オーベルグランディオ多摩中央公園【契約者限定】

まずは和興エンジニアリングのBBM-NETで確かめてみてって感じですね。
900円で使えるんでしたよね？

900円は魅力的ですよね。
ですが、全世帯で1ギガを分けるとなると混んでる時間帯は期待できないですね。

こんばんは。

私も内覧会行ってきました。気になった点が・・・
・全体的に床がフニャフニャ
⇒モデルルームとあまりに感覚が違ったので「えっ・・・？」って感じました。表面は本物の木ではない？？
・トイレのペーパーホルダーの位置
⇒手擦りの下に付いていて、座りながらでもさらにかがまないと紙が取り出せないほどでした。
　担当者は「正しい位置ですので変えられません」と言っていましたが、本当に正しい位置なのでしょうか
・ヨゴレの多さ
⇒後々指摘されるから内覧会の時はいいや、と言わんばかりにキズ、ヨゴレが目立ったのが残念でした

と、何だか残念な印象ではあったのですが、
特に致命的な問題はなかったのでもうすぐだな！という気持ちにはなりました。

ちなみに、インターネットは１G回線×４本をシェアだそうです。（職業柄気になって聞きました）
普通にネットで動画を見たりするレベルならとくに不都合はないでしょうが、
どこかでオンラインゲームなどをやられるとたちまち占有されてしまうでしょうね。

インターネットはそんな程度なのですね。
我が家も他社検討中です。
使用しなくもお金を取られるのが少し納得いかないですが…。

内覧会行きました。
いろいろと荷物を持って行ったのですが、
床は掃除してありきれいで、スリッパはいらず、
各部屋に豆電球が付いていたので、懐中電灯もほとんど使用しませんでした。
（そもそも、豆電球なしでも窓の開口が広いので明るかったですが）
水平器も買ったのですが、気になるような床の傾きがなく、結局ほとんど使いませんでした。
結局指摘したのは細かいキズや汚れのみです。

気になったのは、どちらかと言うとみなさん書いているように「仕様」の部分ですね。
私はレンジフードを点けると給気ダンパーから勢いよく風が入ってくるのが気になりました。
また、洗面所のドア、開けると中の人にぶつかるんですけど、何とかならないですかねー・・・。

ただ、全体的には”新築臭”も気になりませんでしたし、建物もしっかりしていてカッコ良かったです。
それに、周囲が本当に静かで、改めて良い環境なんだなーと思いました。

吸気ダンパーは確かにちょっと気になりましたね。
自動で連携しちゃうので、こちらでは制御不能ですし、、、この仕様って最近のマンションでは当たり前の仕様なんでしょうか？

最近のマンションは気密性が高すぎるので、どこかに給気口を開けないとドアが開きません。

直床のフローリングは慣れるまではかなりフワフワ感じますがすぐに慣れます。
換気扇を回すと吸気ダンパーが開いていてもドアはかなり重いです。
小さな子だと開かないかも。
閉まるときも勢いよく閉まるので注意が必要です。

フローリングが柔らかいのはわかりましたが、歩くとミシミシ音が鳴るものなのですか？
とても気になりました。

フローリングですが、ミシミシはしませんよ。
内覧会で指摘しましたか？
確認会でもよいので、指摘した方がよいと思います。

床ですが、ミシミシなることを担当者に聞いたら、最初はそういうものです！と言われました。
確認会で指摘してみます！

先日　内覧会へ行ってきました。

共用部　エレベーターが防犯窓付きでなくなっていたのが非常に気になりました。

説明では、窓付から監視カメラへ変更しましたと言っていましたが…。

しかし、当初もらっていたパンフには防犯窓付と監視カメラ（リース）が両方あることを売りにしていて
写真まで掲載されています。それで安心して購入を決めました。

今は　古い建物で窓なしエレベーターであっても、防犯上窓ありへ変更する時世です。
新築マンションで窓付でないエレベーターとは驚きです。
マンションの資産価値も当然下がります。

小さなお子さんも大勢いると思うので危惧しています。

他の皆さんはどう思われたのでしょうか？

不特定多数の人が見ることのできる掲示板ですので、
セキュリティーのことについて書くのはどうかと思います。

>241さん

多分「窓付から監視カメラへ変更しました」

ではなく「窓付から各階の監視カメラのモニターへ変更しました」

だと思います。

窓の役目は、外から見えることですから、停電の時近くのフロアーに降ろしてくれる
タイプのエレベータだったはずだから、間に合うということでしょう。

やめましょうといわれたけど、あのままだとセキュリティーの弱いマンションと
外部に思われると、先が怖いので、一言だけ。

エレベータのモニターって２階にしか無かったですよね？？

エレベータの件ですが、恥ずかしながら全く気にしておらず、
この前の内覧会で変更説明書（？）のようなものにサインしてしまいました。

しかし、私も防犯窓から監視カメラに”変更”という説明を受けました。
パンフを見ると、確かに”防犯窓＋監視カメラ”ですよね。
各階に監視モニターがあるならまだしも。
虚偽説明ですから、サインは無効にできるかもしれません。

これは誤記や仕様変更で済まされる話ではないと思いますので、
私は確認会のときに長谷工に抗議しようと思います。
みなさんも抗議しませんか。

いまからでも窓付きに戻す工事をして欲しいです。どうすればいいのでしょうか。

私は男性だからかあまり気にせず変更にサインしました。
よく考えると、女性や子供からすると怖いですね。
皆で声をあげる必要があると思われます。

私も男性なので何の疑問もなくサインをしてしまいましたが、ようく考えてみれば確かに大問題ですね。
虚偽説明に基づいてのサインですから「明らかにサインは無効」ですね。
確認会時に強く抗議します。
また、この段階で技術的に可能かどうかは分かりませんが、「防犯窓付きのエレベーター」への仕様変更を強く要求するつもりです。

248さん、工事費も長谷工さんにもってもらえるよう交渉お願いします。

契約済みの皆さん！！
契約者全員で、当初の仕様通りの「防犯窓付きエレベーター」への仕様変更を強硬に要求しましょう！！
これは明らかに売主（大成有楽不動産）の契約違反行為ですので、買主としては至極当然の要求だと思います。

窓がないと自分で何かしらの危険を察知することが出来ません。モニター任せでは不十分です。有楽土地、長谷工が動いてくれなかったら、本当に困ります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1287725892

ということだと思う。

でも、窓を付けて、防災シャッターを付ける方が、わかりやすいと思う。

早い話、長谷工というより、大成有楽不動産のミスちゃんと調べてから、パンフレットを
作るか、現場の作業員ではなく、自分たちが、話すべき。

>252さん
つまり、消防法か何かの法律で、11階建て以上のマンションのエレベータにはガラス窓は付けられない、
ということですね。

しかし、それならマンションの建設のかなり早い段階で気付くような気がするのですが。
早めにパンフレットを訂正していれば、まだ納得もできたように思えます。
気付ていたのに隠し、ギリギリになって虚偽説明してハイ終りってのはちょっと悪質かと。

各階にモニターを付けるのか、防犯カメラの映像は人の多い2階と管理人から見えるので安心、
とするのか、いずれにしてもきちんと説明してもらう必要がありそうですね。

高層マンションでも窓はついてます。高層だからこそ必要と思います。自分の身は自分で守るもの。管理人さんがモニターをみてるからといって安心ではありません。モニターはあとから何かを確認するのには使えますが。。

せめて各階にモニターは必要。
2階だけだと、2階で待ってる人が居なければ
エレベーター内は無法地帯です。

しかし、誰がエレベーターに乗っているのか外から判別出来れば、
悪さを働く人にしては狙いを定めやすくなる。

私はエレベーターホールの天井の低さもすごく気になりました。
圧迫感がありすぎです。

>245さん
気になって昨日サインした用紙のコピーを見ましたが、
エレベータの変更は、１階のエレベータホールのドアの
仕様で、エレベータのドアではありません。
あと、植栽と、駐車場からの渡り廊下の庇の三点だけが、仕様変更でした。

少なくとも、４日に内覧会をした人は、まだサインしていないはずです。

モニターが逆ではないですか？エレベーターの中の人がエレベーターの外を確認できるようにすべき。それに、管理室以外にエレベーターの中をみせたら危険ですよね？誰が入ってくるかわからないのに。

250さんに同感です。
内覧会当日、変更の件について私の階にモニターがなかったので聞いたところ、２階と管理室にあるので大丈夫ということでした。もっと追究しなかったことを反省しています。
「防犯窓付きにする」あるいは「各階にモニターを設置する」ことを、みんなで強く要求すべきだと思います。

エレベーターホールのモニターはセキュリティーどころか、住人の行動パターン(降りる階など)を第三者や侵入者に情報を与えかねないので反対に危ないと思います。モニターは管理人室で十分。エレベーターの中の人が外の様子を察知できることが必要です。

長谷工さんの考えが判りません。モニターをオープンにしたら狙われる危険度が高まる。エントランスなんて誰でも入れるのだから。

元の仕様通り、モニターは管理人室、エレベーターは防犯窓をつけることを要求します。

255さんの後半部分に同意。
モニターは管理人室と防災センターで24時間監視してます。
エレベーター乗り場のモニターは抑止効果にしかならないのです。それもエレベーターに防犯窓ガラスがついてる上での効果です。

いざという時に大事なのは、エレベーター内の人が外の気配を察知出来るようにすること。

それをしないで中は密室、モニターのみ外にオープンするのは、かえって第三者により狙いを定められやすい。

ブリリアと比較してこちらに決めたのですが、永山のブリリアのパンフには、１１階、１４階建て、すべて（地下と１階を除いて）窓付き、監視カメラ付きになっています。
防災上の規制があるなら、せめて２階から１１階までは当初のパンフ（Quality book）の仕様通りに窓付き＋監視カメラ付きで、それ以上の階には防火シャッター＋監視カメラが当然だと思います。
そこには「安心も、品質のひとつです」と大きな表示もあります。
モニターは外部の人間にも悪用されるので、決して安全ではありません。
エレベータドアの品質は施行会社の費用ですが、モニターを監視する警備費用や監視カメラのリース、管理代はすべて住民負担です。
今まで数多くのマンションを手がけてきた会社ですから、すべて防災上の規制など初歩的な事は最初からわかっていたはずです。
完売すれば住民の安全なんか関係ない、では済まされません。
今後の会社の評判にも影響すると思います。
責任のある対応を要求します。

そうですね。監視カメラ、モニターに関わる費用は住民負担でしたね。

マンション内の防災センターと総合警備保障の24時間体制のセキュリティーのはずが、今回のモニターの不適切な設置により外部の人間に悪用されてしまう可能性がでてきます。

エレベーター内の人がエレベーターホールをみれるモニターではありません。窓もなく非常に危険だと思います。

高層でも、防火設備対応の窓付エレベータは普通にあります。
エレベータ各社のHPを見れば明らかです。

263さん、264さんに同意、外部の人からも悪用されやすいモニターは不適切です。
当初パンフの窓付エレベータを契約者へ何の説明もなしに勝手に変更し、
警備費用、モニターは住民負担、後は知りませんでは許されません。

住民に事故が起きてしまってからでは遅いです。

当初パンフの仕様通り、窓付エレベータを強く要求します。

内覧確認会時に、契約者全員が『当初パンフレットに記載されている仕様通りの「防犯用窓付のエレベーター」の設置』を強く強く要求いたしましょう。
私達契約者は、単に契約どおりの施工を要求するものですから、これは全く不当な要求ではなくて、至極当然の要求です。

契約者全員が一致団結して【「防犯用窓付のエレベーターの設置」を売主の大成有楽不動産が文書で確約しない限り、マンションの引渡しには絶対に応じない】との強硬な姿勢で交渉に臨むことがこの交渉の中では最も肝要なポイントだと思います。

確認会時での交渉が、私達契約者で出来る「防犯用窓付のエレベーター」の設置要求の最初で最後のチャンスとなりますから・・・。

話変わりますが、京王線の2/22ダイヤ改正、暫定時刻表がアップされていますね。
http://keio.ekitan.com/pc/T5?slCode=261-7&time=0000&d=1&dw=0&t...

始発も新宿線直通も急行も増えたんで個人的には嬉しい限り。
小田急も3/17にダイヤ改正といってますが、対応してくるかどうかが楽しみですね。

259です。その後の皆さんからのご意見を見て、「モニター」が逆に危険なことがわかりました。やはり、当初の予定どおり、「防犯窓付きエレベーター」にしてもらわねばなりませんね。

既に内覧会時にサインをしているのに確認会の時に言うので間に合うんですか？
本気で言うなら今すぐ各々担当に一報入れとくべきでは？

>268さん
内覧会のサインした用紙のコピーを見てください。

私の（４日）書類は、１階のエレベータホールのドアの仕様で、エレベータのドアの使用では、ありません。

東側（エントランス側）しか見ませんでしたが、南側のエレベータがどうなっていたか、
どなたか分かりますか？やっぱり窓無しですか。

東も南も窓なしでした。
東の共用廊下が思ってたより広く、午後の太陽が当たって気持ちよかったのですが、エレベーターが残念です。

完全なセキュリティーと思ってたので安心してたのですが、どこに防犯カメラをつけてるのか気になってきました。エントランスは勿論ついてることと思いますが。。(モニターではなく、カメラを)

ここでは書かない方がいいですが、次回確認してこようと思います。

内覧会の日(4日と5日以降)でサインした書類が違うのですか？
うちは5日だったのですが…

私のサインした書類も257さんや270さんと同じでエレベーターの窓に関する記述はありませんし、変更説明も受けていません。私は7日が内覧会でした。
気になってパンフレット（Quality Book）を見てみましたが、防犯窓付エレベーターの写真付き説明箇所に、「エレベーター3のみとなります」というシールが上から貼られておりました。別のパンフレットで調べたところエレベーター3とはおそらく駐車場のエレベーターを指すようです（東側が1、南側が2）。
私は最近（1月）購入を決めました。つまり既に仕様変更した後だったので、シールで訂正し、内覧会で変更説明もされなかったということでしょうか。そうすると今後も仕様変更後（パンフレットにシールを貼った後）に購入を決めた人には説明しない（する必要がない）し、抗議も出来ないということでしょうか。

仕様変更後はシールが貼られたのですか。でも多くの購入者は防犯窓付きと思ってたはずですよね。

私は8月に資料を貰い9月に契約しましたが、既にシールは貼られていました。
となると、もっと前に同意を求めるべきですよね？
入居ギリギリに同意を求めて、抗議があっても入居に支障しますとでも言うのが目的なんでは？

今すぐ、大成有楽不動産の営業担当者に対して「パンへレットに記載の通りの防犯窓付エレベーターの設置が出来なければ、明らかに重大な契約違反なので引渡しには応じられない。売主として責任をもって速やかに防犯窓付きエレベーターへの変更・設置を文書で確約してほしい。」との一報をいれておくことがよりベターだと思います。（今日はお休みなので明日以降？）

次に、確認会で同様の主張を強硬に行うことが必要と思われます。

ことは緊急かつ重大です。私達に本気性がないと、このままずるずると売主側に押し切られる危険性が大です。

入居後であっても、順次１台ずつ防犯窓付きエレベーターへの設置工事を行えば多少の不便はあるかもしれませんが、そのままずっとセキュリティーに問題の多い防犯窓無しエレベーターで我慢するよりは今後のことを考えればずっと良いと思います。

ここで書くのは自由ですが、みなさん言いましょう言いましょうって誰かが言ってくれると思ってませんか？本当に言いますか？言ってから書いて欲しいです。