神奈川版 12年お買い得マン・悲惨マンは？

1501さんの評価だと追浜のような都心から離れたエリアの物件がどうしても低評価になってしまいますね。お買い得度や悲惨度が評価できればいいのですが。

ルネ追浜あとどんくらい残ってるんだろ？

1501だけど、突っ込みありがとう。
立地（アクセス）の項目は主要駅・最寄り駅へのアクセスって意味合いです。
ただ、主要駅へのアクセスは1503さんのおっしゃる通り単純比較できないから、削除してもいいかもしれません。
仕様に関しては設備、構造面で考えると普通に大林＞長谷工だと思います。

小杉がいいって良く聞くけど、
お買い得なのあのあたりのマンションは？

>1506
小杉はお買い得ってことにしておいた方がどのスレも平和になる。

小杉住民だが、坪300前後に達してさすがにお買い得はないだろ。
安くないが、悪くはない。
売れてる程度には評価できる。
妥当。

リヴァはタワマンなのに床暖さえオプションな訳だろ？
環境はもちろん、大師支線で値段も一丁前。なのに中身は団地みたいだからここに挙がっている。
ハセコより大林が↑という点は納得だが、それは構造上のみの話であって仕様を一緒にするのは違うと思う。

リヴァ敵多すぎだろｗ

リヴァが売れるのだけは許さん！

リヴァに敵が多いのは理由あるんだよ。

あんまり書きたくないけど、川崎区に京急不動産が販売するマンションは初、それが大規模でやりはじめたからね。

ちょっと前まで川崎はデベの制限があった、なので許せないと思う人がいるんですよ。

正直業界では売れるだろうな的な位置付けで見てたから、？な感じがあったけど、それでも実際は川崎区の中でも売れてる方なんだけどね。

1501の評価は概ね納得だったが、そういう理由があったのね。

確かに（笑）リヴァのネガって敵意あるね。

>1512 の書き込みもあながち間違いってないかもな。

タワーマンションは地価の高さをカバーするために作り出された。つまり、都心のタワーは、
「土地の節約分＞建物の上乗せ分」
として、利便性が高い場所でも手が届くようになっただけで意義がある。

逆に地価が安い郊外のタワーの場合は、
「土地の節約分≦建物の上乗せ分」
になるわけだから、タワーならではのメリットを享受できない中低層階の部屋をわざわざ選ぶということは、建物とランコスの上乗せ分という負の部分だけを自ら負担することになるから、絶対やっちゃいけない。

よって郊外型タワーの中低層階は、売れ残るか、損得を計算できない人たちがうっかり購入するのを待つ宿命にある。この層の上に成り立つ郊外型タワーの将来は、非常に危ういと言わざるを得ない。

リヴァリエは契約者さんにマメな方いますから(笑)
検討スレの削除の嵐はすごいです。
少しはブリ磯のスレを見習えばいいのにね。
あそこも初期は削除活動が活発でしたが
最近は落ち着いてますね。
契約者さんたちが懐の深さを見せています(笑)
まあどっちも悲惨に変わりはないんですけどね。

追浜の悲惨物件はルネですか？パークハウスですか？

タワーを郊外に立てること自体が間違い。

他のタワーと比べれば取得費が安いってのは、
ただみたいな土地（堤防ｗ）にこれ以上はない低仕様で立ててるんだから当たり前だが、
維持にかかるコストもタワマン特有のリスクも、好立地のタワマンと同じ。

「兎に角タワーに住みたい。タワーなら何でも良い。」

って発想が根底にある奴以外は、絶対後悔すると思うけど。

新築のときだけ住んで、5年ぐらいで住み替えれば高いランニングコスト払わなくていいよ

住み替えようにも、中古化しランコスリスクな物件、容易に後釜へ簡単には売れないか、相当の損金覚悟だな

リヴァリエのネタになると必死になる人が多いなw

ネガしかいなそうなのに、なんでそんなに必死なのよ？

リヴァの敵ってだれ？

サンクタス？

リヴァねぇ・・・いいところが全くない物件だよな。
住民板では気位の高い勘違いな奴ばっかだし。

支線駅だけど駅徒歩1分はいいところじゃない？
でも勘違いできるほど収入のある人向けの物件じゃないと思うがな。
仕様の安っぽさを見ればそれなりに目が肥えて予算も出せる人は敬遠するでしょ。
オプションつけまくってやっと他のマンションの標準仕様レベルだし。
リヴァは初めて家を買う共働きの若い子育て世帯が多そうな印象だな。

　昔：武蔵小杉　　今：武蔵高杉

今：武蔵素敵杉

小杉は高すぎなんだよほんとにｗ
なんであんな高くなったんだ？
お買い得じゃないよ既に。。。

もちろん場所とか立地はいいんだけど値段がお買い得じゃねえ。

平塚とか郊外の方が住みやすいよ正直。
個人的意見だけど。

都内までたかが40分くらいじゃない？
実際は知らないけど。

小田原とかから新幹線通勤とかでもよさそうだね、
都内にマンション買うお金で豪邸建てられそう。

新横浜から新幹線通勤いいね。通勤時間短いし。座れる。マンション価格は安い。

新横浜にいいマンションありますか？

眠れなくて色々なスレを覗いていたんだが、リヴァは食洗機もオプションに驚いた。
床暖は都内のタワマンでも標準装備じゃないところもあるみたいだが、食洗機さえもついてない新築タワマンなんて珍しいよな。

新横浜にはないな、いいマンションは。。
だいいち、手頃なスーパーがないし。
高い食材しかない。

新横浜はオフィス街だしね、住む場所ではないな

リヴァは高層階の高い部屋が売れ残ってるそうだ。
高いといっても６０００万円台なんだけどねー。

「なんちゃって二重床」ってえのがあるが、
リヴァは、「なんちゃってタワマン」なのでは。

食洗機はどこも新築タワマンでもオプションですが。。

少し前に駅5分のリストレジデンス新横浜ってマンションありましたね。
オフィス街だから住む場所ではないとのことですが、横浜駅周辺と川崎駅周辺も同じだけど住んでいるひと多いですよ。

1537
床暖が標準装備じゃない、都内のタワマンってどこ？

いくつか回った感想としては、食洗機オプションはそう珍しくない。
所詮はただのキッチン家電。床暖と違って、オプションではなく個人手配で付けることもできる。

床暖オプションは見たことない。
リーズナブルな価格が売りだった台東のタワーですら
食洗はオプションだけど床暖房は標準だった。
０ではないにせよ、床暖オプションの方が間違いなく希少。

芝浦アイランドの賃貸(エアタワー)は床暖オプション。分譲(グローブタワー)は床暖標準。私も床暖標準が新築タワマン分譲では多いと思います。

数日ぶりにのぞいたらリヴァリエ関係のレスがごっそり削除されてるな。
ここに名前の挙がる悲惨マンは色々あるわけだが、こんな露骨なやり方するのはリヴァだけだよ。
検討スレの方もひどいもんだが。
床暖ネタもこのレスも近日中に跡形もなくなると予想(笑)
余裕ないね～リヴァの契約者さんはw

比較検討したひとが多いのじゃない？サンクタスタワーのグッとデザインおめでとう！

平塚とかオススメ。
安価だしアクセスいいしお買い得だとおもう。

あとは戸塚も中々いい物件あったよ。

平塚はごめんなさい、お買い得でも対象外です。都心から遠い。戸塚なら価格によっては検討します。

平塚発の東海道線があるから、
座って都内までいけるのがよい。

平塚がアクセス良いって？
笑わせるなよ。。

横浜なら30分でいけるし充分だろ平塚で、
都内なら千葉あたりもいいな。

神奈川板だからそれは置いておいて、
辻堂とかもいま凄いよな駅前。
マンションやらショッピングモールやら。

神奈川県民で職場も神奈川なら平塚でも小田原でもいいよ。
都内に職場があるなら川崎寄りがいいな。
綱島とか東横線のわりに安いし検討中。

綱島は新しい新綱島駅もできる予定だから意外とおすすめ。

綱島のちょいと駅遠は安いですね。
ザ・ハウス港北綱島なんてずーっとスーモに載ってるし。
もっと安くならないかな。

もう中古が出てるから中古なら安くなるのでは？永住するなら良いけど売る時は大変でしょうね。あと近隣のセンターフォートみたく迷惑住民が出ないと良いけど。

ザハウスとかはやめたほうがいいよ。悲惨まっしぐら

綱島は妙蓮寺反町間と並ぶ東横線の陥没駅
とてもお勧めできない

新綱島駅ができたら変わるよ。新横浜駅にも直通で行けるし、相鉄乗り入れ、湘南新宿ラインと繋がるから東京駅も新宿、池袋も乗り替えなしで行ける。

相鉄線の西谷辺りはどうかな？

西谷、星川は自分も考えた。
環境は良さそうだし子供が小さい人はいいかもね。
うちは子供が都内に通学しているので川崎に近い横浜か川崎になりそう。

新横浜駅につながっても年に数回、新幹線を使うときくらいしか恩恵はない
ましてや相鉄とつながっても何の意味もない
湘南新宿ラインと繋がるとは？
利用価値があるのは新駅のあたりの一角だけ
綱島を陥没地帯から救うほどの力はない

知らないで綱島を語っているのですね。。。

悲惨なマンションはだいたい分かったが、お買い得なマンションの方を知りたい。
マンション名挙げてお願い。

悲惨ではない　＋　あなたの条件に合う　＝　お買い得

>1569
そう
知らないで綱島を語るから新駅ができたら変わるなんていえる
知っている人なら何も変わらないことくらい容易に想像できる

綱島は人気の東横線でいて、駅イメージ低いから、周囲の駅よりマンション価格が安くて、もう人が溢れかえってますね。。。

知っているひとから見たら綱島ダメなのですね。

新駅できたら変わるよ。例えば最近の例だと武蔵小杉。横須賀線駅ができてダイナミックに変わってます。初期は安く買えるけど、開発進むと高くなる。初期のコスギタワーとかは2割あがってますからね。開発後のイメージができるかどうかです。相鉄、湘南新宿ライン、乗り入れとかでクグルとよいかもです。

綱島に新駅出来るの？

綱島、ダメですね。
もともと町の生い立ちがあんな感じです風俗店やラブホテルも多いし、治安に不安があるし、駅前は貧弱ですし。
新駅とやらができても北行きは結局は日吉に出るだけなので、何も変わらない。
せいぜい新幹線の乗り換えが便利になるくらいだね。
新駅の近くの住人さんでも、高い初乗り料金を嫌って日吉や綱島に出る人も多いんじゃないの。
東横線の中では不人気駅だったものだから、遅れてマンションが建ち始めて、
それでも東横線だからということで勘違いして越してくる人がたくさんいる感じ？

新綱島できればまた状況が変わるかな？
別に環境は悪くないし今後に期待？
綱島の物件は今が買いかな？

しつこいね（笑）
何も変わらないよ
初乗り払ってひと駅乗って日吉で乗り換え？
環境もよくないし、期待できるものは見当たらないね
ただし菊名より東京よりの東横線としては安いので、お金の余裕はないけど東横線に住んでいると外では言いたい人にとってはねらい目かもね

変わるでしょ、何も変わらない分けない。
綱島は注目しておいた方がいいと思うよう。

綱島を悪く言ってんのは何なの？
目的おしえろよおい。

悪く言ってるって・・・
何か違ってる？

治安に不安？駅前は貧弱？不人気駅？
東横線だからということで勘違いして越してくる人？
個人的意見入ってるし悪く言ってんじゃんかよ。

越してくる奴は勘違いだ？？

越してくる奴は勘違いだとか言い掛かりすぎるな（笑）
相変わらずだなここは。ネガ禁止のスレなのに（笑）

>個人的意見入ってるし悪く言ってんじゃんかよ。

そもそも個人的意見を書き込むのがこの板なのでは？
たとえば

>変わるでしょ、何も変わらない分けない。

これも個人的意見とやらだわな
そちらの方に怒りの矛先を向けてはどうかな

そもそもネガ禁止のスレだからお間違いの無いように。

あと誹謗中傷もNGに指定されてるスレだから。

悲惨スレで盛り上がるのは神奈川くらい。
野蛮ですね神奈川って。

見なけりゃいいのに。
定期的にガキンチョみたいなのがわくな。

見なければ？
見てしまった場合はどうすんだよ。

ネガ禁止のはずのスレにネガ満載とか規約やルールも守れないのかって話。

そもそも悲惨スレってだけで規約に反するんだよな。
よくスレ削除されないね。

ネガる奴って後先考えずなんだろうな。

「ネガ禁止のスレ」なの？
規約を調べたけど、どこにもそんなこと書いてなかったけど。
朝日や読売の記者さんが、裏もとらずにレスしてるの？

1592さん
いやいや。。。
一般知識板のマン雑談はネガ禁止って書いてあるでしょ。
やっぱ知らない奴多いんだね、、、

ページの上の方にある、
【一般知識板】を押して【マン雑談】を押すと以下の文言がある。

>マンション雑談
>更新日： 2012-10-17 09:31　　スレッド数： 321
>マンションに関する雑談はこちら。ネガ禁止です。

んでこのスレッドは当初このマン雑談じゃなかったはず、
っであまりにも下品で秩序ない発言が多いからここに移動させられてネガ禁止になった。

勿論【検討板】や【住民板】はネガ禁止ルールはなかった気がするが、
あっちはあまり見ないものでよく知らん。

ひとが嫌がる書き込みはしない
という当たり前のマナーを意識していきましょう。

>【神奈川検討板からマンション雑談板に移動しました。2012/03/10 管理担当】

つまり今年3月からはネガ禁止になってるのだおん＾＾

ネガ禁止なんだから悲惨というスレタイはマズイよ。お買い得だけにしないと。

これからは褒めちぎらなきゃいけない訳か。
真実を言えば、ネガ認定されるなんて(笑)
真実さえも述べてはいけないなんて言論統制だよな。
もちろん、あからさまな嫌がらせは取り締まっても良いと思うが。
掲示板の面白味が皆無になってしまう。

>あまりにも下品で秩序ない発言が多いからここに移動させられてネガ禁止になった。

真実があまりに赤裸々過ぎてかつ悲惨すぎるから、もうやめてあげなよ、そっとしておいてあげなよ、という可能性もありませんかね。

>1598
それは大いにあるでしょうね。
契約者や住民が満足していれば良いのではと思うのですがね。
私たちはただ物件を個々の客観的視点から批評し合ってるだけです。
その物件を貶めるようなことはしてないはずなんですがね。
誹謗中傷と捉えられてしまうのは残念です。

次回のスレタイ
「神奈川版 １３年お買い得マン・悲惨マンは？」
これはＮＧ

「神奈川版 １３年お買い得マンは？」
で願います

サビ抜きの寿司みたいでうまくなさそうですが

課題マン

でいいのでは？


悲しむのは別に個人の感情なのでよいが、惨めだとか問題だとかいうのが、

たとえ客観的事実でも、誹謗中傷だ！と関係者を逆撫でてるとか、言葉尻から誹謗中傷だといいはられてしまうというのならば

ネガは後ろ向きがよろしくないのであり、前向きな課題ならいいのでは？