クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか？part3

契約者ですが、子供と和気あいあいの生活なんて望んでいません。庭で子供が走り回るとか勘弁して。近所の公園でお願いします。営業の方も、あえて、ベンチ等はおかないといってましたし。

>561
同感です。
以前住んでいたマンションですが、
入居した当時はロビーのソファーを使う人は限られていたのですが（外部の人との打ち合わせ？）
数年したら子供の遊び場に。マンション内の子供ならまだしも、玄関には子供の自転車が。。
しかも、使った後に電気も消して帰らない。デザイナーズマンションで決して安っぽいマンションじゃないですよ。

561さんに同感。
庭はもちろんエントランスなども子供やママ友たちのたまり場とかにならなきゃいいけどね。

ママ友付き合いを楽しみたいママはキッズルームのあるマンションを選んでるのではないでしょうか？

そこまで目くじらたてる程の事ではないかと。。
価格帯的にこれからお子さんを育てていくファミリー
が多い物件ですし微笑ましいじゃないですか。

嫌ならば落ち着いた高級物件しかないのでは。
周辺はGH、センチュリー、MV位しかないけど殆ど
外車しか置いてないセレブMSって息が詰まりそう。

目くじらは立ててないですよ。
常識の範囲で・・って事でお願いしたいのです。

高級物件にも子育て世帯は必ずいますからねえ、、
もっと都心のDINKS向けみたいな物件でないと難しいような。

ファミリー世帯が多い物件ですから、お子さんのいるご家庭に
きちんとマナーを意識していただくしかないんでしょうね。
子供いるから当然でしょ、仕方ないでしょ、ではなくて。

まぁ、管理の問題ですね
入居者で頑張るだけでしょう

エレベーターに自転車乗って入ってくる子供がいた。もたもたしてるから開ボタン押しててあげたのに「ありがとう」の一言もない。
ほほえましくなんて見れない。
そんなマンションになって欲しくない。

しかし、庭には部外者が入ることができますし、
区の共益施設には児童館もあります。

部外者の子どもが遊ぶことは想定内でしょう。
部外者にモラルを求めるのは難しいです。
このマンションの住人にボスママになってもらって、
無法者ママを教育してもらいたいですね。

570は利用規定について何もご存知ないようですね

MRに一度も行っていないの？

そう言えば、プライベートガーデンは、区公益施設の利用者と職員は決められた時間は利用オッケーなんですよね。

現地の環境、すごくよかったですね。
世田谷公園が隣接しており、世田谷区の保育園等の施設が
隣接していることがよいです。静かな環境ですし。
しかし、人気物件だけに、すでに良い部屋は残っていないですね。

HPは17戸となってますが、あと何戸残ってましたか？
私は契約済みなので、早く完売してほしいです。

プライベートガーデンだけに入れる鍵が管理されていて、定められた時間は入ってもいいというだけで、当然常時開放ではない。

プライベートガーデン内での禁止事項もあるので、散策する程度で遊ぶためのスペースにはならないでしょう。
遊ぶなら東山公園や世田谷公園がすぐ近くにあり、そちらの方がよほど良いでしょう。

間取りは大きく分けると4種類で、まだ各種残ってるようです
向き、階数を含めて考えるとだいぶ限られてきているようで、好みと予算に合えばってとこだろうね

>574
１７戸は先着住戸ですよね。
５期以降の販売数は９戸だと思うのですが、販売開始はいつ頃になるかも気になりますね。

すみません…
子育てファミリーが多く住むような価格帯ばかりではないのですが…
いつから子育てが売りのマンションになってしまったのでしょうか？
ママ友の立ち話や子供の野放し、奇声、ピアノ騒音…限度があります。
団地状態になって、資産価値を落としたくありません。
1期ではかなり落ち着いた契約者さん達が多かったので、期待していたのに、
ここへ来てかなり不安になりました。

庭に関しては、ボール遊びなどの遊具や飲食は禁止されているはずなので、
そのうち飽きたら敷地外の公園を利用するようになるのではないでしょうか？
しかし、ママたちがたむろして井戸端会議をするのだけは勘弁してください。

１期の時から子育て世代の人たちが多いマンションのイメージがありました。感じ方はそれぞれですね。
実際は、入居しないとわからないですね。
小学生って公園でゲームボーイで遊んだりもしますよ。井戸端会議って本人たちはそうは思ってないですからね。
実際は鍵がかけられるからそんな苦痛になるほどの事にはならないと思いますよ。

578さんみたいな神経質な方は高級物件が
おすすめです。折角公園至近のマンション
、ファミリー世代が占めるのは仕方ないです。
団地など揶揄されてる物件ですが高所得者
も含まれてます。当然常識人も多いはずです。
だからそれ程問題にはならないのでは。

揚げ足を取りたい人が、団地のようになると書き込みますが、実際の購入者の層からしてそのようにはならないでしょう
子育て世代もいるでしょうが、そこらの団地とは訳が違います
ここは賃貸ではなく分譲物件ですし

あまり振り回されない方がいいですよ

同感です。
ピアノの話題が出た時も煽り？と思ったのですが、他のクラッシィの住民板で相談していましたよ。
ルールやマナーを守りたいんだなと思いました。

坪400万が一つの目安。ここをこえると常識人
の比率が各段に高くなるからね。
でもここの価格帯でも世田谷だと結構高いから
まともな親も多いと思うが。

旦那はエリートだけど、奥様がチョットという家庭は多い？
うちがそうです。

>580

神経質と言うよりも、ルールやマナーを守って、住民全員が気持ちよく暮らせるマンションにしたいだけです。

大丈夫ですよ。この価格帯を買える人は相応のお仕事をなさっている人たちのはずです。それほど非常識なことは無いと思いますよ。

ここは８０㎡超のお部屋は２割もないですよね。７０㎡台前半のお部屋が中心なのに、ファミリーマンションなのでしょうか。部屋の広さからみて、ファミリー世代は一部なのでは。家族３人以上で７０㎡台のマンションってちょっと狭いですよ。ここ買えるなら、郊外でもっと広いマンションや戸建て選びますよね。

郊外といってもねえ・・二子玉川あたりまで下っても物件価格は安くなりませんよね。
駅から遠いバス便とかなら多少安くなるけどそれは不便ですし、だからといって川を渡るのは論外。

となると多少広さを犠牲にして買うしか選択肢はなくなってしまうんじゃないでしょうか。
うちは子供はいませんが、夫婦にお子さん一人くらいならなんとかいけるのかも。
　
選択は人それぞれかもしれませんが、もし子供が二人、とかなら私だったら駅からの距離を
妥協してもう少し広い物件を探すかもしれません。

カップル中心のマンションだったらもっと狭い部屋もありそうな気もしますね。
子供がいないと「狭いから無理」と思うかもしれませんが、７０㎡台って世の中ではファミリー向けのようですよ。
マナーを守ればいいのではないでしょうか？

プライベートガーデンの話に戻らせてください。
「ガーデン内では住民の迷惑になるような騒音等は禁止」とありますが、
「保育園や児童館の活動に関するものは除く」とされています。
「ハンドマイク使用も組合の承諾があればOK」となっているようですが、
保育園の庭のようになってしまうのでしょうか？
公共施設には庭がないようなので…
建物に囲まれているような中庭なので、
かなり音が響くのではないでしょうか？
契約前は、「公共施設利用者も使用しますが、実際に使用することは
殆どない。」と説明を受けましたが、契約後に頂いた細則を読むと
そう思えないのは私だけでしょうか？

ハンドマイクは組合で承諾しなければいいだけの話ではないでしょうか。

音が響く→壁の高さが北側と東側は低いからたいして響かないんじゃないでしょうか。植栽もありますし。

契約前の重要事項説明の時に細則はもらってるはずです
営業が何を言おうと細則で書かれている通りです

保育園の所有物ではないので、保育園の庭にはなりません
ですが、保育園が使えるいくつかのスペースの1つなのは間違いないです

保育園の園庭は、保育園内にありますよ。

区との約束があるにしても、何か問題があれば管理組合と共益施設が交渉することになると思いますよ。
まぁ、小さいこどもがキャッキャしているのは微笑ましいと思います。

マンションには関係ない子供達がぞろぞろ入ってくるんですよ。特約だから仕方なく承諾しているけど、快く思っていないのはきっと私だけではないでしょう。職員が勝手に鍵を使えるのも、防犯上どうかと思うし。元は都の土地でも、所有権が移れば私有地です。

プライベートガーデンから居住区域に入るのは住民だけの別の鍵なので防犯上は問題ないですけど
MR行って聞けばそれも普通に分かることですが

最近、契約者のようだけどあまりに初歩的な情報すら知らずに不安を煽るような書き込みが多いですね

居住区域に別の鍵があるのは当たり前です。プライベートガーデン＝敷地内に見知らぬ人が入る可能性があることは気にならないんですか。

契約者だったら、重要事項の説明をうけているのだから、情報はみな同じだと思いますが。

私も正直言って気になります。
ロビーから住民でない子供たちが中庭でキャッキャ言っているのを見るのもね…
過去のレスでも、気にしている人は結構いますよ。

三茶スミフの中庭(見せ物的)ではないんですから
ある程度の賑やかさは仕方ないですよ。
これからお子さんが増える家庭が多いでしょうし
最初が肝心ではありますね。

図面を見たのですが、プライベートガーデンはセキュリティロックの内側のように思えます。
共益施設を利用した人はどこからプライベートガーデンにはいるのでしょうか。

私は、プライベートガーデンよりも、ガーデンテラスの方が不安です。
インナーコリドーの脇にガーデンテラスが2カ所…たまり場になりそうです。
ママさんたちが子供を遊ばせながら飲食＆お喋り。

>606
MRで聞くと教えてくれますよ

>607
住んでもいない居住者について、底辺レベルで想像するのは自由ですがあまり意味ないことだと思いますよ

児童館や保育園、公園や学校がすぐというのは子育て世帯には大いなる
メリットですが、同時に喧噪が苦手な住民には不安要素でもありますね。
管理をしっかりして住民の皆さんの良識に期待するしかないと思います。

607が底辺レベルを想像してる？
ママたちのお喋りは日常の事ですよ。
ファミリー向け物件を選ばなければいいだけの事でしょ？

ファミリー向け物件だからといって、ママさんたちが大きな顔をしているのは間違ってるでしょう。ガーデンやテラスがママさんたちだけの私物ではないのですから。

>611

私もそう思います。
ファミリー物件でも決して子育てのためのマンションではないのですから。
必ず610さんの様に言う方がいらっしゃいますが、集合住宅は共同利益を
考えてマナーを守る事が必要です。
子供がいる私でも、共用部分で長話や子供を遊ばせる姿を見るのは不愉快になります。
どんなマンションでも、管理が悪ければ必ず起こる事です。
低レベルな事を日常的にするのが、主婦の集団心理です。

周りのお母様の話を聞くと、敷地内での主婦の長話や子供の放置（それらをしそうな場所があるかどうか）
は物件を探すうえでのポイントにおいている方は非常に多いですよ。
同じ子育て世代でも、嫌われる行為です。
普段からご自分がマナーを守り、子供を厳しく躾けている方には苦痛なのでしょう。

609さんのご意見がもっともだと思います。
こんな方ばかりが住民だと安心です。

とにかく、入居してみないとわかりません。
私も管理次第だと思います。
「庶民的なマンションだから」「喧噪が嫌ならば、ファミリー物件は選ぶな」などの
自己中心的で排他的な考えをしていたら、こちらのマンションでも高額物件はどんどん
賃貸になり、資産価値を落とします。

高級MSではないし、いたって普通のファミリーMSですよ。
あまり肩肘張らずにいきましょう。結局管理次第ですから。

ところで、一連の話は契約者板でやりませんか？
管理の話でみな契約者のようなので

我が家は、6000万円台～2億までの2LDK中心のマンションですが、小さなお子さんが非常に多いです。
ピアノ等の楽器や主婦の長話、主婦友の違法駐輪問題が収集つかず、中～高層階はどんどん引っ越して行きました。
どこのマンションでも、危惧される要因ですよね。
中庭やキッズルームがあるところは、しっかり管理することが必要だと思います。
どんなマンションでも「子供がいるから仕方ない」は通じないです。

ここは住民の質が高いから大丈夫ですよ。
城東地区と一緒にしないで欲しい。

>615
子供がいるけど注意してるって人も言葉もあてにはなりませんでしたよ。
本人はいたって真面目な話をしてるつもりなんですから。
専業主婦からしてみた電車で大声で仕事の話をしてるサラリーマンの方がうるさいんじゃないですかね。
マンションの管理問題じゃなく、マナーとモラルだと思うんですが。

617さんは、日本の方ですか？
意味がわかりません。
以前に「独身女性は・・・」と意味不明な事を書いて、
削除された方でしょうか？

>617

モラルやルールを守れない人を統制するために管理が必要なの。
それだけではありませんが…
色々と説明するのが面倒なので「マンション管理」を検索して調べてください。

>>615
駐輪場問題はファミリー層のマンションでは必ずありますね。
母親と子供で２個以上の駐輪スペースが必要です。

この価格帯なら常識的な住人が多いという書き込みが多いですね。
マンションの価格帯はおもに夫の収入に依存しますので、
夫はそれなりの方だと想像できますが、妻に関しては保証がありません。

さらに、さらにもともと常識人であっても、子供が生まれると子供優先になります。
子供優先な振る舞いが一見すると我儘な行動のように見えることもあります。
母親とはそういうものです。

もはや話題はここのマンション固有の問題ではないところですね
どこのマンションでも一緒
管理は重要ってことですね

住んでみて、期待外れであれば引っ越せば良い事なのでは？
最近は、ローンを組まない方も多いそうですし…

簡単に引っ越せるならいいですけどね。

ここは、郊外の大型マンションと違って、馬鹿話しをしているほど、暇な奥様方はいないと思います。
子供の塾の送り迎いや習い事など分刻みでお母さんがたも動くと思いますし、暇が無いと思います。
うちの姉がそんな感じでした。

共働きの女性が多いのではないですか。

経験上、朝も午後も幼稚園バス送迎後に立ち話せず毎日終わるなんて無理だと思います。
まあ息抜きになるし私は嬉しいですが。

立ち話って駄目ですか？
働いてる人はくだらない話をしてると思われてるようですが、
色々な情報も入ってくるし、ママとしてはありがたいんですが。

>626

世田谷公園、三宿のガストやデニーズに行ってやってください。
是非、お願いいたします。

624
子供の塾や習い事の送り迎えなんて郊外も都内も関係ない。みんなやってる。
そのくらいで分刻みで主婦が動くとか本気ですか？
私は迷惑にならず節度ある範囲なら立ち話くらいはいいと思いますよ。
立ち話一切禁止なんて現実的じゃないし、かえって殺伐としてるでしょう。

629さんと同じ意見です。
今のマンション（約３０世帯）前が幼稚園バスの送迎バス停留所になっていて、ママたちが立ち話していますが、そんなに気になりませんよ。

気になる人がいれば、いない人もいるという事ですよ。
長話でなければよいのではないでしょうか？
また、エントランスから少し外れた場所ならば。
某マンションサイトでも、主婦の長話が迷惑行為に入っていました。
たまにマンション中層階まで響くような声で話している人を
見ることがありますが、それだけは止めてほしいです。
私の住んでいる地区ではご近所からクレームがあり、すぐに散るようになりました。
話したいことがあれば、近くのファミレスへ移動しているみたいです。
それなりの方がお住まいだから安心だと思っている方が多いですが、主婦の世界は違うようですね。

>631
私は声が通るので、気を使ってるつもりです。
そのせいもあるのか、マナーを守らない人を見かけるとイラッとしますね。

ここは共働きが多いのでしょうか？
我が家は1馬力です。
専業主婦は働いている方よりは時間があるのは事実です。
ママ友集団も専業主婦が構成メンバーです。

３月１１日の地震の時は専業主婦ママに助けられた働くママが多かったんですよ。
だって帰れないんですよ。

契約者みなでマンション生活を快適に過ごせるようにお互いが気遣えればいいのですよ

この地域でー番のマンションだし、地域のコミュニティの中心になる。
楽しそう！

637に同感。
隣は高級東山だし、地域で一番なんて思わないのが普通かと思います。。。

三宿でもなければ池尻でもマスタービュー辺りの
高級立地でもないから。246入ったとこだから悪く
はないけど建物といい地域一番とは言い難いな。

246の北側と南側ではどちらが高級なんですか？

大差ないよ。池尻大橋駅でいえば三宿、東山の
高級立地が両者に存在。そこに池尻、大橋が組み込
まれてる図式。マスタービューの立地は池尻では
学区といい恵まれてますがあちら側は土地も高い。

この辺の目黒区民です。

東山アドレスは２４６の南だけだと思ったけど？２４６の北側は大橋アドレスなのでは？

ちなみに、この辺の目黒区の高級立地は東山よりは諏訪山もしくは青葉台アドレスだと思います。
東山アドレスで一番良い（土地の高台という意味で）のは2丁目あたりで、官舎が多く、いわゆる団地の風景ですね。

この40年ぐらいの街の発展の仕方ですが、２４６の北と南では全然違います。
２４６の南は代官山、恵比寿方面からの影響もあってものすごく発展しましたが、北はそういう意味の華やかな発展はしてません。世田谷方面に向かって、素朴な住宅地。

好みは人それぞれでしょう。

ここは池尻、東山、青葉台、三宿と比べても。
大橋よりは知名度といい良いアドレスです。

ところで三宿といえばかなりトレンディーな街だったのに
三宿通り沿い然り、何であんなに廃れてしまったのだろう。
ゼストって今でも混んだりしてますか？好きな街だったのに。
最近あの辺りで芸能人を見掛けるのも減ったし賃貸マンション
は三宿アドレスでも三茶ネームを付ける所が多いですよね。
世田谷公園も一昔前前はプチセレブママも結構見かけましたが。
完全に三茶、恵比寿、代官山に埋もれた印象で残念です。

ゼストは今でもある。もちろんかつてのようではないけど。。。味で勝負の店でもないのに20年以上もたってまだトレンディーで人であふれてたら、逆におかしい。
三宿通りはかつての華やかさはなくてもいい感じで残ってますよ。
新しい店も出店してますし。
決して廃れてはないと思いますけど・・・。

三軒茶屋は相変わらず物価の安い良い街ですね。昔から変わらない感じがします。

三茶、太子堂アドレスだけでなく今は三宿、下馬も三茶一括り
って感じかな。三宿はどうしても駅から遠いし今時飲酒運転
する人間もいないので余程美味しくないと足を運んでくれない。

竣工まで半年で、あと17戸ですか。
順調ですねぇ。

新規販売住戸無いの？あると思うんだけど？
順調には変わりないだろうけど。

おそらく次の最終期(?)と合わせて40戸弱くらいあるのでは？？

それなら、まだまだ選べそうですね！

残り１７？週末行きましたがまだまだ４０以上ありましたよ。。。

そんなにキャンセルが出ているのですか？

それ古い価格表じゃない？

計算上は次の期の販売戸数が９戸だから先着も１７戸と合わせ残２１戸じゃない？
先着は減ってるだろうから、もっと少ないでしょ？

次の期が最終ですか？

>656
どうなんでしょうね。
さすがに９戸だから最終かと思うのですが。
夏頃にはモデルルームが閉鎖されるような事も書いてありましたし。

>655
9 + 17 = 21
ですか？

次が最終です。

>658
多分そうだと思います。
先着の１７戸は４期販売終了時から変更が無いので実数は違うと思いますが。