オーベルグランディオ多摩中央公園【契約者限定】

パンフレットに記載されている仕様通りの「防犯窓付きエレベーターの設置」を要求している方々のことを、まるでクレーマーのような扱いで書き込みしている方々がいますがそれは人間として大変配慮にかける意見だと思います。
マンションを購入する場合、セキュリティーを最重視して選んでいる方からすれば、売主のとった行動は許しがたいことだと思います。
約束されたセキュリティーになっていないわけですから、強行に抗議するのは至極当然のことと思います。

私は昨年の１０月に契約していますので窓無のエレベーターだと思って購入したので特に気にしていませんでしたが、「防犯窓付きエレベーターの設置」のパンフレットを見てセキュリティー重視で購入した方々のことを思うと気の毒で仕方がありません。
その意味では、私はその方々の抗議の意見に対しては１００％・完全に賛同いたします。
抗議されている方々をクレーマー扱いしている人達は、他人の心の痛みを理解できない人間としての優しさが欠けている心の淋しい方々なのではないでしょうか？

売主が当初計画していた「防犯窓付エレベーターの設置には、エレベーターホールに防火シャッターの設置が必要」と分かった時点で、売主として多少のコストアップになったとしても「防犯窓付エレベーターの設置＋防火シャッターの設置」の仕様で工事を行ったのであれば、契約者の中で誰一人として不満を持つ方は出なかったと確信しています。
この意味では売主（大成有楽不動産）はどんなに契約者から責められても仕方がない酷い対応を行ったと思います。
今後の売主の誠意ある対応が強く求められるのは当然のことでしょう。

月曜日から始まった確認会時での「売主側のエレベーターの件での対応」についての書込みが全く出てこないのがとても不気味です。
ちなみに私は金曜日が確認会ですが、内容を書込みますね。

ここのスレを読み、書き込んでいる人たちがごく少数ということなのかも。
契約済みの大半の人はここを見ていない、ということの表れなのでは？

防火区画対応の防犯窓付き扉は製造されています。

これにシャッターを加えれば問題なかったはずです。

＞434さん
今後の参考までにメーカーかホームページのアドレスを教えてください。

今のところ防火設備のメーカしか見つけられないのですが。特定防火設備のメーカーがあるなら、確実です。

とだなたか、バルコニー前の天井二本の筋がはいっていたのが気になったかたはいませんか？あれは光の影なのか、不具合ななか気になりました。
わたしは細かいのか、事前にチエックするとこをだしていたり、内装に詳しいものをつれていったからか、かなり不具合がありました。キッチンの床に板がはさまっていたり。 隙間やゆがみがあるってことかな。 しっかり確認してきます。

>４３６さん

南向きのお部屋ですよね？
我が家が内覧した際にも天井に太めの筋が入っていたのが気になり、
内覧業者の方とも確認しました。

結果、光の影でしたよ。（服で光を遮ると、その筋も消えました。）

たまたまよく晴れた日の内覧だったので、部屋もとても暖かくてびっくりしました。

私も４２９さんのご意見に同感です。

確かに、２階のエレベーターホールに設置されているモニターは防犯上、逆効果でかえって危険ですよね。
「防犯窓付エレベーター＋エレベーターホールのモニター」ならば防犯上の効果も期待できますが、防犯窓無しエレベーターで、エレベーターホールにモニターを設置してしまうと居住者の情報を部外者に知らせるだけになってしまいセキュリティーの低下を招くだけだと思います。

４２９さんのご意見のように「各階エレベーター乗り場にカメラを向け、エレベーターの内側からそれをみれるモニターがあれば防犯上は防犯窓付エレベーターと同等の効果がある」と思います。

万一、現状において防犯窓付エレベーターの設置が不可能なのであれば、妥協案としては「エレベーターの内側から各階のエレベーターホールの様子を見ることができるエレベーター内のモニター設置」を提案いたします。

435さん
HPでは防火区画対応の防犯窓付き扉、とあるので、特定防火区画かどうかわかりませんが、そうならばさらに規制が厳しくなるのかと思います。HPでわからないところは直接メーカーに聞くつもりです。

なので防火区画対応の防犯窓付き扉に加え、防火シャッターがあれば大丈夫かと。
防火シャッターはいまは布のように軽くて、避難時のくぐり戸の機能もあるスクリーンがあるようです。

監視カメラ、モニターは管理費の負担になってきます。売り主のコストで当初の仕様にしていただくことを望みます。

＞438さん

18個のモニター？と思ったけど、世の中だんだん良くなっているのですね。

http://www.bouhancamera.net/purpose/apartment/elevator.htm

438さん

エレベーター内からエレベーターホールが見えるモニターがあったとして、
不審者が待ってるから、その階は飛ばしたいと思っても、不審者がボタンを押していれば扉は開きますよ。
窓があっても同じ。
いくら窓があっても不審者が止めたら扉は開き入ってきます。
不審者と二人きりになってエレベーターが動き出しても他の階のエレベーターホールに人がいないと窓がないのと同じ。
エレベーターホールに人がいるという事は、その人はエレベーターに乗るわけだから、
窓があっても無くても不審者を発見できます。

管理人がエレベーター内をモニター監視が1番有効でしょう。

437さん、436です。
ありがとうございます。私は東側ですが、みているかたがいて、安心しました。業者のかたも、光か不具合か確認しますとのことでしたので。念のため確認会で結果きいてみますね。

防犯窓の必要性はよくわかりましたが、どちらかといえば、報告が遅れたことに 疑問をもっているものです。
エレベーター内からみれる各階のモニター(押していない他の階から乗られるのは防ぎようないので)と、1#2階の外のモニター(プライバシーは確かに気になりますが…)どちらもついていると、妥協案としてよいかなと思いました。

防火区画について少し調べましたが、配管にも特定の材質を使うなど、規制があるようですね。共用廊下の手摺はアルミなので、そのあたりも確認したいと思います。

エレベーター内には非常ボタンがあるので、閉ボタンと非常ボタンをどう早くつかうかでしょうか。気がついたときに先にエレベーターから降りて離れられればいいですが。

いざ不審者が乗ろうとしてきたときの対応は、やはり外が見えなければどうしようもないと思います。

ところで、マンションのエレベーターのメーカチェックなさった方いらっしゃいますか？

日立です

あんなモニターすぐに故障すんじゃない？
液晶モニターも焼きつきはあるし。
修理費がかさむだけ！

非常用エレベーターはそのロビーを防火戸で(通路とロビーを)区画しなければならない。

非常用エレベーターロビーが一般エレベーターロビーをかねる場合、そもそも防火設備がなされていると考える。

これより、一般エレベーターには、(防火区画に対応の)防犯窓をつけるのは可能であった。

違いますか？

こんなトコで変更理由や仕様案を語るなら
大成有楽に言ったら？

ここで言うだけでは、結局ただの愚痴大会みたいになりますよね。何も変わりません。気になるひとが誰か言って、その結果を教えてください。

クレーマーであろうとそうでなかろうと、ここに書いて満足するのが無意味です。

ここで議論するのは無駄ではないはずです。
掲示板の趣旨ともずれてはないはずです。

ただ、他の話題がふれないんだよなあ…
もうなんかエレベーターの話題に飽きたので、誰か「エレベーター以外」のスレを立てて欲しいです（笑）

一ヶ月くらいしてから、またのぞきにきます！

引渡前の今でしか、私達の切実な声は売主に相手にされません。

小さな子供を持つ親として事は重大です。

こうつたえたら、こうかいとうがきたならまだしも、もう、案や考えはできっているから、楽しく皆が仲良くできる、前向きな話題を増やしたいですね

＞あんなモニターすぐに故障すんじゃない？
液晶モニターも焼きつきはあるし。
修理費がかさむだけ！

リースだけど？

というか、今時焼きつけ起こす液晶日立が使うかな？
それにそういう考え方なら、監視カメラゼロ？

安全にびた一文も払いたくありませーんて言っているだけ？

先日、内覧会に行きました。
どんな説明があるかと期待していたのですが、まさかの”何の説明もなし”でした。
こちらから聞くと、”窓付は最初から駐車場のエレベータのみで、パンフレットが誤解を与えるような内容になっていた”とのことでした。
ちなみに、オーベルからではなく、長谷工からの説明です。
これを覆すような証拠（つまり、元々は全てのエレベータが窓付の予定だったという書類、発言など）は何かあるでしょうか。

昨日の報告です。

大成有楽としてはパンフの誤記載であること。
この掲示板の存在は知っているが、不特定多数の人の書き込みなので、
直接、抗議する人以外は応じない。
窓付きは今更無理なので、理解して頂く以外ない。

とのことでした。

まぁ、しょうがないですね。
窓は諦めましょう。


今さら大々的に工事をされても困りますしね。

長く住むならこそ窓は必要です。古いマンションも窓付きの扉に変えています。

長く住むなら窓は必要です。古いマンションも窓付きの扉に変える工事をしている時代です。

>長く住むなら窓は必要です。古いマンションも窓付きの扉に変える工事をしている時代です。

入居後はどこから費用を捻出するつもりですか

そこまでここのマンションの地域は治安悪いのか?エレベーターが窓つきだから、犯罪率が下がるって言う統計はあるのか？エレベーターが窓つきだから、被害者を確実に助けられる？
エレベーター内で犯罪が起きたなら、被害を受けるのは、窓がついてようが、ついてないが関係なく被害を被ると思うが。。
そんなに心配なら低層階を選べば、エレベーター使わずに済むな。値段も安いし。
ただ、無難にここのマンションのセキュリティは保たれていると思うがね、私は。

窓が必要だと思う家庭からだけお金を取って、それぞれ一台だけ窓つければいいんじゃない？

って思うぐらい私はどちらでもよい。

クレーム？いってるひとは、無償でやってもらいたいんでしょうが。

お金出してまではやりたくないってひともいるでしょう。

すげーカッコイイ「ソファ」を発見。買った。

実家の古いマンションでさえ付いていたので、それが当たり前と思いあまり気にしてなかった。
ついていないと知ってガッカリ。
窓は防犯効果より、来訪者に安っぽいマンションに見られそうでヤダ。

>462さん
正論だわ！
本当に防犯意識が高い人は金額を気にせず高層階を購入すると思いますよ。そんなに窓ナシのエレベータでないと乗りたくないなら階段を使うのがいいと私も思いますよ。

>466
は？
当初、窓付との説明があったから買ったんですが。
それが後から仕様が変わり、誤記載で片付けられたにも関わらず、嫌なら階段使えってどういう理屈？
馬鹿じゃないの？
最初からわかっていたら、そもそも買いませんでした。

確実に、ということはありません。どこのマンションも防犯窓の必要性をうたっているように、防犯窓があれば防げる確率が高くなるということです。そして防犯窓しか自分の目で確認する手段はないと思ってます。

昨日の吉祥寺の殺傷事件のように、今の時代、何が起こるかわかりませんから。多摩地区も同じです。

売り主の費用でやってもらうのです。当然です。

隣にファミリーマートがオープンしました。
前の喫茶店も好きでしたが、ファミリーマートが出来たことで人通りも少しは改善されるのでは、と安心していたところでした。

今日（金曜日）の午後からの確認会でエレベーターの件についての今後の対応について、しっかりと確認してきます。
事前に、売主の当マンションのプロジェクトリーダーに電話で抗議した際には、「エレベーターの件については、確認会の際に、契約者全員に対して、売主（大成有楽不動産）の社員から直接、説明します。」とのことでした。
そのため、売主からどういう提案がなされるのか楽しみにしていたのですが、どうもこのスレッドを見ていると、大成有楽不動産の社員からの説明も提案も一切無いようですね。
売主（大成有楽不動産）のモラルの低さには、ほとほと呆れてしまいます。
こんな不誠実なことをしていたら、このマンションのエレベーター問題は何とか乗り切ったとしても、世間からの信用を失う結果を招くということが理解できないのでしょうかね・・・・。

もうこの最終段階での妥協案としては、「エレベーター内に、エレベーターホールの様子が分かるモニターの設置」ですかね。
もちろん、費用は売主負担ですよ。

確認会での結果については、このスレッドで皆さんに報告いたします。

いずれにしても、入居の際にはすっきりと気持ち良く入居したいですよね。

エレベータ窓なしでは、扉が開いた後しか不審者を察知できません。
窓ありであれば前もって扉が開く前から姿が見れるので逃げる身構えができます。

また、中から外へ向けるモニタであっても
小さな子供達は果たしてモニタを瞬時に確認できるのでしょうか。
私も子供を持つ親として、とても心配です。

そして、いくら監視カメラ、モニタが高性能でも
リースであり
我々管理費から支払続けなければなりません。

私達はずっと売主の尻拭いを続けなければいけないのでしょうか。

防犯のためだけではありません。

マンションのエレベーターの事故、たくさんあります。フロアー側のドアが開いて、カゴが来てなくて、下に落ちたり、上に挟まれたり。防犯窓はそのような事故をも未然に防ぐ役割もあります。


今からでも扉を変えることは可能です。そうでなければ、もし他の事由で扉が破損したら、どのように交換するのですか？

非常用扉は4枚なのでそのような防犯窓扉がなくても、一般用は防犯窓付きに変えられます。非常用エレベーターロビーの区画は、すでに防火設備がされている区画のはずです。

エレベーター内の監視カメラは我々のコストがかかりすぎです。

↑間違えました。
エレベーター内のモニターです。そとの様子が分かる。

監視カメラはすでにありますので。

1、2階に配置したモニターは、自分のいきたい階を押すと、自分のいきたいエレベーターフロアーの様子が写し出されるのでしょうか？中だけ写し出されるなら、反対に撤去したほうが安全ですね。

私は、窓がどうこうよりも、契約者同士で言い争い、他の意見にくってかかることが
悲しくてなりません。

３００世帯も住むのです。色々な意見があって当然です。
私も売主の姿勢には納得しかねます。
しかし、もう少し冷静に意見を交わせないものでしょうか。

４７１です。

４７２さん・４７３さんの仰ってることはもっともなことです。
確かにエレベーターの防犯窓はセキュリティー上、非常に重要なものですね。
特に小さなお子さんや娘さんをお持ちの親御さんの気持を考えると心が痛みます。
売主は契約（パンフレットに防犯窓付エレベーターの設置の説明がなされている。）を守る義務があると思います。

今日の確認会・出来る限り頑張ってきます。

このエレーベーターの問題が内覧会で発覚して抗議の電話やメールが殺到してからすでに一ヶ月経ちました。
この間、大成有楽からはこの件に関しての報告や勝手に仕様を変更して契約者に迷惑をかけたお詫びは一言も届いていません。
社員扮する偽り住人からの品のないスレ書き込みだけです。
これらが窓有りエレベター不要の住人の声としてカウントされるのですね。
このスレッドの存在も知らずなんの予備知識もなく、ただ会社を信頼しきって初めて内覧会に出席した人々。
限られた内覧の時間で自分の部屋を確認をするだけで精一杯で憔悴しきって判断力が鈍っているいる人々から承諾確認の印を取ることは今まで数多くのクレームを処理してきた百戦錬磨の企業としてはいとも簡単なものなのでしょう。
だから残債振込み期日も迫り新しい生活設計をすでに立ててしまっているこの時期まで一番大切で抵抗の強いセキュリティーの低下を隠していたのでしょう。
企業としての品格はどこへ行ったのでしょう？
我々を今、騙せても世間はだまされません。
なんのためにリコール制度はあるのでしょう？
エレベターのドアーだけで今までの築き上げた評判を捨てるのはあまりにも、もったいないです。
<損して得を取れ>と言う諺があります。

475さんの意見に賛成。

匿名で誰も書き込めて、誰もが閲覧できる掲示板で無責任なやり取りを続ける必要はもうないでしょう。
もし責任あるやり取りをしていきたいなら、名前等明かした上でセキュアな環境でやり取りをすべき。
まだ続けたいなら、それこそFacebookのグループ作って非公開でやればいいでしょ。

●472さん
エレベータ窓なしでは、扉が開いた後しか不審者を察知できません。
窓ありであれば前もって扉が開く前から姿が見れるので逃げる身構えができます。

※身構えた所で出口は１つです。

また、中から外へ向けるモニタであっても
小さな子供達は果たしてモニタを瞬時に確認できるのでしょうか。
私も子供を持つ親として、とても心配です。

※モニターで判断できなければ、窓でも判断できないでしょ。
　小さい子供だと窓があっても身長が低いと外が見れないのでは？

●473さん
マンションのエレベーターの事故、たくさんあります。フロアー側のドアが開いて、カゴが来てなくて、下に落ちたり、上に挟まれたり。防犯窓はそのような事故をも未然に防ぐ役割もあります。

※そういう事例は窓付きエレベーターでも起こっています。
　窓の問題ではなく、個人個人が注意を払う必要があります。

中だけ写し出されるなら、反対に撤去したほうが安全ですね。

※その通りだと思います。誰かが言っていた管理人だけが見れるのがいいでしょう。

●477さん
社員扮する偽り住人からの品のないスレ書き込みだけです。

※なぜそう断言できますか？

一番大切で抵抗の強いセキュリティーの低下

※エレベーターの窓だけで著しくセキュリーティーは低下しないのでは。
　私が現在住んでいる都内のタワーマンションも窓もモニターもありません。


私は業者の肩をもつきもありませんが、こんな匿名の掲示板で非難などを書き込まれ、他意見の方を侮辱するような書き込みをする方のほうがモラルもなに最低な方だと思います。

自分でおかしいと思うなら、業者に言って下さい。

内覧会でなんとも思わなかった人、窓付きにこだわりのない人も巻き込まないで下さい。

私は以前投稿されていた、契約書・重要事項説明の文章の通りだと思います。