プラウドタワー東雲キャナルコート part9

何故典型的なのか(統計的見地が御有りか？)。～野村だよ、の根拠は？定量的に示しなさい？

外観は、かっこ良いとはお世辞でも言えないかと思います。
７０％の高確率で地震が起こるのであれば、社宅手当てのある
転勤族はまず、東京で家を購入しないであろう。大企業がひしめく
東京は転勤族だらけ。ましてや東日本は放射能汚染の問題もある。

　　　　　買い控える人が急増するのは間違いない。

え！
ここ埋立地なにの耐震なの？！
ここまで来ると逆にすごいね！

埋立地は耐震が堅実な解かもしれないね。

堅実なのは制震。

埋め立てのタワーで耐震とか珍しいですね。
激しい揺れがそのまま上層まで伝わるんですよね？
家具の転倒には気をつけなければ・・・

地震を考慮して免震、制震、耐震のどれを選ぶかは
設計者と顧客の自由でしょ。

どれも長所と短所があるし。

私は野村不動産、大林組、キャナルコート内に
建設中の合同庁舎(避難所となるため、地盤が悪いような
場所は選べない
)から購入を予定しています。

大手だからと信用しすぎるのも危険です。
引渡し後に鉄筋不足が発覚して大問題になった大手もありましたしね。

そういう場合にも大手じゃなければ
対応出来ないと思いますよ。

弱小デベ、ゼネコンだと破産して終わり

いくら頑丈に作ったから安心といっても、揺れが小さくなるわけじゃなくダイレクトに上階まで伝わる時点でかなり不安。
マンション倒壊はないにしても部屋中がぐちゃぐちゃになること必至。
その点では免震・制震のほうが安心かと。

総合的な意味での耐震性について、素人がどうのこうの言ってても無限にループするだけだな。
賢明な検討者は、これまでの「まともな」レス、他スレの真っ当なレスを総合して判断してるさ。

ここは3工事日で1フロア建ち上がる。PC比率が高い証拠。杭は当然現場打ちだが、杭径と本数みれば、意外に金かけてることも分かる。連続壁のwコンにゃ敵わんかも知れんが。

それで揺れが軽減されるのですか？

結局素人の私も口出ししたくなっちゃうのだが、制震の効果は20%ぐらいだから、今後迎える本番のときは、往復2.5mの揺れが2mで済むかも知れないというレベルの話。これに大きな価値があると考えるなら、ここは選ばない方がいい。それだけ。

辰巳の既成杭を連結した手抜きのバンベールよりはよさそうだな

ここは地下に電車が走ってるのが不安です

んで？
なんのための書き込み？

結局は自分で判断して納得するしかない。

納得した人が購入すればいい。

地震がくるとして、マンションにいる可能性があるわけでもなく。

素晴らしい免震のマンションに住んでいたって、地下鉄、地下街、旅行先にいるときに地震がくることもある。

それは誰にもわからないこと。

このマンションにいたとしても崩壊する可能性はほぼないと思ってます。

だから、2期で契約するつもりです。

検討スレだから、
検討材料が書き込まれるのは当然の話。
その上で自分で判断すればよい。
324さんの個人的な判断に関係なく。

>326
購入希望者のカキコミは個人的判断で反購入希望者のカキコミは客観的判断と言いたいのでしょうか？

極論を言えばマンションなんて買うもんじゃない、っていうのは日本全国の一般的な意見だと思う。

特に建設関係に携わっていればいるほどそういう意見が強い。

でもマンションならではの魅力って無いわけじゃない。

そういう意味で湾岸タワーって戸建てと対抗できる魅力ある選択肢。

内陸でいいなら戸建てがいいと思う。

>329
そうですね。
賃貸で一生住むのだって間違った選択とも思わないし。
そう思う人はそうすればいいだけなのに。

住めば都晴海だって

内陸なら戸建てでいいじゃん。

内陸のマンションはなぜだめ？

内陸部もね、磐石じゃないよ。立川断層もあるし、火災、倒壊もあるし。日本は、どこも危険がいっぱい。特にごみごみと建物が建っている所はね。地震は起こってみないと、どこが一番危険だったかわからない。
要は、当たり前の話だが、何を買うときのポイントにするかだ。

>333さん
湾岸と同じく内陸にもいろいろデメリットがあります。
地盤が強固な内陸とは新宿より西の武蔵野台地を指すと思うのですが、そういった地域でも河川が刻んだ川やそこに向かう斜面は、よい地盤というわけではありません。また内陸ということで地盤の強化に手を入れなくても販売面で困ることはありません。
さらに新宿より西の地域は戦後に乱開発された木造宅地が広がり、近未来の首都地震で大火の恐れがあります。
また、中央線沿線や世田谷はブランドがある分、割高です。
都市が縮小するなかでも、内陸の一部は都心から遠いためいろいろな不利益が考えられます。

この点、埋め立て地は液状化前提で販売されるため、しつこいほど地盤強化に力が入れてありババをつかむことはありません。
特に東雲地域は集中的にタワーマンションが立っているためかなりの杭が打ち込まれた液状化しにくい地盤です。

なにより個人的には内陸マンションからでは海が見えないことが欠点です。

内陸ってどこ？湾岸って？
内陸、湾岸ってどこを指しているかも、何を比較しているかも分からず、無駄な話題でこれ以上必要？

内陸は三鷹辺りです。湾岸は豊洲辺りです。

大体認識合ってるのでは？

区内同士の比較で、内陸は都心の高台地区で、湾岸は品川、汐留、豊洲一帯の感覚でしたね。こちらも同じ考えの人は多いかと
アバウトな表現すぎてこの議論いらないね。

内陸で色々こだわってそれなりの広さの部屋を買うとすると８０００万以上するから、そもそも買える層はかなり限られるんじゃない？
マンション買う主な層の３０～４０才位ならかなり少ないはずだよ。
そことここを一緒に比較検討しても意味がない。

山手線内側は内陸に分類されないのですか？
また、練馬や埼玉方面は？

同価格帯での内陸物件で、どのようなのがあるかを示して欲しい。

東京の海抜
http://www.imart.co.jp/hazard-navi-kaibatu-map.html
黄色～高台。
大雑把に、京浜東北線の西側が台地の上で地盤が強固。
台地の上か、低地か、埋めて地か、一生住む場所としてどこを選ぶか。

北区、練馬区は安い。足立区は湾岸同様地盤悪いから安くても意味なし。
埼玉ならさらに安い。現在の湾岸埋め立て地は北区、練馬区よりは評価は下。埼玉レベルだね。

ちょっと違うような。

ここで言われる内陸は三鷹辺りですよ。

都心にも台地はありますよ。
淀川台に西新宿の高層ビル群が、豊島台にサンシャイン60が建てられた。
淀川台、豊島台ともに武蔵野台の一部。三鷹も武蔵野台ですね。
http://blog.livedoor.jp/sohsai/archives/51220241.html

訂正：淀橋台

同じような地盤でも、経由してきた歴史によって強かったり弱かったりするようですね。
地盤をネタにあちらが悪いこちらが悪いといっても、結局ふたを開けるまで結果は分かりません。
湾岸埋め立て地は脆弱というバイアスが一般的ならば、そういう地域のマンションは、地盤が強固というバイアスのある地域より安く買えることになりますね。

東雲は公務員宿舎と合同庁舎があるので、バロメーターとして判断材料になるような気がするんですがどうでしょうか？

少なくとも、豊洲より東雲が地盤そのものが安全ということはないでしょう。
埋立時期もたいして変わらないし、石川島播磨の敷地か三菱製鋼の敷地か、出自も同じようなもの。

台場、有明を含めて、この辺りは基本的に大きな区画の建物しかなく（一部の東雲・辰巳・枝川等除く）、現状では工場立地でもないので、火災の心配が極めて低い。（万一津波火災とか言っても、区画の大きさを見れば陸側への類焼は限定的なことがわかる）だから、有明に国の防災拠点はあるし、豊洲6丁目には都心への基幹変電所やデータセンターがある。

あとは開発に必要なある程度まとまった土地が空いていて、都心からもそんなに遠くない、ということを重ねると、合同庁舎や宿舎を東雲に置こうってことになるんでしょう。

３５５が結論を完璧にまとめてくれたね。
そろそろＭＳの議論に移りましょう。