クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか？part3

共同住宅ということが分かっていないんでしょうね。

無神経が嫌なら世田谷に住むな！

単純に、ピアノやペットの音が嫌だという人は
戸建にすればいい話じゃない？
自分だけマンションにして生活音に対してクレームしてマンションから出て行けというのはあまりに都合良すぎ。
神経質ならそれこそ戸建にすりゃいいじゃん。

必要以上に神経質な人って、
クレームしてる自分が100%正しいって思い込んでるからやっかい。
実際にはこんな程度でクレームされてもって。
ここでピアノに過剰反応してる人はその傾向ありで要注意。
人間色んな人がいるから難しいね。
近所付き合いうまくやってけますように。。。

戸建の方が音は響くのよ。
うちも、自治会でピアノが問題になってます。
周囲に気遣い出来ない人は、どこでも迷惑。

ピアノに限らず、今のマンションの構造でも漏れてくるような
音を出す人の方が配慮が足りないとは思います。

隣の家でもピアノを弾いていますが、足や背板に吸音マットを敷いて
壁を通らないくらいに音を絞って弾いています。
全然問題なし。

いつの時代も、どこでも無神経な人や神経質な人はいますよ。

クレームを付けられて嫌な思いをしたくなければ、気を付ければ良いだけ。

26
ペンシルハウスがギューギューに建てられたとこに住んでるんでしょ。
庭付きの60坪くらいあるちゃんとした戸建でピアノの音程度で問題にはなりませんよ。

いずれにせよ、過度に神経質な方はいて、その人は自分が過度に反応してるだけということに気付いてません。
ここが問題。自分が被害者とばかり思ってる。
多少の騒音で騒がれたら、こっちが被害者ですよ。
嫌ならマンションに住むなといいたい。
無音なんて不可能だし、ピアノにしても楽器は単なる生活音です。

日常生活音の場合避けれれないし、お互い様と言うこともあるので、ある程度我慢することも必要ですが、ピアノなど楽器による音は日常生活音として考えないのが一般的です（例：「マンションの防音設計」平野滋著　126ページ　オーム社）。


＞無音なんて不可能だし、ピアノにしても楽器は単なる生活音です

無知です。
単なる生活音であれば、訴訟なんて起こりません。

＞庭付きの60坪くらいあるちゃんとした戸建でピアノの音程度で問題にはなりませんよ。

我が家は200坪ありますが、夏に窓を開けて弾かれると辛いですよ…
閑静な住宅街ですからかなり響きます。

60坪の28涙目

＞29
無知です。
ま、これでもお読みなさいな。

http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/basic/basic_03.pdf
【家庭 騒 音】東京地裁 昭和63.４.25判決（判例時報1274-49）

「何事にも程がある」って話で、「ピアノの音がうるさい」なんということだけで訴訟起こしても負けますよ。

＞29
＞ピアノなど楽器による音は日常生活音として考えないのが一般的です

判例を読むと法的には一般的ではないようですね。
子供の泣き声や駆け回る足音・洗濯機・掃除機・テレビなどの音と一くくりです。

どこの掲示板でも、「訴訟」「判例」に食いついてくるエセ法律家がいますよね(笑）

周りが少しでも気を使えば済むことでしょう？

もううんざりだ！この話題は。

地裁判決だけもってこられても
その後引っくり返ってたりとかしてたりして

判例の内容の一側面はそういうことですよ。（＝周りが少しでも気を使えば済むこと）
常識上にあります。

「ピアノを弾く過程はできる範囲で周囲を気遣い、又、周囲の人達も生活音をたてずに暮らすことなどできないのだから、「お互い様」という気持ちでいましょう」という話なだけ。

＞34
判例と判決の違い、お分かりで？

まぁこの掲示板見るだけでも色んな契約者がいそうですから、あとは運次第ですね。
静かで快適な生活を送れるか
騒音に悩まされる日々を送るのか、
クレーマーに日々言い掛かりつけられるのか。
戸建でもマンションでもこればかりは運。

＞２３
それはここに限らずどこの板でも同じ事が言えそうですが。。
犬が飼いたくてペット可のマンションにしようと思っているのですが、吠えない犬に育って欲しいと思います。

２８みたいな住民がいるのは勘弁

こちらの戸境壁は200㎜以上ですよね？
そうすると、周波によっても違ってきますが、大体D-55～56の遮音性があるとされています。
ピアノの通常の音が90～100dbとしても、音の伝わりは40～45（静かな事務所くらい）になります。
音ならば、かす～かに聞こえるくらいではないですか？
昭和63年の判例などを持ち出している方もいますが、全く建物の構造が違います。

ただ、楽器は振動がありますから、防振や出来るだけの防音対策（窓を閉めるとか、電子ピアノならば少し音を絞るとか、防音マットを敷くとか）をするなどの気遣いがあれば全く問題ないと思っています。

それもせずに、自分の要求ばかりを通そうとするからトラブルが起こります。
（例えば、窓を開けて生演奏を平気でするとか…）

生活リズムが違う方もいらっしゃると思うので、しっかりとした規約が出来ることを祈っています。

電子ピアノで消音ならば、ペダル振動さえ気を付けてくれれば、何時でもOKじゃないですか？

我が家は、楽器も弾きませんし、子供もいませんが、フローリングの上に防音カーペットを引きつめようかと
思っています。

戸境壁(コンクリート)は最低20cm以上ありますが、
建物の、13階まである部分（L字型の中央)のほうが戸境のコンクリ壁がより分厚いので(35～42cmくらい)、音が気になると思う方はそちらの住戸へどうぞ。

40～45だと音が気になるレベルだそうです。
気にせず過ごせるのは、40以下。

やはり、楽器はトラブルの元なんですね。

真夜中の騒音は困るけど、日中の子供の騒音はピアノであれ、遊び声であれ、全く気になりません。

心にゆとりがあると、自らの生活にもゆとりがでますね。

よその子供達にも気軽に声を掛けるようにしているのでなついてくれます。

無縁社会と言われる最近の日本は寂しいですね。

子供は社会の宝、みんなで見守って行きましょう。

全く気にならない人がいるなら、気になる人もいるって事だよ。

常識の範囲以内が大事。

楽器は、固体振動音が酷いから問題になるのでしょう。

判例がどうあれ、生活音ではないと思っている人も結構いると思います。

人に迷惑をかけるくらいなら、1～2時間、環境が整った場所で練習して

帰ってくる方がマシかと…。

我が家の場合、中学受験生がいましたが、毎日夕方6時～8時まで

下手な音と、ハンマーで叩くような鈍い音が断続的に続き、

ノイローゼ気味になりました。

こればかりは、体験してみないとわからないですよ。

「生き地獄」だと、子供は言っています…

そういう人は戸建か賃貸が一番ですよ。

そうですね。
過度に神経質な人は集合住宅には向かないですね。

このマンションはファミリー向けだから、子供のいる家庭が多いでしょうから、程度の差はあるでしょうが、どこの家庭も騒音についてはお互い様、思いやりの心で乗り越えましょう。

住民のレベルも高そうなので心配していません。

アメリカに住んでいた頃は森の中に住んでいるような感じで本当に静かでしたが、慣れるもので、今では多少の音は気にならなくなりました。
特に子供は社会の宝、子供達の出す音には多少の音でもイライラすることはありません。

2児の母です。
子供の声や音が気にならないと言う方には感謝しますが、
ちょっと違う気がします。
ファミリー向けのマンションであっても、色々な生活帯があります。
仰っているように、受験生もいれば、お年寄りもいるでしょう。
こどもには、周りへの配慮を教えることも大切だと思います。
子育て世代が周囲を気遣うこともせずに何でも許されると
思うところには必ず摩擦が生まれます。
子供ですから、注意をしていても粗相をすることもあるでしょう。
こちらの気遣いが出来ていて、初めて相手の方に「お互い様」だと言ってもらえるのだと思いますよ。
楽器も然り。
今の時代のマンションで、問題が起こるという事は、演奏者に問題があるか、建物に瑕疵があるか
でしょう。

自分の子供のしつけをしっかりする、他人に迷惑をかけないというのは当たり前の話だと思いますよ。

その上で他人には寛容でありたいと思うのです。

僕はお隣のお子さんが萎縮して、ピアノも好きに弾けなくなるというのは悲しいです。

昔は近所のおじさんが僕達にも厳しく叱ってくれました。

子供は社会の宝、みんなで関心を持って、厳しくも暖かく子供達を見守って行きましょうよ。

やっぱり、ここ、ファミリーマンションになってきたね。住民トラブルないといいけど。

間取りは２Ｌ〜だし、子なし夫婦もいるだろうから可哀相

こなしなら、子供作るべきだよ、このマンションなら。

確か1LDKもあるでしょ。「離れ」に。
老夫婦だっているんじゃない？

あと、世の中子供が欲しくても出来ない人もいるので…。

子育て団地になりそうで、残念ですね。

ワシら年寄りにとって、子供が多い環境は心が和みますな。

まあ、耳が遠いんで余り気にしてません(笑)。

今の時点で心配しても仕方ありまへん。

三宿界隈は美味い店が多いんで楽しみです。

あのさ、子供・大人の問題ではなく、

足音が煩い住人がいれば、防音カーペットを敷く。
ピアノを弾くのならば、最低でも窓を閉めて演奏、防振台や防音カーペット、背板に遮音マット、壁から15センチは離す。
ペットを飼うのならば、長時間泣かせない、鳴いたら窓を閉める、ベランダで飼わない、敷地内は歩かせない

これだけの気遣いが出来れば、問題なんて起きないよ。

個人的には、俺はテレビの音もステレオの音もいつも気にしながら聴いているけどさ、
その倍ぐらいの音の出るものを防音装置なしで平気で鳴らしている人の気がしれない。

騒音については、一般知識とかよそでやればいいのでは。
騒音は集合住宅全般にあてはまることで、この物件の検討板でやる理由がわからない。

新しいモデルルームに行かれた方はいますか？
２ＬＤＫの印象はいかがでしょう？

＞５８
先日、新しいＨタイプのＭＲ見に行きました。なかなかシックにまとまっていて素敵でしたよ
あの色調も良いですね。
キッチンからパウダールームに直接行ける家事動線が良いこと、
いわゆるＰＰ分離がはっきりされていること、は
図面上ではわかっていたのですが、ＭＲで実際に見たら便利さが実感できました。
実は既に別のタイプを購入した者ですがこれもいいなあと思ってしまいました。

騒音の話も結構ですが、放射能汚染コンクリートや建材の件は皆様気にならないですか？

全く気になりません。

＞５２

周辺環境から察するとファミリーマンションのカラーになるんだろうなという感じでしたねえ。まあうちもファミリーですから、似た立場のご家族が同じマンションにいて下さることは心強い点ではあります。トラブルが起こらないよう、お互いに気を使い合うことはどのマンションに住んでも必要なマナーなので、うちも子ども共々気をつけていこうと思います＾＾

コンクリートの産地は聞けば教えてくれますよ。
たしか東京、千葉、埼玉、山口、北海道だったはず。
これでコンクリートに放射能の問題があるなら、そもそも東京に住まない方がよいことになりますね。

太平洋セメントの関東工場で作られたコンクリートには、放射能に汚染された汚泥が混じってます。国、各行政機関の強い要請により、汚染汚泥の受け入れ、セメントへの混入をさせられたのは周知の事実。太平洋セメントのホームページにはセメントから検出されたセシウムの値が公表されてます。
良識あるデベロッパーは関東産のコンクリートは使わないです。

他のセメント会社も、関東産は全て放射能が検出されてます。
東京、千葉、埼玉産って…

健康には全く影響ありません。

気になるなら九州に越すのが一番です

セメントの段階での線量が低くても、コンクリート製品に加工されたら上昇するのでは、ということが懸念されているんですよ。
震災後の混乱期に政府が定めた基準を守っているから大丈夫、などとセメント会社は言っています。
煽る気は全くありません。契約者として、危機意識を共有して頂きたいだけです。

70さん
砕石ではなく、セメントの話です。

70さん
仮に汚染砕石が使われてたら、室内で被曝します。
コンクリートと室内を隔てるのは壁紙一枚です。壁紙が放射能を遮るとでも？

恐らくマイクロシーベルトとミリシーベルトの違いや、外部被曝と内部被曝の違い、年間被曝量で長期的なリスクを推定するしがない現実など、正しい知識を理解していないから、無闇に恐れ動揺してしまうのだと思います。

このコンクリートの放射線レベルが高いという根拠を先ず示して頂きたい。

壁紙一枚って、オンボロアパートじゃないんだから(笑)。

断然材などの建材で放射線は十分遮断されます。

計算してみれば分かりますが、仮に今回問題になっているレベルの汚染コンクリートに24時間、一年中触れていたとしても、発ガン率が野菜が不足している場合と同じ2%程度高まるかも知れないという年間200ミリシーベルトを超えることはありません。

タバコの煙やストレスの方が遥かに怖い。

弦巻の民家で30年以上、床下に大量の放射性物質が保管されていることを知らずに暮らしていたおばさんは今もピンピンしてますね。

大切なことは正しい知識を持って、動揺せず落ち着いた生活を送ることです。

＞74
そのレベルですか？？？
そのレベルの知識はこの価格帯のマンションを買うようなレベルの人は全員理解してると思うけど。

セメント原料に含まれるたとえば10ベクレルが、砕石などと混ぜられて完成した建物の中において時間当たり被曝量でどれだけのマイクロシーベルトにあたるか、とかそういう話でしょ。

あと、誰もこのマンションのコンクリートの放射線が高いなんて言ってない。どのマンションもリスクがあるから、ちゃんと入居者が調べないといけないと思っているだけで。

75さん
居室と居室を隔てるコンクリートって、通常壁紙一枚張っただけだけど？
安普請のマンションだと二重壁にするけど、太鼓現象が起きるのでふつうはやらない。
マンション住んだことないでしょ？

あと、年間被ばく量の限度って、一般人は年間1ミリシーベルトなんだけど？200ミリシーベルトまで許容されるなんて、原発従事者でもないんだから。

もうちょっと調べてから投稿しようよ。。議論にならない。

弦巻の例一つだけで、安全と言われても説得力がないよ。福島の人達の30年後は誰もわからないでしょ。ただ、あえて高リスクの住居に住むか、住まないか、それだけでしょ。どうせ汚染コンクリマンションリストなんて公表されないだろうし、デベも公式に何も発表しないでしょ。引き渡しまでに勉強して、内覧の際に部屋や共有部などくまなくガイガーで測って、ヤバければ売り主に無償で解約願い出すだけ。その際は出来たら1人だけでなく、他のキャンセル仲間と一緒にがベスト。引き渡しまでにまだ時間があるから、建物からどれ位の線量が検出されたら無償解約出来る、なんていう特別契約事項が出来ればGOOD。

78さん
やっと同志が登場してくれました。
私も内覧会ではくまなく調べる予定です。

>71
セメントの段階での線量が低くても、コンクリート製品に加工されたら上昇するのでは、ということが懸念されているんですよ。

意味が分からないですね
なぜ線量が上がる懸念があるのですか？
体積当たりの線源の量はセメントも砕石もコンクリートも大差ないと思いますが、どこかで濃縮される過程でもあるんですか？
単に根拠のない勝手な懸念ですか？

断熱材の建材で放射線を遮断できるってまじか？なら、その断熱材を使って福島でも放射線を抑え込めないの？そんなところで使ってないのに、民間の１マンションで使う断熱材で放射線を遮断できるって正気ですか？

気になるなら関西圏に越しましょう

75です。
核医学の専門家です。

今回問題になっている浪江町の放射能汚染の砕石由来のセメントで建築されたマンションで測定された毎時1.27マイクロシーベルトの場所に24時間、365日寄り添っていた場合の年間被曝量は約11ミリシーベルトとなります。

年間2ミリシーベルトという基準は、実はそれ程根拠が無く、極めて安全サイドに立って、制定した目安に過ぎません。

人類が過去に経験した広島、長崎、チェルノブイリの大量被曝後の長期間の追跡データでわかっているのは、年間200ミリシーベルト以上の被曝により、ガンになる確率が数%高くなるかも知れないというものに過ぎません。

胸部CT撮影での被曝量は7.5ミリシーベルトですし、NYを頻繁に往復する私などは軽く年間20ミリシーベルトを超えています。

放射性同位元素を用いた医薬品は数多く使用されていますし、そもそも全ての人間は体内にカリウムという放射性物質を保有していて、体から微量の放射能を発しているのです。
闇雲に怖がったり、素人が根拠もなく煽らないで下さい。

福島の人達に失礼です。

さすが高リスク格安物件だけあって、
検討者もすごいですね。

NHKでも都内の工事がストップだって放映してたね。
高い買い物だし、当然の反応だわな。

自信を持って安全ですと言える人たちは現在までわかっている情報を元に安全ですと言い切っているのでしょう。
想定外の自然現象が起こっているのに人間の研究だけは絶対と信じているのは不思議なことです。
たとえガンになっても放射線が原因だと証明するのはきっと難しいでしょうね。
証明してもそれが100％原因だと認めてはくれないでしょう。
ガンになる原因ですらまだ不明で完治させる方法が見つかっていないのですから。
もっと自然に謙虚になるべきだと思うのですが、間違った考えでしょうか。

首都圏直下が来たら、このマンションの資産価値はどうなるんでしょう？
倒壊しないにしても、大地震に耐えた分見た目は大丈夫でも構造が痛んでると誰もが心配することで、地震後のリセール時に地震を経験したマンションが敬遠されてしまい、価格が落ちることってあるのでしょうか。
四年以内の報道を見て、買ってすぐ大地震が来るリスクを考えると、この物件は諦めて数年待って見るのもありなのかなと。
悩みます。

話題は変わりますが、オオゼキ池尻店が1/23で移転にともなう一時閉店になりましたね。
移転先はすぐ横の駐車場跡地のようです。

マンション資産価値は土地持分＋建物持分です。地震の影響は基本建物なので、気になるなら、土地持分比が大きい物件、つまり坪単価の高い立地の小規模低層マンションにしたらどうですか。固定資産税高いけどね。

>坪単価の高い立地の小規模低層マンション

良い所ないですよね、実際。
小規模だと、立地条件や設備が悪かったりしますし。
私も小規模低層の億ションを考えていたのですが、億ションはリセールが難しいそうですね。
リセールや相続を考えて、70～80平米の7000万～8000万代をローンなしで買う方が多いと聞きました。
こちらを知人に勧められましたが…
不動産に関して無知なので、不安ではあります。

リセール考えてるならこちらはどうかと？？

いろいろ考えてる最中にふと思ったのは、検討に入る入口はみんな違うということでした。価格の安さから入る世帯、立地から入る世帯、仕様から入る世帯、利便性から入る世帯、ほんと違う入口から入っただけで同じマンションに対する意見違うんだなって。

自分が気付かない視点での意見があるんでとても助かりますけど利点も欠点もどんどん増えてきて決断がどんどん難しくなったりしますね。うちは立地から入りました、便利ですから。ただハイリスクという意見もある点は、買う方向には進んでいますが今慎重に見直しています。

賃貸は耐震性などリスクが多いので、ローンを組まない範囲で持ち家を買うのが一番安全ではないでしょうか。

過密住居の地区や古い賃貸は危ないでしょうけれど、賃貸でも2000年（確か耐震基準が変わった年）以降に建ったマンションの住居なら一応問題ないと思いますよ。
賃貸なら地震でヒビが入ろうがどこか壊れようが修繕費を払う必要もありませんし。

>103
ローンは「身の程」を知った組み方さえすれば、心配はないと思っています。

むしろ、ローンを組まないことを優先して安さ優先の妥協した物件にするより、しっかり物件の価値を見極めて「これだ」という物件が、分相応のローンを組むことで買えるならば、それは購入を決断して損は無いと思いますよ。

>ローンを組まない範囲で持ち家を買うのが一番安全ではないでしょうか

今、そういう人がかなり増えているとデベの方に聞きました。

私も、ローンなしで8000万前後で探しています。

しかし、リセールが難しいとかハイリスクがあるというご意見を聞くと、
考えてしまいます。

具体的に教えて頂きたいです。

書きこみ落ち着いちゃいましたね。

これといったハイリスクはないのかな
j

順調に売れてるんでしょうね。

週刊ダイヤモンド別冊号に駅力の特集がされてましたね。
池尻大橋駅もなかなか。
http://diamond.jp/go/pb/oudo2011/Stations%20List/DW_0119_SHUTO.pdf

いや、絶賛、苦戦中じゃないの？

さしあたって直近では第３期でどれだけはけるかですが、竣工までにあと１０ヶ月以上あるなかで残ってる部屋はだいぶ少なかったはずなので余裕で売り切りそうですね。

スーモの動画レポート見ました。
天井が高いと書いてありましたが、キッチンは２．４ｍってレポートされていたのですが、リビングはもっと高いのですか？

>114さん
ありがとうございます。
スーモの１月３１号でリビングの天井高が２．４５～２．５が一般的って書いてあったので、
キッチンの天井高？？と混乱してしまいました。
私は１５０㎝とチビなのでキッチンは低くても問題はないのですが、背が高い女性にはありがたいですね。

日曜日に見学に行ってきました。
結構混んでて、マンション探している人っていっぱいいるだなーと思いつつ
うちの年収で買えるのかと場違いな感じでどきどきしました。

モデルルームすごく素敵でテンションあがりましたがとっても予算が届かな
かったです。眺望なんていらないし２階にしようかなー。

正直予算はギリギリラインなので悩みます・・・。

>116さん
自分の理想の間取り、方角、階数の部屋は予算的に手が届かず、少し妥協した部屋も微妙に高い。
という印象ですよね。

今週末第３期登録開始ですね。南東角部屋は平米100万超え…たけーよ…

ここは南も西も前がかなりあいてるから、あまり向きは気にせず検討中です
余計なものが無い分ランニングコストが低いので、近隣物件の同ランクの部屋よりはトータルで安いかなとは思います
結局近隣含めてそれなりに高いから最終的にどうするか迷いますが