オーベルグランディオ多摩中央公園【契約者限定】

これだけ熱くなり騒いでるのに、なぜ内覧会で指摘されなかったのですか？

過剰に反論している方々が確認会でも同じように発言してくださることを期待しています。何人の人が反論するのか楽しみです。

誤作成ではありません。当初防犯窓付きの設計であったことは売り主、施工業者とも認識しています。

防火シャッターの設置ですね。

扉じゃなくてシャッター？
どちらにしても元からそういう設計じゃないと
天井なり壁の内部に作り込む余裕がないから
既存の壁や天井の外側に新しく作り込まないと
いけないのでは？
壁がでっぱったり、天井が低くなるかもね

きっと納得のいく説明があると期待したいと考えます。
私は一生に1度か精々2度購入する機会があるかもしれませんが、
売主&施工業者の方はそれこそ数えきれない対応をされてるのでしょうから。

納得いかなかった場合は、今まで、どう対応されてきたか具体例を聞きたいと考えています。

今週から確認会が始まってますよね？
そこで説明があると思いますので、不特定多数が見えるこの掲示板で
同じやり取りはやめましょうよ。もう充分伝わっているはず。

３６８です。
３７３のご指摘のとおり「防火シャッターの設置」です。慌てていたために入力ミスをしてしまいました。ごめんなさい。

３７２さんへ

私も、売主の主張（パンフレットの誤作成）は全く信じていません。売主としては、当初は防犯窓付きの設計であったが、法規上、防犯窓付エレベーターの設置には、防火シャッターの設置の必要があることが発覚（たぶん昨年の７月頃？）したために、買主に何の相談も通知もしないで独断で仕様変更（防犯窓付エレベーター⇒窓無エレベーター＋エレベーターホールのモニター設置）を行ったというのが真実でしょう。その発覚時点では、まだ防火シャッターの設置は可能だったと思いますが、工事費のアップ・完成時期が遅れる危険性といった問題をクリアーすることが微妙なため、内覧会まで仕様変更の事実を買主に隠していたのでしょう。
この売主の取った行動は、明らかに善良な買主を騙しているのに等しい程、大変悪質な行為と言わざるを得ません。
少なくとも私は、確認会では売主の説明で納得・了解する気持ちは毛頭ありません。
売主の重大な契約違反を強く主張いたします。明らかに重大な契約違反が判明している訳ですから、速やかに契約通りの仕様に変更することは契約社会の我が国においては売主の当然の義務であり・責任です。
私は、売主の迅速かつ誠意あるご対応を切に求めるものです。万一、売主が誠意ある対応をしない場合、話が拗れて民事訴訟にまで発展する怖れもあります。（売主に勝ち目は全く無い。）
その場合、売主は、日本社会から大きな制裁を受け、会社が二度と立ち直れない程の膨大なダメージを受けることになるでしょう。
売主（大成有楽不動産）さん、今からでも誠意ある対応を行うことに軌道修正することは、ぎりぎりまだ間に合います。
社長を初めとした役員・部長さん、この件について真剣に検討し直してください。

こんな面倒くさい人が同じ住人にいるのですね…。

私はここまで出来てしまえばこのままで良いと思います。

窓が有っても無くても犯罪が起こる時は起こるのですから。

強いて言えば２階のモニターを外して管理人室だけでいいです。

１９階から降りてくる時に２階で待ってる人にモニターでずっと見られるのが女性としてプライバシー面で嫌です。

３６８さん
相談も通知も無しに勝手に変更と仰ってますが、
植木の位置、地雷針の基礎、玄関のガラスなども変更されてますよ。
その事は無視ですか？
元の図面の位置に変更させないのですか？

民事訴訟と偉そうに仰ってますが、そのような労力を使われるのなら、
どうぞ他のマンションへお引越し下さい。

ちなみにSUUMOというサイトなどに色々なマンションが掲載されていますので。

あなたのような方と住みたくないのは私だけではないはずですよ。

377さんに同意。

　
　３７７さんに同意。

３７８さんこそ他のマンションへどうぞ。
他の大多数の契約者の方々に喜ばれると思います。

わたしは、３７８さんのような物事の軽重も判断できないような方が、この世の中に存在することが
不思議で仕方がありません。

セキュリティーに関することはマンションでは最重要項目の一つです。

検討版で書かれてる方がいらっしゃいましたが、消費者庁に相談すればよいのでしょうか？netでみたら、窓口もたくさんありました。

セキュリティーの一番大事なことは住民同士の連携です。
防犯窓を勝ち取っても、このままいがみ合っては、犯罪者の思う壺です。
このマンションに愛想を付かして出でいく気が無いならご近所になるのだから、
出て行けお前こそとかいがみ合っていないで、これからそれぞれこのマンションを
よくしていくことを、考えましょう。
少なくとも、内覧会で窓にきずいてその場で指摘できたかた以外は、（要る要らないはともかく）
セキュリティーに対する心構えが足らなかったことを反省しなくてはなら無いと思います。

相談窓口：①　国土交通省　関東地方整備局　建政部　建設産業第２課　
　　　　　②　消費者庁

今日、確認会に参加された皆様へ

エレベーターについての売主の対応（説明内容）をお教えいただければ幸いです。

>378さんに大賛成です。だいたい内覧会で気付かず今更なのですか？民事訴訟と考えるほど重要事項なら内覧会のときに言わなかった理由を書いていただきたいものです。騒ぎ立てるのは自由ですが、入居してから署名運動などしないでくださいね。巻き込まれるのはゴメンです。
内覧会で指摘せず、このスレでヒステリックに騒いでる方は、内覧会で指摘しなかった理由をどうぞお書き下さい。

みなさん人生で一度、あっても二度くらいの買い物です。
内覧会では我が家(専有部分)に気が行くのは
仕方のないことだと思いませんか？
そもそも共用部分の指摘する紙は受け取らなかったですよね？
みんなが信用して購入してるのです。
確かに早々分かりながら変更説明を内覧会時にしたことは
誠意が感じられないのは私も同じですが、
これから長い間、同じマンションに住む人同士が
険悪なムードになるのは避けたいです。

３８７さんへ

３７７ですが私は内覧会時にしっかりと自分の考え方は主張しております。
内覧会時に指摘しないで、今更、騒いでいるとの決め付けの根拠をお示しください。

なお、私は民事訴訟を起こすとは一言も言っておりません。売主の誠意ある対応を求めているだなのです。

「売主の迅速かつ誠意あるご対応を切に求めるものです。万一、売主が誠意ある対応をしない場合、話が拗れて民事訴訟にまで発展する怖れもあります。」

売主の対応次第では民事訴訟にまで発展してもおかしくない位の重要問題だということを売主にご理解いただきたいだけなのです。

どうも、同じ契約者であっても「防犯窓付エレベーターの設置」のパンフレットを見て購入を決めた方々と、後に修正された「防犯窓無エレベーター」のパンフレットを見て購入を決めた方々では、あまりにも温度差が激しいように思います。

契約者同士の言い争いは見たくありません。

時すでに遅しかもしれませんが、専用のスレを立てました。
今後、エレベータの仕様を元に戻すべきだと思う人は、下記のスレッドにお願いします。
互いに情報交換して、より良い対応・解決策を考えましょう。

O.G.多摩中央公園エレベータ問題【契約者限定】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/

エレベータ問題はよそにいったので、要る人には、重要問題だと思うので、

マンション内の保育園の件
>363

390さん　ありがとうございます。

確認会行かれた方、専有部分の手直し状況いかがでしたか？
うちは、木製建具周りに結構キズがついていたので、その補修方法が
凄く気になります。
あんなキズ直るのか？みたいなのが結構ありました。

先日は採寸もできなかったので、今度はしっかり測ります。
カーテン買わなきゃ。。

>「売主の迅速かつ誠意あるご対応を切に求めるものです。万一、売主が誠意ある対応をしない場合、話が拗れて民事訴訟にまで発展する怖れもあります。」
売主の対応次第では民事訴訟にまで発展してもおかしくない位の重要問題だということを売主にご理解いただきたいだけなのです。

>389
ご勝手にどうぞ。民事訴訟でもなんでもしてください。だからといって興味のない住人を巻き込まないでくださいね。回覧板を回したり、御隣のマンションＤグラのように幟を上げたり、垂れ幕を下げたりしないでくださいね。そんなことされたら、関係のない私達まで過激な人たちの仲間だと思われますから。迷惑極まりない。

そんなことより我が家では、個々の玄関前のインターホンにモニターが付いてないことのほうが恐いです。

>同じ契約者であっても「防犯窓付エレベーターの設置」のパンフレットを見て購入を決めた方々と、後に修正された「防犯窓無エレベーター」のパンフレットを見て購入を決めた方々では、あまりにも温度差が激しいように思います。

>>389我が家は第１次１期購入ですが別にエレベーターに窓があるからオ―ベルを購入した訳ではありません。この環境・立地条件で５千万円代で購入できる手軽さ、便利さに魅力を感じたからです。確実な物を購入したい方は既に出来上がっているマンションを購入すればよかったですね。モデルルームしかない時点で購入するということは、自分が思い描いた通りに完成する確証などないのです。全ては自己責任です。

契約違反だ，民事訴訟だと騒いでいるには，ご自分でどのような契約をなされたのか，契約書や重要事項説明書をちゃんと読みましたか？

売買契約書
第22条（設計時の変更）
２　売り主は本物件の引き渡し日以前に，法令上・施工上・関係官庁の指導及び近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，本マンションの設計・仕上げなどについて変更できるものとする．また，これらの形状・用途等は管理組合の責任と費用負担で維持するものとする．

重要事項説明書
（３０）２　売主は，本物件の引き渡し日以前に，関係官庁の指導，法令上・施工上および近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，設計・仕上げ等について変更できます．

今回は，現時点でまだ「やむを得ない事由」が明らかになっておりませんが，きっと引渡しまでに相応の説明があることでしょう．万が一やむを得ない事由が全く出てこないというのであれば，訴訟しても良いのではないですか．

防犯窓がついてなかったら契約しなかったのか？

ついてたから契約したのか？


もちろんちゃんとした説明がないのは問題ですが、大騒ぎするのはやめましょう。

396さんが記載された通りですね。

契約書や重要事項説明書にそうあるなら、この問題は解決ですね。

皆さんお疲れ様でした。

一年以上前からみてきたのに、やりきれないです。オプションもたくさん頼んだのに。。

>399様
我が家も２００万以上はオプションを注文しましたけど、ほぼ満足ですよ。ほぼというのは確認会がまだのため、内覧会でチェックを入れた所がしっかり修繕されているか見ていないので、ほぼという表現です。

>396様の言うとおりですよ。同じ住人に冷静な方がいらっしゃるのは心強いですね。

もしこのエレベーター問題が重要事項説明書の文で済まされるなら、何故避雷針の位置や既存樹のことについてサインを求めたの？
窓の仕様変更の方が同意を求めるべきです。
そんな理由で変更するなら、内覧会であんな書類にサインさせるなよ！
やってることが中途半端でいい加減過ぎでしょ！

おかしいと思わないんですか！？

エレベーター用の別スレ立ててもらったんだから、そっちで言い合ってください。レベルは違えどあなた方もルール違反ですよ？

確認書には防犯窓についての記載はなく、口頭のみで済ませるつもりなのでしょうか？

セキュリティーの変更は購入者にとって重要です。

しかも、エレベーター仕様変更は、建設途中の法改正によるものではありません。設計当初からすでにあった法規制による部分です。売主、施工業者の完全なるミスにより、仕様変更となったものです。またそこで、防火区画でも対応できる防犯窓付き扉にせず、防火シャッターもつけなかったのは、建設コストダウンのためと言わざるをえません。

まぁまぁ、みなさん落ち着いて。
ここらで気分転換。去年の3月から11月までの変遷画像です。
四季を感じれるマンションですねぇ。

来月の今頃には入居ですね♪楽しみです♪新居にあわせて家具、食器、寝具類を一新しました。本当に良い食器って高いんですね。驚きました

４０２さんはここの管理人ですか？
ここのスレッドでエレベーターの件を投稿して何が悪いのですか？
何か問題でもあるのですか？
４０２さんにそのような権限でも与えられているのですか？
ひょっとして４０２さんは、売主側の方・・・？

ここ３～４日のレスをじっくり読み返してみると、「契約者のなりすまし」らしきレスが散見されることに気づかれている方も多いのではないでしょうか？

売主もこの問題の火消しに躍起になっていることが容易に想像できます。

【４０３さんの意見が正しく正論だと思います。】

私なりに色々と調査したところ主務官庁は「国土交通省　関東地方整備局　建政部　建設産業第２課」です。
電話で状況を詳細に相談したところ、売主側に大きな問題がある可能性があるように思われるとのこと。
契約書・重要事項説明書、防犯窓付エレベーターが記載されているパンフレットを持参すれば、相談に乗っていただけるそうです。
これらの書類等により「行政指導」が可能かどうかについて判断できるとのことでした。

残念ながら、①場所が埼玉新都心にあり遠いこと、②現在、仕事が多忙なこと・・・の理由で私は主務官庁に行って相談することが出来る状況にはありません。

どなたか、時間的かつ場所的に可能な方がおられれば、相談に行っていただければと思っています。
　

>408スレ違いです。エレベータの件に関しては専用スレが立っていますので、そちらへお書き込みください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318838/

４０９さんはここの管理人ですか？
ここのスレッドでエレベーターの件を投稿して何が悪いのですか？
何か問題でもあるのですか？
４０９さんにそのような権限でも与えられているのですか？
ひょっとして４０９さんは、売主側の方・・・？

408さん

エレベーター問題が重要と言うなら自分で行きましょう。

行けない理由も大した事なさそうだし。

>410
『オーベルグランディオ多摩中央』で検索して冷静さを失い血走った書き込みを見つけたら…。マンションのイメージダウンになります。皆さん高いお金を出して購入した物件なんです。騒ぐのは自由だけど、過激な人達と一緒にされたくない住人が多いということですよ。だからエレベータ専用スレでやってください。関心のある方はエレベータスレに行くでしょ。

どこが冷静さを失い血走った書き込みなのかが全く理解できません。
このスレでエレベーターの件を書き込むことに何の問題があるのでしょうか？
どのような権限で契約者全員に指図されるのでしょうか？
ひょっとして４１２さんも売主側の方なのかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

>389さんが言っているように

＞どうも、同じ契約者であっても「防犯窓付エレベーターの設置」のパンフレットを見て購入を決めた方々と、後に修正された「防犯窓無エレベーター」のパンフレットを見て購入を決めた方々では、あまりにも温度差が激しいように思います。

です。後者は、最初へーそうなんだ、ぐらいに考えて、様子を見守っていたのに、急に過激になって、せっかく気にって
買ったマンションを不特定多数の前でけなされれば、腹が立つのが普通でしょう。

なのに二言目には「火消し」だの「売主さん」だの言われて気持ちいいわけありません。

だから、別にスレが出来たのではないですか？この期に及んでここで喚く必要は、ないはずです。
本気で「防犯窓無エレベーター」を望んでいるのなら、茶々の入るこのスレよりみんな真剣に考える場所が
必要ではないのですか。

むしろ、そちらの方が、かき混ぜたいだけのただの冷やかしで「なりすましさん」じゃないですか。

このマンションの反対運動の看板の内容、その通りになったような気がします。どんなに反対を受けててもオーベルを応援してきたのに、この扱いはひどいです。

他の仕様変更はしょうがなくても、セキュリティーだけは譲れません。

子どもが帰宅したらメールがくるとか、エレベーターの防犯窓、監視カメラ、防災センターなど、あれだけセキュリティーを売りにしてて。
メールシステムやカメラはあとからでもどうにでもなるけど、防犯窓は必要です。

大成有楽不動産は自己都合により勝手に仕様変更した訳ですから明らかな契約違反だと思います。
しかも、仕様変更の事実を内覧会まで約６か月間も伏せていたわけですから、かなり悪質と思われても仕方がないことだと思います。
８月時点で仕様変更の事実を契約者に知らせてくれれば、納得できない方はその時点で契約を取り消すことも可能だったと思います。
今の段階では契約を取り消すことも出来ません。それが、仕様変更の事実を内覧会まで約６か月間も伏せていた売主の真の狙いなのでしょう。
引渡し間近の内覧会で仕様変更の事実を口頭で知らせるなんてあまりにも無責任です。
「時間切れで何とか乗り切ろう」との姑息な考え方が見え隠れします。
モラルの高い優良企業だと思っていた大成有楽不動産には裏切られた気持ちで悲しくなってしまいます。

契約解除については、明らかに売り主の契約違反、しかも事実を開示しなかったのですから、これまでの一年間の思いは消せないけど、買い主側に不利になることはないと思います。

でもそんなことになったら、あの場所に行くのもためらってしまいそうになってしまいます。マンションから降りて、多摩中央公園でランニングをしたかった。

もう、このスレ閉鎖したら？なりすましもいるだろうから、全部とは言わないが、自分とは違う意見が出ると『火消し』だの『売り主』だの喚いて異常だわ。
これだけ荒れてるのに存在意義あるの？