろうか？

その他低仕様と言われているマンションもオプションで色々つけれるのかな？


それら踏まえると仕様云々で色々言われていないブリ磯ってなんでそこまで言われるの？

911
標準装備は原価で価格に上乗せされるけど、オプションは利益が凄く乗る。
標準の原価はオプション価格の3分の1～半分位と聞いたことがあり、標準装備が一番お得とのことです。

お得、悲惨を考える場合、これら標準装備品とマンション価格についても考慮するとよさそうですね。

ルネ追浜って靴箱がオプションって本当ですか？

で、てーりょーてきに、
ブリ磯とリヴァ、残数だとどっちが勝ってるの？

リヴァは総戸数を使い分けるからややこしい(立地観点だと1500戸創るから変わるといい、残数観点だとbc棟(1000戸)は計画だからという)。

下半期、悲惨マンノミネートを追い上げてきそうな物件ある？

新興勢力は特にないが、ブリ磯子が価格改訂で急に脱落してしまった。

ブリ磯そのまま突っ走って欲しかった。
価格改訂するなんて、余程の危機感なんだね。

既契約者にも返金する形での価格改定って潔くっていい。
少なくとも、値引きとしかいいようがない小手先のキャンペーンを駆使して、
既契約者との契約はそのまま維持しようとする戦略と比べると雲泥の差。

デベの中では、利益が圧迫され悲惨物件化してるのかもしれんが、
検討者・購入者の悲惨さは激減しただろうから、悲惨王レースからは一気に脱落してしまった。

現時点では、先頭はリヴァ、それを一馬身差でルネが追う展開、って感じだな。

ルネ追浜買っちゃお！

ブリ磯は下手するとお買得にすらなりかねない脱落ぶりだ。一番のネックが価格だったので、そこをデベ努力で既契約者含めて改善してしまったわけだ。

他方リヴァの一番のネックは周辺環境。ここに建ててしまった時点で、周辺環境はデベ努力ではどうにもならない。営業と購入者はポジりまくるか広告うちまくるのみ。あとは、多種多彩な嫌悪共用施設が、不採算でこぞって夜逃げしてくれるのを祈るのみ。

？
リヴァは普通に売れてるけど。
何か理由があって妨害してるのかな？

922
規模や仕様や環境から考えて、そこに規模に見合って売れてるかを判断してるんじゃと思います。
みててなるほどと思うことが多いです。

ブリ磯はどういう価格改定したんですか？

ブリ磯は戸建てが買えるような値だったからなぁ。やっと適正な価格になった。

ブリ磯のＪＶは今、責任のなすり合いで阿鼻叫喚の修羅場かも？
暑苦しいですねえ。

ブリ磯子どのくらい下げたの？二割下げくらい？

確かにブリ磯はいくらくらいからどのくらい下げたのかは気になる。
誰か知らんかの。

ブリ磯子が妬ましいんだね。

皆さんブリ磯のセールに走りましょう。

平均で7～8パーセントらしいよ。
お買い得にはならんでしょｗ

そんなもんなの？
まだまだブリ磯のペースはあがらなそうだな。
1000戸はきってるのかねー。

衣類のように2割から4割の夏のセールやってくれたら殺到するのに。

正確な数字は知らんけど、現に、元の値段でも契約した物好・・・もとい優良顧客が300人ほどいた訳だから、
その後には、別に2割3割下げなくても買ってくれそうな顧客予備群が、一定数存在していたのでしょう。
売主の中の人は、その辺を票読みした上でこの値段を設定してきた、とみるのが自然です。

まあ、それでも結果がダメってことはありえます。
これだけ情報集めてから、ここまで無様を晒してまでつけた新価格で、
それでも販売不振が続くようなら、売主の中の人は無能としかいいようがないわけですが、
しばらくは、あれこれ言わずにお手並み拝見（＝経過観察）でいいんじゃないかと。

3〜400万の値下げですか。
確かにそれなら買う人は増えそうですが、まだ割高ですね。

ちょっとした高級車が買えますね。

1000万くらい引いた部屋もあったとか検討板で言ってませんでしたか？

山手のドルフィンは～　海の見える～　を聞いて
店に行って目にした景色には絶句しました。
あの景色とほぼ同じでしょう？
あれは・・・

多少値引きされたところで、急傾斜地崩落危険地域と土砂災害警戒地区のダブル指定がなくなるわけじゃないからね。
悲惨なことに変わりはないよ。

ブリ磯って
急傾斜地崩落危険地域と土砂災害警戒地区
ってのに指定されてる地域なの？
それって市とか国とかが指定してる地域？

仮に崩れたりしたら責任ってどうなるんだろうね。

土台そのものが崩れることはいくら何でもないでしょ。
長年ホテルが建ってた場所なんだし。
でも敷地が広いから豪雨やら台風やらでどこかに被害が出ることもありそう。
管理や修繕が大変そうだな。

三井の矢向のHPがヤバい。
次の悲惨マン候補だな。

大口も苦戦しているようです。

急傾斜って、平地と高台の境界だけでしょ。
問題はもっと別のところにあるでしょ。

三井の矢向が建つことで3000シティのアクアグランデとかオールパークスとかご近所もヤバいかもね。
工場が撤退した跡地にマンション建てすぎ。

三棟(ドリブルタワー)のリヴァリエとか、三千cityのアクアグランデとか、三ってつくと、みな頓挫してる感じがする。
あたかもダム工事が凍結してるようにしか見えない。

946
そう思ってるのおまえだけじゃね？
かえれよ

944
その別の問題をいってもらわないと判断できない。

急傾斜地崩落危険地域とか土砂災害警戒地区とか指定されてないほうがいいに決まってるし、
なんでブリ磯はあの価格であの場所に建てたんだろうね。

早いとこ全棟全戸の竣工時期を宣言明示すりゃいいものを。。。