桧家住宅についてお伺いします　その3

その通り。
だけど賃金叩かれてて、ハウスメーカーにしがみついているような大工じゃ
そこまで気になんかしてられないでしょ。

しっかりとした知識のある人にお金払ってでも、要所要所で建築現場に立ち会ってもらえば無問題だよ。現に私は立ち会ってもらったからほんとに安心な快適桧家です。大工さんは嫌な思いしただろーけど…

確かにそのような施工監理ができる人(第三者的な人)、
例えば建築家(一級建築士や構造家)みたいな人を雇えるのが理想ですね。

一生に一度の大きな買い物なのに、任せる大工が、
順番でどんな人が来るか分からないなんて恐ろしいことせず、
ハウスメーカーで建てるとしたら、No.62さんみたく、
お金を支払ってまでも第三者を雇うことが健全です。

あとお金を掛けず、自己防衛をするとしたら、
職人の前でとにかく写真を撮りまくることくらいですかね。

最近　注文系の会社を買収してますね

ハウスメーカーより工務店が良いと言うの幻想です。
工務店は玉石混交です。素人に良し悪しを見分けるのは困難ですから、やめておいた方が無難です。少なくとも一人親方の大工が経営する工務店は昔に親方から教わった旧態依然の技術しか知らない事も多く、万が一、その親方の遣り方が誤っていたら致命的です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

まぁどちらにせよ、一人親方が８ヶ月もやるという工務店に頼むと人たちは、
「近所なので」「親戚の知り合いだから」「とにかく安くやってくれる」など、
家にあまりこだわりがないような人達が頼んでいる様に思えます。

この様な工務店に頼む方は、もちろん納期などの約束などや、
人工についても事前にちゃんと話し合っていないなど、
施主側にも問題が多々あるように思えます。
そんな工務店のプランや設計に満足するくらいの施主だから、
欠陥があっても、ぼられてたとしても、たぶん気づかないんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

二週間以上カキがないですね…それだけ問題ないハウスメーカーってことなんかな？実際、我が家は快適な桧家です〜ただ、デザインセンスはまったく無いと思われますので、こんな感じの内装と外観というのを言葉ではなく、具体的に写真や他ハウスメーカーのチラシで提示した方が良いかと思われます。

もう興味がなくなって、とっくに他のスレに
行っちゃってるだけ？

今まで書き込まれていた問題は、施工技術や監理方法、
どこまでの精度をこのハウスメーカーが出せるのか？
だったと思います。

内装、外装なんて、どのメーカーだって同じ様にできます。
ただ、見た目だけならですがね・・・。

桧家 外壁オプションで、全面タイルにした方いますか？

No.69 桧家 外壁オプションで、全面タイルにした方いますか？

オプションと言うか、自分でイナックスに行ってこのタイルで見積もりを桧屋住宅　○○展示場に送っておいてという具合でやりました。タイルはいいですよ。我が家は３階建総タイル張りてにしたので将来足場を組んで塗装したり洗浄したりがなく メンテナンスフリーですしそれだけでも何百万円違ってきます。それと総タイル張りだと準耐火住宅の認定が取れますので、当方３０年分の火災保険料が、八十五万円位安くなりました。更に、通常固定資産税は１２０平米まで３年間半額のところ準耐火住宅認定が取れた住宅だと５年間に期間延長になります。ですから総タイルをやる価値は間違いなく有りですね。

体力面材もモイスに変更してもらいましたし、屋根材は日金工のステンレス瓦フッ素樹脂加工の物にしてもらったり、内装床材は、１，２階は無地栗、３階は無地の吉野桧、壁は全てダイヤトーマス、水回り関連は、床や壁をタイルやエコカラットにしましたが、桧屋住宅は一応自由設計なので、釘ひとつでもお願いすれば変更できますよ。床下はヒバです。

現に当方の家はそうやって出来ました。

因みに太陽光発電も三洋ＨＩＴ230 25枚　　　5,75ＫＷ　が税込工賃込みで二百三十万円ちょうどで乗せる事が出来ました。ここから国、県、市の補助金が出ますので、７年ぐらいで元が取れそうです。　

4千万位？

省令準耐火仕様にするメリットは理解できます。そしてメンテナンス性も。参考にさせて頂きます。
しかし太陽光、私の予定地は県も市も補助金無いので、国からの14.4万円だけ‥
3kwでも回収に10年以上かかるそうです。

太陽光の初期投資額と、電気の買い取り額は、
必ず比例するように考えられてます。

電気の買い取り額が高いときは、パネルなどの機械も高い。
電気の買い取り額が安くなると、機械も安くなる。

「電気の買い取り額が安くなる前に、設置した方がいいですよ!」というのは、
国の早く入れてほしいという戦略です。

電気の買い取り額が安くなったときは、必ず機械も安くなり、
元を取る年数も同じになるような仕組みになっていますので、
導入は焦らず慎重に考えられたらよろしいかと思います。

ここの営業さんは、少し雑ではないですか？
展示場に行って話を聞き、値段の割に良い感じだし、提案してくれた間取りも結構希望のものだったんですが、
展示場のお客様駐車場から丸見えの勝手口で、手の空いている営業が数名集まってタバコ吸ってたり、下品な笑い声をあげてしゃべっていたり、、、

パンフレット配るおばさんからはかなりきつい香水のにおいがしたり…

営業はやっぱり大切ですから、とてももったいないと思いました。
間取りの提案が気に入ったのですが、どうしても営業さんのそういった裏と表が目に付いてしまい、その間取りを参考に他のＨＭさんで契約してしまいました。

もったいないと思いました。

確かに展示場の駐車場にある喫煙所などで、客目を気にしないでタバコを吸っているのはここだけですね。

他メーカーの営業マンも喫煙者はいると思いますが、やはり古くから展示場に入っている一流メーカーとなると、
そのへんの配慮はさすがだと思います。

給料安いんだからタバコくらい吸わせてやってよ

No.71さんへ



No.70です。太陽光は別で、64坪　三階建てで、3200万円ぐらいでした。

No.72さん

省令準耐火仕様にするメリットは理解できます。

　総タイル張りだと省令準耐火仕様ではなく、タイルだけで準耐火仕様になりますよ。


太陽光、私の予定地は県も市も補助金無いので、国からの14.4万円だけ‥ 3kwでも回収に10年以上かかるそうです。
　
　こちら埼玉県さいたま市ですが、4月から県や市の補助金が復活します。HPで確認できますよ。
　全国的に4月から予算付けされているケースが多いです。

きちんと喫煙所で吸ってるのだから問題ないだろ。

40坪位の展示住宅に、室外機が12機ついていました。畜熱式の暖房器具だけで十分と言っていたんですが…

No.80さん
40坪位の展示住宅に、室外機が12機ついていました。畜熱式の暖房器具だけで十分と言っていたんですが…

自宅は、畜熱式の暖房器具が１階と２階とに有りますが、本当に気持ちいい暖かさです。なんといっても風を出さないのでじんわりと温まります。

因みに２階の畜熱式の暖房器具は、ほぼ使っていません。１階の畜熱式の暖房器具は７Ｋの大型の物を使っていますが、1階はワンフロア―にキッチン８畳、食堂８畳、リビング１０畳、和室８畳ですの計３４畳を畜熱式の暖房器具１台で十分暖かく、冬場でもＴシャツにトレーナー、スウェットだけの薄着で十分な暖かさです。

エアコンも９台設置しましたが、入居後１年３カ月経ちますが、使ったのは夏場に３台だけ計５日位使いましたが、今だ６台のエアコンは電源さえ入れた事が無いです。もちろん冬場は電源を入れた事ありません。

ただこの季節になると、昼間暖かて畜熱式の暖房器具を切りたくても夜はまだ寒くなるので電源を入れてありますが、電源を切っても２日位切れません。季節の変わり目だけがデメリットかな。温度調整が出来にくいので。

夏場は、風が通るように窓を配置して、更に階段の上がりきったところに、自動開閉のトップライトを付け暖かい空気は上がるのでそのトップライトを開けておくと階段を使って風が流れるのが体感できますので、よっぽどでない限り、冷房もいりません。冬場はトップライトを閉めておけば畜熱式の暖房器具の暖かい空気は上がるので結構家全体が暖まってきますよ。

住宅展示場は、基本ドアを開けっ放しにしているケースが多いから、実際の住宅とは、違うので比べるのは難しいんじゃないかな。

その前にエアコン９台って・・・（笑）

付けたってよくね？(笑)

おっ！！食付いてきたね（笑）

37坪の家をたてます！！ｳｯﾄﾞﾃﾞｯｷや蓄熱暖房器具はなく風呂1坪。ほぼ標準です。
これくらいだと固定資産税はいくらくらいですか？

たまたまなのかもしれないけど、ここの営業マンってガラが悪いというか、ヤンキーみたいな人多くない？
気に入っているんだけど、怖くて展示場に行けない

茨城県の牛久とつくばの展示場の人は、良い人だったよ。

そうですか。
じゃあ違う展示場に行ってみようかな

延床面積 45坪位
2200万円位って安いですか？

どういう造りで、どのような仕様だか分からないと
一言で安いとは言えませんが、
単純に坪単価でいうと、タマホームなみの安さじゃないかと思います。

規格住宅を購入されたのですか？

イライラせず、約束と違うなら普通にクレームを出せばいいのです。
約束と違うなら、金払わなければいいだけ。

自由設計は手が届かず、規格住宅です。
クレーム出していいですよね！
明日の担当者の対応次第で、クレームの電話をする事にしました。
不信感が、いっぱいです
。
これから、どうなる事やら

>91
マジ返します。まったくもって無問題！社長にクレーム出しますって言えば10万なんてあっちゅーまに無料ですよ♪うちも数回マジギレして使いました(笑)心配な時期も正直ありましたが、桧家はほんと良い家だと思います。

どちらにしても、キレなくてはならない場面に遭遇するわけですよね（笑）

規格住宅ならまだしも、窓の厚みまで注文した位細部までこだわりましたからね(笑)何回かキレたとしても結果大満足ですから♪桧家は施主さんがしっかりとした知識と構想をもっていれば素晴らしい家を建ててくれると思いますよ

No.96さん
返信ありがとうございます。
今日、桧家と話し合いをしてきたのですが、桧家の対応が悪く、話が平行線のまま終わり、納得できず…無駄足になりました。
社長にクレーム出します！ですか。
次回使ってみます

連続コメントですが…。
解約するなら、違約金50万払えって、言われました。
50万って(笑)　お前等、何もしてないじゃん！農地転用したの不動産屋だし、材料だって揃ってないのに、何で50万も払う必要が？
50万の内訳も秘密だって言うし…まじ話にならない。
はぁ～…穏便に事を進めたいのに。

No.99さん

まずこの様な事は、感情的に物事を進めていくのではなく、
第三者のプロに依頼し、解決してもらうのがよいかと思います。

違約金なんて簡単に言ってきますが、契約上でその様な事が記載されていなかったら、
狂言や脅しに値することになるかもしれません。

ここまで関係が悪化してしまうと、一生に一度の楽しい家づくりが、
とてもつまらないものになってしまうのは確実です。

一流ハウスメーカーに比べると、社員教育なども乏しい会社ですので、
感情まかせで50万などと吠えているだけかと思われます。


お話を聞いた限りでは、解約の原因は相手側の不備があった事が原因だと思われますので、
冷静に第三者を入れ、そのプロに相談することをお勧めします。

例えあなた様の原因だとして違約金が発生したとしても、50万の詳細を明確にし、
適正価格化どうかをプロに確認してもらい、少しでも減額させた上で、
解約をした方がよろしいかと思います。

その50万をしぶって、嫌なまま数千万の家などを建てたら、間違いなく一生後悔しますよ。

No.100さん

お答えいただき、ありがとうございます。
第三者のプロというのは、弁護士って事でしょうか？

すみません、初歩的な質問で…。

本社にも、連絡したのですが、50万の詳細は教えられないと言われました。
そういう、会社なんですね…。

行き着くところは弁護士ですけど、
まずは消費者センターあたりに相談しても、よろしいのではないでしょうか？

↑だけの文章じゃ、どちらの言い分が正しいかなど
分かりませんので、まずはご相談を。

http://www.ads-network.co.jp/
ここも安く相談にのってくれそう
相談はお早めに…

皆さん、いろいろ、ありがとうございます。
調べて相談先をきめたいと思います。

まぁどっちみち５０万位は掛かるだろうけど
納得いく先に払うのがいいよ

相談する前に、社長にクレームは、どうなりました自分も今、家を建ててる最中なんですが仲良くやればなかなか良いＨＭだと思うんですが。

現在、我が家の隣の土地で桧家住宅が新築工事中です。

我が家はその土地の北側で、基礎工事中です。
依頼先は桧家ではなく他の工務店です。

明るさ確保のために南側に駐車場を設け、今は更地なのですが、
その部分に何の断りも無しに桧家住宅が建築資材を置いています。

塀もない隣地なので置きたくなる気持ちも分かります。
ひと声かけてもらえれば気にしませんが、
先ほど進行具合を見に現場へ行ったところ、我が家の作業はお休みのようで誰もいませんでした。
隣では、『桧家』の作業着を着た男性と、現場の大工さんが打ち合わせをしているところで、
少しして私の存在に気付きました。

何か挨拶があるかな？と思ったのですが、
なんと、作業着の男性が大工さんに向かって
男「いやぁ、狭い現場でやりづらいでしょう。すみませんねぇ。」　
　「もっと広ければねぇ、色々資材も広げられるでしょうけどねぇ。」
などと言い始めました。

明らかに私がいると分かっての発言です。

空いているんだから置かせてもらったって構わないでしょう？
と言わんばかりの口ぶりに驚きました。
置かせてもらっていますと謝罪されるのかと思いきや、開き直りです。

施主が口出ししてもめるのはいけないかなと思ってそのまま帰ってきましたが、
なんだかとても気分が悪かったです。
完成してお隣さんとうまくやっていけるのかな？とまで不安になってきました。

近所への工事開始の挨拶もしていないそうです。
（反対隣のマンションに友人が住んでいて、急に工事が始まりマンションの管理会社が苦情を言ったそうです。）
桧家で建てるみなさん、いい家を建てる会社なのかもしれませんが、
周囲へのマナーは決して良くありませんので気を付けてくださいね。

営業所での違いが有るのかもしれませんが私の場合は、近所に挨拶に行ってくれましたよ。
それと、その家に住む人は、関係無いのでお隣りさんと仲良くしてくださいね

107さん

「狭くて大変そうですね。ウチの土地でしたら資材を置くのに週◯万でお貸ししますよ。無論今まで無断で置いていた分もいただきます」
くらいの心の広い事を言っておかないとですよ。

地域により違うのかもしれませんが
自分は良いイメージを持っています

和モダンな感じの畳リビングや無料で付いてくる固定階段月ロフト
アクアフォームでしっかりとし断熱も申し分ないと思います

友人がこちらの建物に住んでますが、良い家だなと思いました

どちらにせよ、地域や人によって当たりハズレが極端にあるような会社は、
体制自体がしっかりしていない証拠。

宝くじ感覚で家は変えないでしょ・・・。

一流企業の方が安定感があるでしょうが…
値段が全然違いますからねぇ

その通りですよ！
そうやって割り切れる方なら後悔しないと思います。

ただ世間一般的なお客は、
値段が安かったから、施工や営業が適当でもしょうがないと思う人がいないんですよ。
安かったから「こんなもんだろう」と割り切れる人は、ほんの一握りです。

安心感が欲しければ、お金をある程度出さなくてはいけないのが現実なのですが、
安くても、施工が丁寧で、会社の対応もいい、なんて思っている方が殆どです。

勿論高くてもハズレはあるでしょうけど
安ければハズレる可能性は大
頑張って自己防衛するしかないねって事です

自分の地域では知名度を高めるためか
モデルルームをバンバン建て半年くらい経ったら販売してます
そーいった物件はかなり安いしデザイン性も良い感じがします

どの辺りですか?

営業マンが展示場の前でキャッチボールしてる。あり得ない。お客様が白い目で見てるのにまったく気付かない三人組…。

金額と品格は比例してしまいます。

ちなみにキャッチボールしてたのは、何処の営業所ですか

124さん、自分は、Ａタイプで建築中です何が知りたいですか

隣が公園の現場で職人が公園の水道にホースをつなげ水を現場に使っていました

Ｖだと、太陽光発電が標準で付いているんじゃなかったっけ?

間違っていたら申し訳ありません。

126さん
やっぱり外観のデザインですね。あとは、1階と2階の間取りが選べるところです。

ＮＯ130さん
あとは、自分の好みと予算なので良く考えた方が良いですよ。

NO128です。

うちは昨年スマートワンで建てました。

まだAもVもなかったので、今だとＡになります。

間取りの使い勝手は、良く考えられていると、一級、二級の建築士を持っている大工の義弟が言っていました。
実際住んでみて、特に不満は無いです。

ただ、ひとつだけアドバイスを。

床暖房はつけた方がいいと思います。

桧家が勧める蓄熱暖房よりもいいと思います。
うちはつけなかったのですが、かなり後悔しています。

後は、キャンペーン狙った方かいいかなと。

かなりお得だと思います。

二階の窓にシャッターが付かないのはどのメーカーも仕様なのでしょうか？
オプションでも良いから付けてと頼んでも窓の強度があるから大丈夫と言われ…結局、標準より全部の窓の厚みを増やし納得しましたけど…

タマホームは標準で付いてますよ

Ａタイプのナチュラルモダンですが、

太陽光発電乗せるとしたら何kwのりますかね？

うまいぐらいに南向き、周りより屋根が高いので、かなり条件良いんで考えているんですが、２ｋｗ台だと意味ないかなと考えています。
検討した方、教えてください。

133さんうちは、Ａシリーズのですけど２階にシャッター付けましたよ。
あと135さん3Ｋw台乗せられますよ。

昨年11月頃に引き渡し前のお宅を内覧させてもらった時の話。
熱源が無いのもあると思いますが、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが恐ろしく冷たくてとてもスリッパ無しでは長居できませんでした。
魔法瓶構造？にすごく期待していただけに落胆も大きかったですね。
同じ日に総無垢材のお宅(他HM)も内覧させてもらいましたが、比べものにならないくらい暖かかったです。因みにそちらは引き戸の玄関が全開でした。
私は結局他のHMにお願いしましたが、132さんがおっしゃるとおり床暖房は必要かなぁと思いましたね。

135です。
ありがとうございます。
３ｋｗ載るんですか。

ちょっと考えちゃいますね。

まだ2人で住んでいるんで、トータルで売電できそうですね。

魔法瓶？　真空断熱なんですか？？？

たしか、桧家で元々だしてるのも3Ｋw台でしたよ。

冬場になると１階は恐ろしく寒いです。
とても断熱がきいてるとはおもえないです。
アクアホームもどこまできいてるのかわかりません。
営業担当が言うには冬でも暖房いらずと豪語してましたが
まったくです。

原理的に、熱源がないのに暖かいなんてありえないですからね・・・。

そうですよね。

蓄熱暖房なり、床暖房なり、エアコンなりがあって、一度暖かくなった状態をキープしやすい程度に考えた方が、
理論的に整合しますよね。
そう考えると、まぁまぁじゃないですか。

どんな断熱材でもそれだけじゃ暖かくは、成らないでしょ。

でも冬でも暖房いらずというのは嘘になりますね

暖房いらずはオーバーすぎますね(笑)うちは55坪越ですが、一階リビングに吹き抜けがあるせいか、夏はエアコン一台、冬はファンヒーター一台で過ごせますよ〜

部屋が区切られていたら、どちらにせよ一台じゃ無理でしょ。

私の場合は友達が桧家で働いているので、お願いしようと思っていて現在ローン審査中です。
元々この方は他社で店長をしていたんですが、ヘットハンティングされて桧家に入ったそうです。

まず、信頼出来る点

･うちだけじゃ無くて他も見た方が良いよ。と他を見る事を勧められた事

･一度話がおじゃんになったのだが、良くある事だから気にしなくて良いからと言ってくれた事

･桧家じゃ無い建て売りの資料を見て、まーこの金額なら買っても良いんじゃない？と言ってくれた事

･もう一度再検討して、桧家で考えたいと言ったら、嫌な顔ひとつせず相談に乗ってくれた事

･建物の打ち合わせの時に、わざわざ一級建築士の資格を持ってる専務取締役（NO2）が来てくれて打ち合わせをした事

･一番の決め手は、この人の実家がかなり裕福で、150坪位ある実家を親から貰って、積水の鉄筋コンクリートで作った家があるにも関わらず、実家を壊して8月から工事着工をすると言う事。


この友達が言うには

もちろんコストを出してくれればいくらでも良い家は出来るけど、桧家は値段から考えればコストパフォーマンス以上の家が出来ると思うよ☆

と言ってました。

この人は嘘を言わないタイプで、逆に物事をズバッと言う人なんで信用してますし、桧家で考えられて今は幸せすら感じてますw

そのうたい文句はどこのＨＭでも言いますし、
「他も見て下さい」は桧家のマニュアルです。

気に入ったお気持ちはよく伝わりましたが、
住宅に詳しい方なら分かりますが、そんなに特別なことではありませんよ。

穿った気持ちでしか見れないんでしょうか？
うたい文句でも、それを信用するしないは個人の勝手ですし。
どこでも言ってる事だから信用しない方が良いよって事ですか？
あなたは、どこでも使ってる言葉を聞いたら信用出来ないのですか？
そんな事言ってたら人間不信になりません？
少なくとも積水の鉄筋コンクリートの家を壊して桧家で家を建て直す人の言葉は、特別じゃ無いからみたいに言う人の言葉よりも確実に響いてきました。

「気に入ったお気持ちはよく伝わりました」と書いてありませんか？

それと信用しない方が良いなんてどこに書いてあります？
そんな言葉で取り乱してる様では、まだあなた自身が信用しきれていないのでは？

私は単純に、そんなにＨＭでは特別な言葉ではありませんと言ったまでです。
お気分を悪くされたなら、お詫びいたします。

現在桧家さんで検討している者です。
我が家は床を無垢材にしようと考えていますが、
アクアフォームと無垢材は相性が悪いと聞いたのですが
本当ですか？？
分かるひと教えてください。

そのような事、誰が言っていたのですか？
まさか営業さんじゃないですよね？

桧家で無垢仕様の者ですが、そのような話はされなかったですね…

桧家を見に展示場行ったら、JLとアルが気になり始めてる。
アクアフォームってネット見ると、良し悪しが凄くありすぎて、正直迷ってしまう。
展示場で実際見たら、阿武隈洞みたいだった

埼玉にある展示場に行きました。
たまたま私があたった営業マンがよくなかっただけかもしれませんが、かなりやる気なくてガッカリしました。

アクアフォームって、良いの？？？

どんな断熱材でも、良いとこ悪いとこあるよ！
自分の好みに合うか合わないかでしょ！

阿武隈洞頂きました

今、建築中なんですが先日、夏日の日のPm3時過ぎに家に入ったら驚くくらい涼しかったですよ。
アクアフォーム凄いですね。