シティテラス下目黒 その２

＞２００
「購入検討しないでネガを書くだけの人の目的はよくわかりません」

それはスミフの物件に限らずに感じます。
楽しいかな？

２月下旬の土・日なのに販売開始しないの？この週末を逃したら「２月下旬」はあと３日しかないよ。平日スタートはあまり聞いた事ないけど、月曜日あたり得意の半月延ばしかな。

販売開始はまもなくですよー

ちゃんとしたスケジュールも知らないで、営業さんとのコンタクトも取ってないのに
遅れたの何だのって良く言いますね。
本当、中傷だけして何が楽しいのか…。

本当に欲しい人にはスケジュールが遅れようが関係ないものね。
販売方法だってそれぞれ違うんだし。

人気物件だけに、きっと８０％以上販売するのでしょう。
人気の部屋を希望してる人はドキドキですね。

あれっ、全部の棟をいっきに売るんでしたっけ？

武蔵小山から多少離れたところで閑静な住宅地＋低層で
ずっと探してたのに、旦那が、設備が物足りない
駅遠なのに「高過ぎる」の一点張りで断念しそう。。。
駅近は騒がしいし高いし、落ち着きが無いから
これくらいがちょうどいいねって言ってた場所でドンピシャだし
子供も林試で遊ぶのも大好きで、環境が良い事は間違いないのに。
これから先、このエリアでシティテラス下目黒のように
大規模じゃなく、こじんまりとしたマンションで
二重床二重天井のしっかりした作りの管理費修繕費含めた
コストパフォーマンスがこれより良い物件って待ってれば出るんでしょうか？
今のマンションが比較的新しいのに直床で上階の音が丸聞こえで
仕事でずっと居ない旦那にはこの精神的苦痛が全く伝わらないのが悔しい。

駅遠で毎日大変な思いをするのは旦那さん。

それに駅から遠いとやっぱり不便だとなったときに、中古価格が下がるから御主人の言い分も尊重しないと。

210です。
旦那は最寄り駅まで５分のところに住んでるのに、
わざわざ乗り換えを少なくするために30分歩いて
他の路線の駅まで行くような「お散歩大好き人間」なんです。
駅から遠ければ安くなると思ってたのに他の物件と比較しても高い方だし。

こちらに住むとなったら永住だと決めています。
土地勘もあるので。

小規模でも低層の上階の音の聞こえない造りのマンションが
これからでもポツポツと出るんでしょうか？
聞きたいのはそこです。

>213 それほど上階の音が気になるのであれば、最上階を購入されると良いとおもいます。もしくは戸建ですね。二重床でもまったく音がしないことはないと思います。作りが悪いと太鼓現象もあるでしょうし。ようは上階の住人次第かと。

＞２１０最上階か戸建てしかないですよ。大手二重床二重天井で上階の音に悩まされている知人がいます。特に今、音に敏感になっているようなので、マンションなら最上階しかないです。二重でも防音には結びつきません。ここはしっかり作ってありそうですがね。
この辺りでコストパフォーマンスもよく、２１０さんのおっしゃるようなマンションがあれば、みんな買いたいはず。仮に出来ても抽選必至。この辺狙いなら、やはりここの最上階か、戸建ての選択でしょうね。

>213
駅から遠いと夜の徒歩帰宅が危ないからでは？
近郊はアパートが多いので色々と物騒ですから。

ここの土地勘ある人に近郊は物騒と言われても。アパートはどこにでもあるし。

>215
ここがしっかり作ってあるという根拠は？
意味不明。

218さん、ネガにしたいのはわかりますが、都合悪いと意味不明で逃げるのおかしいですよ。モデルルームで情報みたら。今はそれしか情報ないです。２１５は作ってあるとは書いてないし、作ってありそうって書いてあるだけ。想像でしょ。

音が気になるなら最上階に住めではマンション選びに何の参考にもならないのでは？
いくつかのマンションに住んで感じるのは、マンションによって遮音性の違いは確実にあるということ。

遮音性を重視するなら、まず二重床は必須でしょう。
あとは、スラブ厚とスラブ面積ですね。

ここは標準的でしょうか。

遮音性だけの話をするなら、直床の250以上のアンボンドスラブの純梁アウトフレームでしょう。しかし、それでは誰も買ってくれないでしょう。それが素人の知識です。
二重床で、遮音性求めるなら280は最低でも必要。
遮音シート必須です。ゴム足は効かなくなってからが、床鳴りと、階下に音が酷い。しかし、そこまでしている物件はここも含めありません。なので、音は諦めましょう。

>>221

うちは二重床でスラブ厚250だけど、音はほぼしません。
遮音性は、気にならない程度の性能があればいいと思うんだけど。極論は参考になりませんよ。

>>222 気にならない方が上に住まわれていれば皆様、音を気にしないでよいと思いますが、住まわれていた場合には指摘された極論が結果に結び付くのではないでしょうか。スラブ２５０は一般的でデベも音を気にされている仕様ではあると思いますが、その厚さで問題になっている物件は数多くありますし、この掲示板でも散見されております。

２１３さん
騒音問題はどこのマンションでも必ずでてきますよね。
ただ騒音は上の階だけの音だけではなく横、斜め上の音も聞こえてくる場合
があるので、一概に上の人だけではないのですよね。
ある程度、普通の人が生活する時間帯であればお互い様という気持ちが
大事かもしれませんね。まったく騒音を出しませんというお家はいないと思いますから。

ここは二重床ですが、スラブ厚が200～210mmですね。（公式ＨＰ参照）他とくらべて
薄いんでしょうかね。音の問題は上階の住人（小さい子供の有無など）にもよるので
なかなか難しいですね。

何だかここの営業さん、強気じゃなかった？他の方どうでした？
うち、頭金も年収も全く問題ないのに。
どこにそんな自信の根拠があるのか詳しく聞いてみたかった。
ちょっと前にMRに行ったんだが、「あなた方が買わなくても
物件はすぐに完売になりますんで別に検討してもらわなくても良いです」
的な雰囲気バンバン出されて、購買意欲を削がれたよ。
せっかく狙ってたエリアなのに、間取り図はあまり公開しないし
Ｅ棟の間取りも教えてくれないのであれば、比較検討も出来ない。
広さもほとんど同じで資材の一括発注で安くしたいんだろうけど
購入検討中者としては広さや値付けを考える楽しみも減る。
さすが、住友って思ってしまったよ。
建具も安っぽくて残念。でも場所に愛着があるので
あそこにあんなにデカイ物件建てられたら買いたくなってしまうよ。
三井とか野村が建ててくれれば、もっと面白い物件が建っただろうに。

226さん

心中お察しします。こちらも初めは、「買うか買わないかはっきりしてくださいね」的な
態度で来られました。正直、印象はあまりよくなかったです。でも、現地の環境の良さや
第一種低層の中での大規模物件という当方にとっては魅力の物件だったので、そこは、
あまり気にせずに前向きに検討しています。でもやっぱり販売員の態度って重要ですよね。
226さんも気に入る物件が見つかるといいですね。

確かに、ここが三井か野村だったらもっと面白い物件になったでしょうね。駅距離は別として環境はいいしもったいない。
少なくとも仕様は標準、もしくは標準以上にはなったはず。
ここが仕様は安物物件レベル、外観はそこそこ高級チックかつ価格はバス利用を無視した値段でアンバランスな物件になってしまったのが惜しい。

>208さん
調整出来ない位人気のようなので、てっきり前倒し販売するのかと思いました。
欲しい部屋が販売されないと二期や三期まで待たないと駄目って事？やっぱり購入出来るまでドキドキですね。
でも、出遅れてはいないと言うことですね。

野村だったら、もっと完璧な田の字を作ってくれるんじゃないですか？期待できない。
地所じゃだめ？ザとかぶるから？でも個人的にはここは嫌いじゃない。

222ですが、ここのスラブ厚200～210は標準レベルだと思います。特に問題ないと。

うちのスラブ厚250というのは、けっこう厚い部類だと思いますよ。戸境壁も280と厚い部類でしたので、期待通り他住戸の音はほぼ皆無です。

だから、223さんの
＞スラブ２５０は一般的で

これはちょっと違和感がありますね。200程度が一般的だと思いますが・・・
もちろん、全て非ボイドの話です。

いよいよ今日販売開始ですね。抽選住戸が多そうですね。

２月末販売を平日の28日、に間に合わせるってどうなんでしょう。仕事してたら行かれない人いますよね。よほどこのスレ気にして２月末に拘って決めたのかなスミフさん。
皆さんの言う通りバランスの悪い物件になってしまい本当勿体ないです。

そんな上から何だ！スミフでそんな対応されたことないけど。そんなに人気の場所でもなさそうだけど、要望書一杯入ってるのか？

234↑何が言いたいのでしょう(苦笑)
今日抽選は、お客さんを無視したやり方でそれこそ納得いかない人が多いでしょう。

登録が１時間のみで即抽選って・・凄いな

ついに販売ですね。
同じ六丁目の三菱系のマンションは
いつから販売開始するんでしょうね？

凄いですねー。

>236
登録の数が少ないからですか？

販売戸数が６２って少なくない？　ザテラは最初に６割強は売り出しましたよ。

要望書入らなかったということでしょう。
誰もが低仕様ぶりにガッカリし、候補から外した人も多いでしょう。

そりゃ要望書が入った所だけ売り出したら「完売」だわな。

確かに予想よりかなり少なめですね。
事前の期待より少し残念なところが響いて
実際の希望者がすくないのですかね？
販売方法に関してはすでに決めている人
には有利なので歓迎です。

元々販売する棟を絞ってるからね。
十分よい売れ行きでしょー！

私もMRに行った時に、１期で販売する棟、戸数は決められておりその他の棟は2期以降でないと選べないようでした。
それでも１期販売予定の棟はほぼ全室が既に希望者で埋まっていました。
初めから希望できる部屋数が決まっていたので、要望書が少なくて62戸販売という訳では無いのでは？

カスタムメイドなので早く作る棟から販売なのかもですね。
申し込みだけして「買いません」って言うお客さんはいらないから、平日でもいいのではないでしょうか。

>241
確かにバス利用を売りにしてるくらい駅から遠くて、その上、
屋内の仕様があれで、一階の地下っぷり。
まあ、低層だから精一杯詰めるために掘るしかなかったんだろうが。
あの価格でモグラ生活するだと釣り合わないよな。
せめてもっとオプションでグレードを上げられるようにでもしてほしい。
他の人も指摘してるけど、ドアとかの安っぽい建具をどうにかして欲しかった。
大手だから楽しみにして行ったのに、正直ガッカリしたよ。
ネガキャンじゃなくて本当の気持ちなんだが、
ネガキャンとか業者に書かれちゃうんだろうな。
消費者の正直な意見が伝わることを祈る。

>247
そうなんですか？
この立地は私は検討外なのですが、カスタムメイドに興味があってモデルルームには行きたいと思っています。
（購入は急いでいないので、今後のスミフ物件が出る時の参考になるかと）
ところで、ネガキャンって何ですか？

C棟D棟が1期ですから予定通りの戸数では?
他の棟は私がMR行った時点では2期以降って言ってましたよ。

販売戸数、随分少ないですね。
私はモデルルームに行ってここはないと思いましたが、掲示板は盛り上がっていたので、人気があるのかと思ってました。
最初から次期以降販売なのではなく、当然、売れ行きを予想して販売対象を決めているので、単純に、要望が入らなかったんですね。
周辺環境は抜群だし、価格もサラリーマンでも買える値段なので、子育て環境重視のファミリーにアピールするかと思いましたが、そうでもなかったんですね。へー。

ここは結局検討外になったのですが、値段が決まる前の割と序盤にMRに見に行きました。当初から最初の期は棟を限定して売り出すという話でしたよ。
まぁうちは検討してないので、今となってはどうでもいいのですが。

キッチンカウンター、洗面台、トイレ手洗いのとこは最低限天然石にすべき。
白い人工素材はUR賃貸レベルでしょう。

>252
でしたら池尻の住商クラッシィへどうぞー

天然石のメンテナンス大変なだけで、
良いのは見栄えだけ。

本当に天然石がいいなら建築オプションで変えられますよ

スミフは手入れしやすい素材を勧めてくれているわけですね。
プラウド駒場は、キッチンカウンターは天然石で、洗面所とトイレは違いますね。

天然石ってオプションありですか？

何かお米とか牛乳・ミネラルウォーターとか買って帰られる圏内に
スーパーとか無いみたいなんですが、皆さんそれでも
検討し甲斐のある物件でしたか？実際どうでしたか？

車を持たずレンタカー主義なのですが、駐車場も100％では無いし、
検索しても近くにレンタカー屋も無いみたいだし、迷ってます。

まだじっくりとモデルルームもＨＰも見られていないし
値段も良く分からないので、一歩を踏み出す価値があるのか迷ってます。

小学校に入るの子とペットが居る専業主婦で
主人は激務で基本終電なので、私が買い出しにも行かないといけないし
冷凍食品とか宅配は考えていないのですが
近くに大きな公園もあるし、低層なので興味があります。

でも、何か皆さんのご意見を見ていると
物の割に高いのかな？とか思うと躊躇してしまっています。

237さん、三菱が下目黒六丁目に建てるんですか？

天然石だけじゃなくて、
全ての製品？オプションで変更出来て「元々ある物との差額分を払えばいいです」ならいいんですけどね。
クラッシーってキッチンの天井高が２４０あるって書いてあるし、それってプラス要因。
今から検討するならこの物件からですよね。三菱も気になりますね。

ネパール大使館の通りに
建築看板立ってましたよ。
大規模では無さそうですけど。

257さん
ここは、最寄りのスーパーは徒歩7分の東急ストアですね。
決して遠くはないと思いますが、確かに大荷物を持って歩くには
ちょっと距離があるかもしれません。このマンションは、
大手スーパーの宅配サービスを受けられますので、お米や
ペットボトルなどが必要なときは利用すると便利かも？しれませんね。
現地は閑静な住宅街で林試の森公園も近く、お子様がいらっしゃるなら
とても良い環境だと思います。
駐車場は都心なら100％完備はほとんど無いと思います。通常は全戸数の
30％程度多く、ここは50％程度あったと思います。都心にしては
これでも多いほうかな？
室内の仕様や価格については、考え方が色々とあると思うので、
一度、現地とＭＲに行ってみてはいかがでしょう？
百聞は一見にしかずです。

当選した人はいないの？

2期を狙っているんですけど、まだまだですかね？
E棟とか。

公式ＨＰには２期は３月末って書いてありました。
棟の詳細は分からないけど早めにコンタクトとられた方がいいかと思います。

一期と違う部屋待ってると不安ですよね(ToT)
さっさと売りに出して欲しいですね！
一期は即日完売みたいなんで、心配です。

＞２６５
そうですね。
１期で抽選外れた人が希望してる部屋に希望を入れる可能性もあるし、新しい人も希望入れる可能性もあるし。

ディスポがないなんて言う人がいたから、スーモに大きくディスポが載っていて、いろんな意味で笑えました。ほんとは他に売りがあるのに、残念。

２６７です。名前選び間違えました。失礼。

目黒ザレジデンス→テラス下目黒→クラッシィ世田谷→プラウド駒場と見て悩みバス便で大手だしとここに期待して来ました。
が、仕様最低レベルで価格もテラスより高く正直驚きました。
ここが高いのかそれとも相場が上がりつつあるのか？
どうなんでしょ？

ザテラスは地盤が悪いので見送りました
ここは価格がネックです・・・

ザテラスって地盤良くなかったんですか！？シティテラスの近くですよね。

ザテラもここも地盤は変わんないでしょう。レジデンスの間違い？

ザテラスは杭長30m越えてますね
社宅前はなんだったんですかねー

沢だとか谷だとか、ザテラでも最初の方の口コミでこの話題は出ていた様な・・・。

３０ｍって、新浦安並？

ホームページを見たらシティテラスは
テラスA　900～1600mm
テラスB　1300～1600mm
テラスC 1200～1600mm
テラスD 1200～1500mm
テラスEは直接基礎となってました。これは地盤は安心って事なのでしょうか？

だいぶ固い方の地盤ですね。

275です。地盤は固い方なのですね。276様、ありがとうございました。

地盤よいですね。
ちなみにプラウド駒場は高台ですけど27mくらいありました。

シティテラスは１９ｍ位？

池尻どこの事ですか？
クラッシィだったらＨＰ上では支持地盤は１８．５ｍですけど。

残念がる程の地盤の悪さじゃないでしょ。むしろ良い方なんじゃないでしょうか？まぁ絶対に直接基礎じゃないと嫌ならば仕方がないですがね…。

地盤の深さだけじゃなく地層の種類も関係あるって聞くし、ザテラと新浦安の違いはそこじゃないの？

278
駒場は支持地盤が27ｍ? 高台だから地盤がかたいというわけでもないんですね。

駒場の地盤見せてもらったけど、比較的浅いところに硬い地盤があるけど、その硬いとこを通り越してさらに下の相当硬い地盤に杭を打ってるみたい
MRで言えば見せてくれるよ

杭の長さって建物の高さも関係ありますか？
価格面でも戸建ては直接基礎が出来る地盤の方が良いとコメント読んで感じたのですが。

杭の長さと建物の高さは関係ありません。杭の仕様（長さや直径）は杭の上に載る荷重と
杭周辺の地盤、どの地盤を支持層とするかで決まってきます。
建物の高さが高くなると荷重が大きくなるという意味では関係してくるかもしれませんが。
浅いところに固い地盤があって、そこを杭の支持層としても、その下に軟弱な地盤があると
不安ですよね。
ここも駒場と同じように、浅いところの固い地盤がありますが、その下に一部軟弱地盤層
があるので、浅い層は支持層とせずに、さらに深いＮ値が80～100以上の上総層（かずさそう）
に根入れしているので、安心ではないでしょうか？杭の長さによる良し悪しはあまり関係ない
と思います。
戸建の話となると、個人の予算等もあるのでちょっと話は違ってしまうかもしれませんが。

ここは仕様が低いと話題ですが、人工石であることだけですか？
他も仕様が低いと悩んでしまいます。

>288
ドアなど建具がかなりうーーーーんって感じで魅力を感じず、
あとは、普通。普通過ぎて大手のなのにこれ？！ってくらい普通の設備。
色の組み合わせ方の趣味がイマイチ。まあ、これは好き好きでしょう。
スラブ厚なども普通。静かな環境なので
逆に居住者同士の生活音が気になりそうなのにそれを防ごうという思考が足りない。
低層と静かな環境しか売りが無いんじゃないでしょうか。
マイナス要因としては、１階どころか２階まで地下っぽくなってるところもある？
駅やスーパーや色んな施設が近くになさ過ぎる割に値段が強気。
土地取得時に地価が高かったんでしょうか？
あとは、営業の住友らしい上から態度で夫婦ともども嫌気がさして取り合えず１期は止めました。
２期以降にどう動くか注目してますが、
もうこの物件以外はこちらの会社の物はコストパフォーマンス的に疑問を感じるので見に行かないと思います。
三井も三菱は造りや値付けの意図、排水や基礎もきちんと説明してくれたり、

中堅はこだわりや独自色を出してるのに、それよりも正直、印象悪かったです。
あの値付けだと、相当、あそこの土地に住まないといけない理由がある人や
賃貸にも出し辛いだろうし、目が肥えてる人には検討外の物件だと思います。特に１階住戸。
賃貸に回してる物件も含めて購入６件目の者より。あくまでも個人の意見です。
でも実際にＭＲや現地に足を運ばれてたら満足されるかもしれないし行ってみたら良いと思いますよ。
他の方の意見も聞いてみたいです。

確かに、接客態度って、会社によってカラーの違いが出ますね
物件のコンセプト、グレードはなおさらだと思います

294さんありがとうございます。
293さんの書き込みを見て、ふと数年前にマンションを買った友人の話を思い出しました。
場所がその人達にとって便利なのと、自分達にとって余計な設備
（ディスポーザー・床暖房・食洗機）が付いてない分、割安になった。
そういうふうに、人によって感じ方や考え方は違うので、
こちらのマンションを気に居る方は必ずいるんだろうなと。
私はどこの営業でも無く、初めての書き込みでしたが検討外になったのでもう書きません。
他の方はどう感じたのか、市況の流れ等気になるので時々覗かせて貰いますが。

ここはキッチン、洗面台、トイレの手洗い場は天然石にオプションで変更できますか？
いまどき天然石でないなんて、こんな低仕様は珍しいですよね。

ちなみにトイレの手洗い場が天然石の物件ってどこですか？

見た限りクラッシィは天然石でしたよ
HPでも確認できます

>296
あちこちの「シティテラス」物件のHPに載っている仕様を見ると、天然石のは見たことないので、そういうシリーズなのかと思っていました。
キッチンカウンターは人造大理石、洗面カウンターはボウルと一体型成形（ステップ付き）、というのが一般的なようですね。