匿名さん
[更新日時] 2012-03-14 14:05:43
24年1月現在、ほとんどの原発が停止している中
いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化(日中料金は割増)
過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。
オール電化・ガス家庭で不愉快に感じるレスもあるかと思いますが
それも含めて議論が展開できるといいと思っています。
※ちなみに、我が家はオール電化です。
[スレ作成日時]2012-01-22 16:38:02
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分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
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これからのオール電化のありかたについて
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501
匿名
利用規約も勿論ですが、問題なのは経産省の名を借りて原発事故を盾に、このような場で特定機器を貶める行為を繰り返しているという事。
個人的感想だとの注釈もなく、あまつさえ
政府の意向である
と虚実の事を述べ、購入者や購入意思のある者を、事故のあった原発を推測せしめる者だと断罪するかのように貶める行為。
このような、特定企業の不利益になるような言動を政府の名を出して行う事の重大性を自覚しなければなりません。
このままでは経産省が特定企業を不利益に追い込むような方針をとるという
有りもしない風説を不特定多数の住宅・設備を選定している人々に流布しているという事になります。
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502
匿名さん
>500、
同意!
事実
↓
電力会社は信 用が高いから、本来は低い金利で借 りられる。
ところがわざと長期プライムレートという高い金利で
銀行から金を借りている!
適正報酬率3%の利益率を上げることができる。
銀行から、高い金利で金を借りれば借りる ほど
電力会社は儲かる仕組みになっている!
東京電力社員はフレッシュ財形貯蓄ができる。
金利は年8.5%!
東京電力の子会社が取り扱っている格安破格
国内・海外旅行は社員しか使えない!
オール電化の広告宣伝費も全て電気料金に含まれている。
人口の伸び悩みから来る電気消費をカバーする為に考えました。
ほんの一例ですよ、これが総括原価方式の旨みなのです。
つまり電気料金に全て上乗せされているのです!
政府が融資した1兆6千5百億円もやがて
税金でしっかりと回収いたします。
でもこんなんでは足りませんね!
廃炉も含めると後、100兆円以上は要りますね!
さらには電気料金を値上げして福島県民の補償金にあてますから、
電気料金の値上げは電力会社の権利!これは正論なのです。
これからも社員の生活の安定の為にオール電化様は
ますます電気を使って電力会社を潤して下さいね!
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503
匿名
>498
告訴ですか?
それは掲示板を見て問題だと思い、忠告している私個人がする事ではありません。
貴方が名を出して
そこの方針に基づいて特定機器の話しをしていたとする
経産省及び立法政府の判断によると思います。
政府の方針に基づいての言動だという事ですので、その方針の真偽を確かめる事が必要かもしれませんね。
それが貴方のおっしゃるように事実なのであれば
一応、風説の流布ではなくなるかもしれませんが、だからといって問題ないかどうかは保証出来かねます。
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505
匿名さん
経産省の素案で日本の将来像がエネファームになったように見せかけて、ガス屋が必死すぎ。
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506
ビギナーさん
なんだかんだで、IHよりガス器具で作ったチャーハンの方が旨いって事だ
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509
匿名さん
>500
そのままオール電化業者さんに当てはまりますよ。
詭弁を弄して原発推進、原発依存のオール電化という事実を無理やり否定する姿が不快です。
震災前のスレではほとんどの人が共有していた考えなのにね。
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511
匿名さん
ガス屋にとってエネファームで発電するためにお湯を捨てるのは良いことなんだ?
すげーな、おい。
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512
匿名さん
ガス屋かどうか知らんが、「仮に」って書いてあるじゃん。
それに「仮に」発電を増やしたくて、部分的にお湯を捨てたとしても、全く使わないわけじゃないですよね。
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513
匿名さん
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515
匿名
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517
匿名
7割は新型の90Lタイプでしょ?バックアップが動く時間は相当多いですよ。そう考えるとエネファームは発電機ですよね。発電機で考えた場合、太陽光+エコジョーズより光熱費は得なんですか?またはどちらがエコなんですか?どちらが初期投資が少なくなりますか?
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518
匿名さん
初期投資だけで言うならエコジョーズだけが正解でしょ。
経産省の素案は太陽光、燃料電池、蓄電池のベストミックスですよ。それぞれの弱点を補完することが必要です。太陽光とエネファームは排他的ではなく、両方同時に設置できますから。
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520
匿名さん
オール電化は原発依存と言いながら、CO2排出がガスより多いと訳の分からない事を言うガス屋さん。
どういう論理ですか?
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521
匿名さん
まぁ近い将来は発電所のCO2は回収されるみたいだからオール電化にしておけば問題ないでしょ。
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522
匿名さん
まわりでエネファーム導入した人誰も知らない。
ここでエネファーム語ってる人は導入済?
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523
匿名さん
> 東芝と東芝燃料電池システムは、総合効率94%で“世界最高水準”を謳うエネファームの新製品を、2012年3月にガス販売会社向けに発売すると発表した。一般向けには、4月2日より大阪ガスが販売する。販売価格は260万4千円。
誰がちょっとしか役に立たないのに260万円も出すんだよ。w
その上、
> 耐久性については、従来の40,000時間の倍となる80,000時間。製品寿命の10年まで、安心して使えるという。また、定期メンテナンスは、従来の2年に1回から、3年半に1回と、スパンが長くなった。作業自体も、フィルターや樹脂を交換する程度と、約30分程度で済むとのこと。
寿命短!!、太陽光と違ってメンテフリーじゃない・・・
>家庭用燃料電池「エネファーム」の2010 年度の販売台数がまとまった燃料電池新聞の調べによる
>「エネファーム」の販売台数(受注ベース:14 社合計分)は7,084 台となった
2010年にたった7000台ちょっと。そりゃ見かけないよ。
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525
匿名さん
これからも、これまでも、オール電化住宅は太陽光発電を搭載することですよ。
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526
匿名さん
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527
匿名さん
>>524
>オール電化が原子力発電、原子力帝国を作った!
>オール電化が美しい日本を
>放射能汚染国家にしてしまった!
もう飽たぞw
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528
匿名
エネファームとエコキュートの立場が逆転するには、人口カバー率で都市ガスとプロパンが逆転しなければならないと思うけど、いつ頃そうなるんだ?
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529
匿名さん
地球温暖化を推進するガスってホント要らないよ
これからはクリーンな自然エネルギーによる発電にシフトしてくし
蓄電池も普及していくだろうし
オール電化で問題ない
火災保険もオール電化割引がある会社もあるくらい安全だし。
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530
匿名
経産省の素案でも、仮に相電力量が増加しても、揚水発電のオフピーク時に稼働している設備はその時点で30%省エネと評価すべきと書いてあります。エコキュートが政府方針で批判はされておらず、逆に推進されてますね。もしかしたら、蓄熱暖房もエコかもね。
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531
匿名さん
>>524
どこに警告したの?
それにオール電化の為に作られた原発は1基もないって知ってて言ってんの?
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532
匿名さん
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533
匿名
オール電化をごり押ししている電力会社各社の信頼回復にはまだまだ時間がかかりそうですね。
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534
匿名さん
まあいいんじゃない。
電力会社の信頼が回復してなくても年間50万世帯オール電化増えるんだから。
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536
匿名さん
まさかと思うけど、寒波が来てるから温暖化してないとか思ってるの!?
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537
匿名さん
どうやら本気で思ってるらしいなぁw
いよいよ付ける薬なしだな
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538
匿名さん
あとさぁ
>地球温暖化で海水温が40度になるわけがない。
ってさぁ
誰かがなるって言ったの?
それとも、温暖化以外が原因で海水温40度になってるの?
余所様に教養を叩き込む気概はいいけどさぁ
もう少し自分を省みてみようよ。
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539
匿名
>533
オール電化を推してるのは電力会社だけじゃないみたいだよ
経産省でも
「8割のガス燃焼を抑えられる」とか
「オフピーク稼働の時点で30%の省エネと評価すべき」なんて言ってるし
政府は割引料金格差のよりいっそうの拡大を打ち出して
深夜割引制度を有効活用しているエコキュートを後押ししているからね。
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540
匿名さん
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541
匿名
エコキュートも強引な訪問販売で扱われる胡散臭い機械というイメージを払拭するのにはまだまだ時間がかかりそうですね。
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542
匿名さん
それにしてもエコキュートの新築導入は多いですねぇ。
先日、外観の参考に見に行った、16棟×4の建築条件無し分譲地全てエコキュートでした。
太陽光発電も24~5軒載ってましたね。
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543
匿名さん
↑都市ガスが来ていないからそうなってしまう、今後のガス会社の動きに期待したい。
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544
匿名さん
都市ガスですか…
他の地域は分からないですが、地元では都市ガスの来てる所には既に住宅やマンションなんかがいっぱいで、新築するような土地はあまり無いです。
逆に郊外だとショッピングモール周辺に大規模分譲地なんかが沢山出来てるのですが、郊外までガス管埋設工事が来るのは、おそらく子供達世代以降でしょう。
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545
匿名
都市ガスエリアだけどエコキュートの新築、リフォームでエコキュート導入多いよ
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546
匿名さん
東京じゃエコキュートなんてほとんど見ないけどね。
原発事故以降、オール電化のCMも見かけないし、完全に下降曲線に向かってるんじゃないの?
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547
匿名さん
東京でもエコキュート見かけるよ?
関東だけで昨年50万件もオール電化が増えると
ガス屋さんもお手上げってことですか。
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548
匿名さん
東京じゃ見かけないって商業地域みたいなゴミゴミしたところではタンクの置き場がないからねぇ。
普通に庭とかあるような住宅地なら普及率程度には見かけるよ。
こんな程度でミスリードしようとしても無理無理。
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549
匿名
割引制度を僻み、視野の狭くなってる人に何を言ってもムダだと思う。
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550
匿名さん
オール電化の普及も結構な事ですが、決して給湯やコンロ機器の主流でもなく
販売数が年々増加し続けている訳でもない事を知るべきかと思いますよ。
あくまでも昨年何台、今年何台で市場に増加しているだけです。
同じ意味で言えば、市場から減少するものなど滅多にありません、皆増加です。
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551
匿名
>550
えーと‥ですね
エコキュートやIHは、いわゆる新参者ですから、その他の給湯器や永らく主流でいるガスコンロに取って代わって主流にはまだならないですよ。
例えば、今まではコンロと言えばまず100%ガスでしたよね?
コンロの販売に占める割合の全てがガスでした。
そのシェアを食っているのがIHなんですよ。
独占していたものを
独占ではなくしているんです。
新築でのオール電化の割合や設備の買い換え割合が半数を超える状態が長引けば
建て替え時期を繰り返していく毎に
徐々に主流に近づいていくものですよ。
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552
匿名さん
その前に電気の重要性が見直されて、電気でなくていい事を電気で行う愚かさに気が付くんじゃないか?
原発をじゃんじゃん作ろうと計画してたころならオール電化もありかもしれないがな。
ガスコジェネで熱エネルギーは副産物として発生し、これを活用する。
その方向性がオール電化を駆逐して次の主力になるんじゃないか?
少なくとも経産省の素案はその方向性。
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555
匿名
554
言い過ぎですよ?馬鹿とかやめましょうよ。
もっと、言葉遣いに気をつけて書きましょう!ネット上でもモラルを守ってください。
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556
匿名さん
ですね。554がガスを使ってるか知りませんが
品位を疑うレスですよ。
そんなだから・・・
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557
匿名さん
>550
ガスコンロは、どんどんシェアを落としていますよ?
>553
家庭の機器で、最も強力な電磁波を出すものは電子レンジ、同じくらい体に悪いのは携帯。
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558
匿名さん
IHを検索すると必ず当たるのが電磁波。
エコキュート、オール電化で検索すると必ず当たるのが原発。
得てして、みんなが考えていることは同じだね。
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559
匿名さん
ガスで検索すると必ず当たるのが地球温暖化。
そして恐ろしいことに、一酸化炭素中毒。
たしかに、みんなが考えていることは同じですね。
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560
匿名さん
>599
そのガスって地球温暖化ガスのことで都市ガスじゃないでしょ?
それに放射能汚染よりも地球温暖化の方がましだな。
オール電化→原発→放射能汚染でしょ?
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561
サラリーマンさん
>>554
他人をバカと言う人が一番のバカと言うのは昔からの常識ですよ
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562
匿名さん
ガスはガスです。
よく一酸化炭素中毒で亡くなるのもガスですな。
恐ろしいですね。
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563
匿名さん
ガスって不完全燃焼が起こると、生命にとても危険みたいですね。
大手のガス機器メーカーが
耐久低下したガス機器の交換推奨を
CM使ってまで、よく流していますね。
とても危険なものなんだな、とすごく実感します。
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564
匿名さん
経産省の素案が太陽光、燃料電池、蓄電池で、
エコキュートが入ってない。
給湯を燃料電池に奪われ、
深夜電力を蓄電池に奪われるから、
オール電化業者が必死にガスのネガキャンしてますね。
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566
匿名さん
>564
省エネ委員会の、その素案コメントに発電機や蓄電池とならんで単なる給湯器が入ってるほうがおかしいんだよ。
エコキュートは発電機でも電池でもないから、その類のコメントには出てこないのが当たり前だよ。
だいたい、エコキュートってのは商品名じゃないのか?
エネファームが燃料電池だとしたら
エコキュートは給湯器だろうよ
太陽光発電機と燃料電池・蓄電池と
給湯器じゃ、ジャンルが全く違うだろう。
そんなことも理解できずに何度も何度も書き込みしてるのか?
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568
匿名さん
ガスの危険性の事実を説いてるだけなんですが
どうしてもオール電化業者の仕業にしたいんですね。
その必死さ、充分伝わります。
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569
匿名さん
>566
燃料電池(エネファーム)は単独で発電機として売られてると思ってるんですか?
給湯器の置き換えでガス会社が売ってるのが基本でしょ?
それに、燃料電池が発電機だろうと給湯器だろうと、実態を考えればエネファームがあればエコキュートは要らない。
発電と給湯の2つの機能で総合効率を主張するのがエネファームなんだから、ジャンルがどうとか意味ないですよ。
何回書いてもわからないんですかね?
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570
匿名さん
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571
匿名さん
2つ狙ってるからでしょ。
不足する分を電力会社から買う、補助熱源機で補う。
半端と言えば半端に見えるかもしれないけど、効率を求めてベストミックスを目指すには今考えられるベストバランスなんじゃない?実際に効率いいんだし。
電気を買うのオール電化とは真逆ですね。
原発推進にはオール電化ですけど。
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572
匿名さん
>569
実態だとか売り方だとか言ってるけど
>564の持出した経産省の素案では
実態や売り方ではなく
発電機・電池の話なんだよ
その中に単なる給湯器が出てこないのは当然だよ。
素案に出てこないことをいいたいのか?
実態や売り方をいいたいのか?
ハッキリしてから言えばいいんだよ。
素案にでないのが当たり前だと言われれば、実態がどうのこうのとノラリクラリしてたんじゃ逃げ回ってるだけにしか見えないぞ。
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573
匿名さん
勝手に狭いジャンルで解釈して勘違いしてるみたいですが、素案に出ないのが当たり前なのは、これからの日本にエコキュートがいらないからですよ。
>572は燃料電池(エネファーム)を普及させてもエコキュートが必要だと思うんですか?
明らかに無駄ですよ。
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574
匿名さん
>573
普及させてもって簡単に言うけど
ガスの本管工事が現在エコキュートを導入しているような場所に行き届くまでにどれほどの年月を要すると考えてるの?
都市ガス拡大はいいことだとは思うけど
現在住宅や設備の導入を考えてる人達に「エコキュートが要らなくなる」「政府から見捨てられた!」と言うほどの急速な拡大は
夢見たいな話なんだよ
そんな絵空事で住設の選択肢を狭めたり奪うようなことを言うのはダメなんじゃないか?
まして、「政府の方針だ!」みたいなのは詐欺のようなもんだぞ。
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575
匿名さん
政府の方針として都市ガス網の整備が検討されていることは事実でしょ?
待つべきかどうするかは自己責任で。
勝手な意見でジャンルを決めることが許されるなら、エコキュートが書かれないことを不要と思ったと決めつけることも自由。片方だけに何か言ってるのがおかしいですね。
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577
匿名さん
同じガスを使う発電機なら、送電ロスを考慮してもLNG火力のほうが高効率ですよ。
だからお湯を捨てるくらいなら、エネファームを使わないほうがエコです。
水道代もかからないので、財布にもやさしい。
お湯がいっぱいになって一旦止まると再起動に約130分かかる、所詮電子レンジすら動かせない、せいぜいエアコン1~2台分700Wの超小規模発電機と、補助給湯器が必要な小規模給湯器で、せいぜい7年で更新が必要なため現時点では初期投資をペイできないことを理解して、エコのために大金を投資できる人にはエネファームをお勧めします。
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578
匿名さん
>575
都市ガスが、エコキュートが不要だと、購入検討者に言えるほどのスピードで拡大されると考えているのかどうかに答えないのかな?
エコキュートは明らかに無駄だと言っておいて
待つかどうかは自己責任なんて逃げ口上決め込んで
自己の発言に責任もとれず、自由を主張するだけで
発言の根拠たる考え方を問われても答えもせず
そのくせ、「片方だけに何かを言ってるのはおかしいですね。」などと批判だけはする・・・・
明らかならば明瞭に説明するのは容易いことだろうに・・・
そういう人間の発言を信用に足るとして受け入れる人が居るとでも思ってるのかな?
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579
匿名
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580
匿名さん
以下は、事実だけ。
どう考えるかは、人それぞれ。
・原発事故後の経産省の日本のエネルギー像の素案では、太陽光+燃料電池(エネファームで給湯できる)+蓄電池(深夜電力の受け皿)。
・経産省では脱原発後のエネルギーのため、都市ガスパイプライン網、都市ガス普及整備の検討をしている。
・原発事故前の原子力委員会の議事録ではオール電化が深い関わり。
・1960年代の同時期に原発、深夜電力、電気温水器ができた。
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581
匿名
一番上だけ違ってますよ。その組み合わせがベストなだけであり、それだけが方針ではありませ。他の機器も推奨してますよ。
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582
匿名さん
>581
他の機器を推奨するってソースは?
そんなのどこに書いてある?
家庭向け以外のところと勘違いしてる?
省エネ建材?
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583
匿名さん
素案に書いてある燃料電池が、エネファームのことじゃない件。
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584
匿名
揚水発電のオフピークに稼働する設備はその時点で30%省エネであり、仮に電力の使用総量が増えても上記数字を加味して評価しましょうと書いてあります。
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585
匿名さん
>583
じゃあ、そのエネファームじゃない燃料電池って家庭向けに売ってるんですか?
他に何かあったっけ?
>584
それって家庭向けでは蓄電池でカバーされるんですよね。
だから経産省の素案も太陽光+燃料電池+蓄電池。
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586
匿名
それはあなたの考えでしょ?私は太陽光+エコキュートにしました。限定はミスリードですよ
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587
匿名さん
>586
違いますよ。
経産省の素案に、太陽光+燃料電池+蓄電池の組み合わせによるベストミックスと明記されています。
エコキュートなんて出てきません。ミスリードはあなたです。
そもそも原発事故後の日本の在り方に、エコキュートが来るわけないでしょ。
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588
匿名さん
>585
どこをどうみても
蓄電池のことだとは書いてないです。
蓄電池では
>仮に電力の使用総量が増えても
の部分が噛み合わない。
オール電化によって
電力の使用総量が増えるという意見もあり
それに対して
オフピークの優位性を改めて説いている
意見だと思われます。
オール電化でオフピークと言えば、エコキュートでしょう。
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589
匿名
素案にエコキュートの文字自体がないからと言って、日本の将来に不要だというのは明らかに間違いだよ。
素案には他の多くの設備の名前も書いてないが、それらも経産省では不要だと言っているのかね?
違うと思うけどねぇ…
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590
匿名さん
エネファームなんて高いだけで大して使い物にならないものなんか誰が買うかよ。
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591
匿名
使い物にならない→ファーム落ち
というこから付いたネーミングですか?
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592
匿名さん
たった0.7kWしか発電出来ないしなぁ。
お湯使わないと発電出来ないのもねぇ・・・
お湯捨てるのはエコじゃなくてエゴだしな・・・
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593
匿名さん
察するに、今までは電気ばかりを優遇してきたから、今回からはガスにもチャンスが与えられただけだと思うよ。
都市ガス整備網次第だけどね。
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595
匿名さん
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597
匿名さん
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599
匿名さん
>>596
おい、電力会社社員に成りすましのプロパン業者
てめえも電気をたっぷり使ってんだろw
オール電化でもガス併用でも一般家庭で使う電気量なんて
そんなに大差ねえよ。
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600
匿名さん
ここのガス派はプロパンエリアはオール電化やむ無しのスタンスだから
同じガス屋でも都市ガス屋でしょ。
この所使えないエネファームの宣伝に力入れてる書き込み多いし。
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