オーベルグランディオ多摩中央公園【契約者限定】

４０９さんはここの管理人ですか？
ここのスレッドでエレベーターの件を投稿して何が悪いのですか？
何か問題でもあるのですか？
４０９さんにそのような権限でも与えられているのですか？
ひょっとして４０９さんは、売主側の方・・・？

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408さん

エレベーター問題が重要と言うなら自分で行きましょう。

行けない理由も大した事なさそうだし。

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>410
『オーベルグランディオ多摩中央』で検索して冷静さを失い血走った書き込みを見つけたら…。マンションのイメージダウンになります。皆さん高いお金を出して購入した物件なんです。騒ぐのは自由だけど、過激な人達と一緒にされたくない住人が多いということですよ。だからエレベータ専用スレでやってください。関心のある方はエレベータスレに行くでしょ。

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どこが冷静さを失い血走った書き込みなのかが全く理解できません。
このスレでエレベーターの件を書き込むことに何の問題があるのでしょうか？
どのような権限で契約者全員に指図されるのでしょうか？
ひょっとして４１２さんも売主側の方なのかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

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>389さんが言っているように

＞どうも、同じ契約者であっても「防犯窓付エレベーターの設置」のパンフレットを見て購入を決めた方々と、後に修正された「防犯窓無エレベーター」のパンフレットを見て購入を決めた方々では、あまりにも温度差が激しいように思います。

です。後者は、最初へーそうなんだ、ぐらいに考えて、様子を見守っていたのに、急に過激になって、せっかく気にって
買ったマンションを不特定多数の前でけなされれば、腹が立つのが普通でしょう。

なのに二言目には「火消し」だの「売主さん」だの言われて気持ちいいわけありません。

だから、別にスレが出来たのではないですか？この期に及んでここで喚く必要は、ないはずです。
本気で「防犯窓無エレベーター」を望んでいるのなら、茶々の入るこのスレよりみんな真剣に考える場所が
必要ではないのですか。

むしろ、そちらの方が、かき混ぜたいだけのただの冷やかしで「なりすましさん」じゃないですか。

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このマンションの反対運動の看板の内容、その通りになったような気がします。どんなに反対を受けててもオーベルを応援してきたのに、この扱いはひどいです。

他の仕様変更はしょうがなくても、セキュリティーだけは譲れません。

子どもが帰宅したらメールがくるとか、エレベーターの防犯窓、監視カメラ、防災センターなど、あれだけセキュリティーを売りにしてて。
メールシステムやカメラはあとからでもどうにでもなるけど、防犯窓は必要です。

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大成有楽不動産は自己都合により勝手に仕様変更した訳ですから明らかな契約違反だと思います。
しかも、仕様変更の事実を内覧会まで約６か月間も伏せていたわけですから、かなり悪質と思われても仕方がないことだと思います。
８月時点で仕様変更の事実を契約者に知らせてくれれば、納得できない方はその時点で契約を取り消すことも可能だったと思います。
今の段階では契約を取り消すことも出来ません。それが、仕様変更の事実を内覧会まで約６か月間も伏せていた売主の真の狙いなのでしょう。
引渡し間近の内覧会で仕様変更の事実を口頭で知らせるなんてあまりにも無責任です。
「時間切れで何とか乗り切ろう」との姑息な考え方が見え隠れします。
モラルの高い優良企業だと思っていた大成有楽不動産には裏切られた気持ちで悲しくなってしまいます。

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契約解除については、明らかに売り主の契約違反、しかも事実を開示しなかったのですから、これまでの一年間の思いは消せないけど、買い主側に不利になることはないと思います。

でもそんなことになったら、あの場所に行くのもためらってしまいそうになってしまいます。マンションから降りて、多摩中央公園でランニングをしたかった。

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もう、このスレ閉鎖したら？なりすましもいるだろうから、全部とは言わないが、自分とは違う意見が出ると『火消し』だの『売り主』だの喚いて異常だわ。
これだけ荒れてるのに存在意義あるの？

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なぜ閉鎖の必要があるのですか？

４０１、４０８、４１７さんに賛成です。

大成有楽はエレベータの件で自分達に都合の悪い意見を書かれると
困るため「荒れている」と騒ぎ早速、追い出しレス掲示板を作りましたね。

更に３７８さんのようなこのマンションの階数もろくに知らない
偽装住民の２４時間ネット番人まで雇い、
このような火消に使う大金と暇があるなら、さっさと皆が安心して住めるマンションにする方が
企業としての後々の評判を保てるのではないでしょうか？

小手先のメッキはすぐにはがれますよ。

上場企業としての大成有楽の責任と誠意を皆が注目しています。

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私は防犯窓にそれほどこだわっていませんし、本件で過敏に反応してしまう方がいるのも人の価値観なので
仕方のないことだと思います。
ただ、仮にコスト削減の目的のために防犯窓切り捨てたとしたら
何というかそのようなことを無断でしてしまう会社のマンションを購入してしまったことに対して
不安を感じずにはいられません。
見えないところでもコスト削減のために無断で性能や機能を落としているのではないかと疑心暗鬼になってしまいます。
セキュリティ関連の誤植という人によっては敏感に反応してしまうような変更を
修正前の購入者に周知することなくパンフレットの修正のみでよしとする姿勢にも疑問です。

マンション業者を恨んでいたり、競合他社の方だったり様々な思惑で契約者の方以外も書き込む
ことができる掲示板ですが、元通り契約者同士で情報交換できる場になればと思います。
既に確認会に参加された方に本件の説明はどのようなものであったか報告いただけると助かります。
今のところ確認会の状況をあげる方がいないのが色々な意味で気になります。
私は今週後半が確認会ですので状況が分かり次第報告しますね。

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>420
「３７８さんのようなこのマンションの階数もろくに知らない偽装住民の２４時間ネット番人まで雇い」

３７８さんの代わりに言いますが，１９階だてであってますし，エントランスも２階であってますよ．
何が間違っているんでしょうか？

人の書込みに陰謀説唱え，いつまでも騒ぎ立てているあたり，本当に住民の方なのかと思ってしまいます．
関係のない人が煽っているだけと信じたいです．

元通り，保育園や新居の家具など，新生活に向けたワクワクする話をしませんか．

でなければ，４１９さんのように掲示板を閉鎖してもらったほうが，この物件の住人の品位を悪く見られないためによいかと思います．

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いやー、もう一ヶ月切ったんですよねー、引き渡しまで。
実に楽しみで、これからの生活が楽しみで仕方ないです。

いろいろありますが、ご近所さまと仲良く過ごして行きたいです。

防犯の件も、近所の皆様と協力しながら、
マンション自体を守っていければなぁと思ってます。

358世帯（間違えてるかな）、数百人多ければ千人近い人が
マンションにいるわけですから、みんなで守ってきましょー！！

思うところがあるのも重々承知してますが…

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今日も京王線止まって足止め食った．．．
この冬，京王線止まりすぎです．
踏切がまだまだあるせいかな．
八王子の寒さにがたがた震えながら，ああ，はやく多摩センに移り住みたい，とつくづく思いました．
多摩センだと小田急やモノレールに逃れられるから，いざというとき安心ですね．

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エレベーターに文句がある人達は階段使えばいいじゃん。

契約書に変更する可能性について書いてあるんでしょ？
だったら諦めなよ。

同じマンションに、こんな大人が住んでるってスゴイ嫌。

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他の変更についてはなにもいわないけど、
エレベーターだけは安全に造って欲しかった。こどもが心配なので。本当に困ってます。

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>394
自分も玄関インターホンにカメラ欲しいと思いました！

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インターフォンカメラいいですね。
どこか業者に頼んで後付けとかできるといいのですが。

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玄関前インターホンカメラは空き巣よけに効果的です。最近はワイヤレスもあるので設置も難しくないかもしれません。

同じく各階エレベーター乗り場にカメラを向け、エレベーターの内側からそれをみれるモニターがあれば防犯上なおさらです。ここは逆なような気がします。。

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パンフレットに記載されている仕様通りの「防犯窓付きエレベーターの設置」を要求している方々のことを、まるでクレーマーのような扱いで書き込みしている方々がいますがそれは人間として大変配慮にかける意見だと思います。
マンションを購入する場合、セキュリティーを最重視して選んでいる方からすれば、売主のとった行動は許しがたいことだと思います。
約束されたセキュリティーになっていないわけですから、強行に抗議するのは至極当然のことと思います。

私は昨年の１０月に契約していますので窓無のエレベーターだと思って購入したので特に気にしていませんでしたが、「防犯窓付きエレベーターの設置」のパンフレットを見てセキュリティー重視で購入した方々のことを思うと気の毒で仕方がありません。
その意味では、私はその方々の抗議の意見に対しては１００％・完全に賛同いたします。
抗議されている方々をクレーマー扱いしている人達は、他人の心の痛みを理解できない人間としての優しさが欠けている心の淋しい方々なのではないでしょうか？

売主が当初計画していた「防犯窓付エレベーターの設置には、エレベーターホールに防火シャッターの設置が必要」と分かった時点で、売主として多少のコストアップになったとしても「防犯窓付エレベーターの設置＋防火シャッターの設置」の仕様で工事を行ったのであれば、契約者の中で誰一人として不満を持つ方は出なかったと確信しています。
この意味では売主（大成有楽不動産）はどんなに契約者から責められても仕方がない酷い対応を行ったと思います。
今後の売主の誠意ある対応が強く求められるのは当然のことでしょう。

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月曜日から始まった確認会時での「売主側のエレベーターの件での対応」についての書込みが全く出てこないのがとても不気味です。
ちなみに私は金曜日が確認会ですが、内容を書込みますね。

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ここのスレを読み、書き込んでいる人たちがごく少数ということなのかも。
契約済みの大半の人はここを見ていない、ということの表れなのでは？

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防火区画対応の防犯窓付き扉は製造されています。

これにシャッターを加えれば問題なかったはずです。

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＞434さん
今後の参考までにメーカーかホームページのアドレスを教えてください。

今のところ防火設備のメーカしか見つけられないのですが。特定防火設備のメーカーがあるなら、確実です。

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とだなたか、バルコニー前の天井二本の筋がはいっていたのが気になったかたはいませんか？あれは光の影なのか、不具合ななか気になりました。
わたしは細かいのか、事前にチエックするとこをだしていたり、内装に詳しいものをつれていったからか、かなり不具合がありました。キッチンの床に板がはさまっていたり。 隙間やゆがみがあるってことかな。 しっかり確認してきます。

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>４３６さん

南向きのお部屋ですよね？
我が家が内覧した際にも天井に太めの筋が入っていたのが気になり、
内覧業者の方とも確認しました。

結果、光の影でしたよ。（服で光を遮ると、その筋も消えました。）

たまたまよく晴れた日の内覧だったので、部屋もとても暖かくてびっくりしました。

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私も４２９さんのご意見に同感です。

確かに、２階のエレベーターホールに設置されているモニターは防犯上、逆効果でかえって危険ですよね。
「防犯窓付エレベーター＋エレベーターホールのモニター」ならば防犯上の効果も期待できますが、防犯窓無しエレベーターで、エレベーターホールにモニターを設置してしまうと居住者の情報を部外者に知らせるだけになってしまいセキュリティーの低下を招くだけだと思います。

４２９さんのご意見のように「各階エレベーター乗り場にカメラを向け、エレベーターの内側からそれをみれるモニターがあれば防犯上は防犯窓付エレベーターと同等の効果がある」と思います。

万一、現状において防犯窓付エレベーターの設置が不可能なのであれば、妥協案としては「エレベーターの内側から各階のエレベーターホールの様子を見ることができるエレベーター内のモニター設置」を提案いたします。

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435さん
HPでは防火区画対応の防犯窓付き扉、とあるので、特定防火区画かどうかわかりませんが、そうならばさらに規制が厳しくなるのかと思います。HPでわからないところは直接メーカーに聞くつもりです。

なので防火区画対応の防犯窓付き扉に加え、防火シャッターがあれば大丈夫かと。
防火シャッターはいまは布のように軽くて、避難時のくぐり戸の機能もあるスクリーンがあるようです。

監視カメラ、モニターは管理費の負担になってきます。売り主のコストで当初の仕様にしていただくことを望みます。

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＞438さん

18個のモニター？と思ったけど、世の中だんだん良くなっているのですね。

http://www.bouhancamera.net/purpose/apartment/elevator.htm

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438さん

エレベーター内からエレベーターホールが見えるモニターがあったとして、
不審者が待ってるから、その階は飛ばしたいと思っても、不審者がボタンを押していれば扉は開きますよ。
窓があっても同じ。
いくら窓があっても不審者が止めたら扉は開き入ってきます。
不審者と二人きりになってエレベーターが動き出しても他の階のエレベーターホールに人がいないと窓がないのと同じ。
エレベーターホールに人がいるという事は、その人はエレベーターに乗るわけだから、
窓があっても無くても不審者を発見できます。

管理人がエレベーター内をモニター監視が1番有効でしょう。

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437さん、436です。
ありがとうございます。私は東側ですが、みているかたがいて、安心しました。業者のかたも、光か不具合か確認しますとのことでしたので。念のため確認会で結果きいてみますね。

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防犯窓の必要性はよくわかりましたが、どちらかといえば、報告が遅れたことに 疑問をもっているものです。
エレベーター内からみれる各階のモニター(押していない他の階から乗られるのは防ぎようないので)と、1#2階の外のモニター(プライバシーは確かに気になりますが…)どちらもついていると、妥協案としてよいかなと思いました。

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防火区画について少し調べましたが、配管にも特定の材質を使うなど、規制があるようですね。共用廊下の手摺はアルミなので、そのあたりも確認したいと思います。

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エレベーター内には非常ボタンがあるので、閉ボタンと非常ボタンをどう早くつかうかでしょうか。気がついたときに先にエレベーターから降りて離れられればいいですが。

いざ不審者が乗ろうとしてきたときの対応は、やはり外が見えなければどうしようもないと思います。

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ところで、マンションのエレベーターのメーカチェックなさった方いらっしゃいますか？

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日立です

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あんなモニターすぐに故障すんじゃない？
液晶モニターも焼きつきはあるし。
修理費がかさむだけ！

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非常用エレベーターはそのロビーを防火戸で(通路とロビーを)区画しなければならない。

非常用エレベーターロビーが一般エレベーターロビーをかねる場合、そもそも防火設備がなされていると考える。

これより、一般エレベーターには、(防火区画に対応の)防犯窓をつけるのは可能であった。

違いますか？

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こんなトコで変更理由や仕様案を語るなら
大成有楽に言ったら？

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ここで言うだけでは、結局ただの愚痴大会みたいになりますよね。何も変わりません。気になるひとが誰か言って、その結果を教えてください。

クレーマーであろうとそうでなかろうと、ここに書いて満足するのが無意味です。

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ここで議論するのは無駄ではないはずです。
掲示板の趣旨ともずれてはないはずです。

ただ、他の話題がふれないんだよなあ…
もうなんかエレベーターの話題に飽きたので、誰か「エレベーター以外」のスレを立てて欲しいです（笑）

一ヶ月くらいしてから、またのぞきにきます！

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引渡前の今でしか、私達の切実な声は売主に相手にされません。

小さな子供を持つ親として事は重大です。

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こうつたえたら、こうかいとうがきたならまだしも、もう、案や考えはできっているから、楽しく皆が仲良くできる、前向きな話題を増やしたいですね

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＞あんなモニターすぐに故障すんじゃない？
液晶モニターも焼きつきはあるし。
修理費がかさむだけ！

リースだけど？

というか、今時焼きつけ起こす液晶日立が使うかな？
それにそういう考え方なら、監視カメラゼロ？

安全にびた一文も払いたくありませーんて言っているだけ？

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先日、内覧会に行きました。
どんな説明があるかと期待していたのですが、まさかの”何の説明もなし”でした。
こちらから聞くと、”窓付は最初から駐車場のエレベータのみで、パンフレットが誤解を与えるような内容になっていた”とのことでした。
ちなみに、オーベルからではなく、長谷工からの説明です。
これを覆すような証拠（つまり、元々は全てのエレベータが窓付の予定だったという書類、発言など）は何かあるでしょうか。

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昨日の報告です。

大成有楽としてはパンフの誤記載であること。
この掲示板の存在は知っているが、不特定多数の人の書き込みなので、
直接、抗議する人以外は応じない。
窓付きは今更無理なので、理解して頂く以外ない。

とのことでした。

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まぁ、しょうがないですね。
窓は諦めましょう。


今さら大々的に工事をされても困りますしね。

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長く住むならこそ窓は必要です。古いマンションも窓付きの扉に変えています。

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