パークホームズ南麻布 ザ レジデンス

70平米以上の部屋を探していますが、角部屋にするか、田の字型の部屋にするか悩んでいます。
角部屋はリビングのカウンタースペースがもったいない気がしまして…。
どちらがお買い得でしょうか？

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その理由は？

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152さん
私は角部屋のメリットの方がメリットがあるのではないかなと思います。
角部屋は片方にしかお隣さんがいないというのもありますし、窓も多いので
風の通りがいいですからね。角部屋の方が値段も高くなりますがそれなりに
メリットは多いかと思います。

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定借は避けた方が無難かと。
どうしても欲しければ中古で出てきたものを買い叩いた方がよっぽどいい。
定借のマンションは本当に売りにくいですから、足元見て買えますよ。

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そういうこと、絶対買わないで！

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同じ金額で所有権があればもちろん
そっちのほうがいいのでしょうが、
価格が魅力ですよね。
定借の中古が安いという意見もありましたが
探してみると結構新築の時の売り出しの値段より
高くなっているマンションも多いみたいで、
やっぱり最初から安いからでしょうか。
うちは子どもがいないですから財産を
残す必要もないし、この値段はかなり
魅力です。

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定借物件でいまどき分譲時価格よりも高い価格で売買されたマンションってあるんですか？
鳥居坂は言うまでもなく、神宮も安くなっていますし、どこなのでしょう。

安いのは理由があって、それを飲める方には魅力的なのかも。

でもこの界隈って坂上こそ、って感じがしませんか？

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定借は確かに転売は厳しいかとは思いますが、最悪賃貸に出せばそれなりにまわるのではないでしょうかね。しかし、ここの立地は日照、眺望は絶望的ですね。

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普通は検討中のマンションをけなされたらむかつくが、今回は抽選であたりたいからなんか嬉しい

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私は同じ予算なら郊外で所有権を選択します。
地代と解体費用考慮するとそこまで安いってことはないですね。

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所詮「定期」借地権。
持分権といっても実質は所有権だから。

賃借期間が満了したら、更地にして地主に返さなければいけないのが定借。
よって期間が短くなればなるほど、売れづらくなるのは予想の範囲内。

資産として買わないのであれば、安いから良いのでしょう。
もし所有権マンションだったら、この価格では買えないのですから。

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まだまだ居住用の定借は日本になじんでないね。

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そういうこと、絶対に買わないで。

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買わないでと頼むこともないのでは。
メリット、デメリット理解して買えばいいだけ。
私は買いませんが。

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MR、スタッフ多すぎ。販管費抑えて価格下げてほしい。

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ここは借地とは言えキャピタルゲインが望めると思います。このグレードでこのエリアならキャッシュ一括で購入の方も多く、借地でありがちなローン付が難しいという問題も回避されると予想します。あとは５０年の期間のうちどのタイミングで売却するかでしょうか。１０年以内に売却するなら面白いかもしれません。

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フラット使えないんですね。買いたいけど買えませんw

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工業用地に住宅を建てていいのでしょうか？
なにかの間違えではなくて？

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何で資産価値が望めないと思うのですか？

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工業用地にあるマンションなんて、はじめてみたかも。ずいぶん無理してマンション建てるんですね。

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価格表出ましたね。まだMR行ってませんが、部屋によってはかなり倍率高いんですかね？

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借地は新築時は売れ行きよくても中古になると一気に不人気になるから悩ましいね

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そういうこと。絶対に買わないで！

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ここって南麻布？？

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プラウド南麻布と悩んでます。どちらが資産価値高いでしょうか。

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自分がどっちに住みたいかだと思うよ。

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登録が迫ってきましたね～

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プラウドの方が全体的に高いでしょ。一部重なる価格帯もあるにはあるが・・・
あちらは本当に、その場所に住むためなら定借でも、っていう人も出てくるかと。

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プラウド南麻布の価格表、どなたかUPしていただけますと嬉しいです。

そもそも自分には手がでませんが、ここが買いかどうかを判断する一材料にしたいので。

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こっちは三井のスレっす。

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わかりにくくて、すみません。

プラウドは買えないけど、プラウドの値段を参考に、
パークホームズ南麻布がお買い得かどうかを考えたい、
という趣旨です。

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↑自分で足運べよ。私はこちらの方が流通性が高いと予想します

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私だと、多分、相手にしてもらえません。

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大丈夫でしょ。
外向き買ってくれる人必死に探してるから。

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鶏口となるも牛後となるなかれ

おまけみたいな部屋を買うくらいなら、こちらにしますよ。。。
安い方の部屋買いたいのだけど…、とは言いたくない。

プラウドの森側でいくらくらいなのかな、というのを、参考まで、
知りたいだけ。

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一番安い1LDKの部屋、リビングにロフトベッドを入れて簡易子供部屋にして
3人家族で住めないですかね。
やっぱり3人家族なら最低2LDKですかね。

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子供が小さいうちは１LDKで、って家族もいますよね。

私の知り合いには割といるのですが、皆さん、相当な
社会的な地位の方なので、考えるところがあって、
そうしているのだと思われます。
（ベッドルームで3人、4人で寝ているそうです。）

あと、夫婦仲、家族関係がよい方が多いですね。

ただ、さすがに、子供が小学校低学年の間が限界なの
ではないかと個人的には思っています。

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ちょっと昔は、公団35㎡の2DKで4人家族なんていうのが普通だった時代もあったと思います。

このマンション 、親子3人家族なら、3290万円の41.35㎡ で決まりだと思うんですよ。

41.35㎡ 1LDK の部屋は、正方形で、とってもいいと思います。
ちょっと工夫すれば、普通に親子3人家族で住める2DKに変更できると思うんですよ。


41.35㎡で3人家族なら、まずカウンターキッチンにするとほかが狭くなっちゃうから
カウンターキッチンでない6畳くらいのDKに変更、あと4.5畳くらいの子供部屋と
5.5畳くらいの夫婦寝室を配置するくらい朝飯前だと思うんです。

あと麻布のマンションらしく41.35㎡の部屋でも玄関が贅沢な作りになってると思うんですが、
玄関ホールもダイニングキッチンのスペースに取り込んでしまえばいいと思うんですよ。
カウンターキッチンをやめれば可能ですよね。

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親子3人なら60㎡くらいのもう少しまともな広さのマンションに住んだ方がいいですよ。

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ここは確かに安くてよいのですが、そもそも、南麻布に
住むメリットってなんなのでしょうか？

言い方を変えると、南麻布を使いこなすには、相当な
お金がかかりませんでしょうか？使いこなせないのなら、
あえて南麻布に住む必要があるのか、若干疑問がないでは
ありません。

確かに、公園で（子供を通じて）知りあう人が、普通に、
どこかの社長だったり、若くして年収2000万超えていたり、
外国の方だったりと、それはそれで魅力的ですが、付き合い、
続くかな？

無理して南麻布に住む必要があるのか、いっそう、湾岸のような
ニュータウンの方が気持ちよく子育てできるのではないか、
そんな一抹の不安のようなものが心をよぎるのです。

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余裕を持って郊外の広い所有権マンションを買って人生を楽しみましょう。
何も199さんのようにしてまで無理に南麻布に住む必要は全然ないですね。

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１９９さんは何かの冗談だろ？
そうに決まってる（笑）

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南麻布に住むメリットですか・・
やっぱり広尾駅から恵比寿まで出れば山手線でどこにも行きやすいし
町の独特の雰囲気が好きだっていう人もいるかも。
洋館が多い麻布の町は、明智小五郎と怪人20面相の雰囲気なんですよ。

あと、麻布に住むとお金がかかるっていうけど
日中は有栖川公園内の図書館で、無料で時間がつぶせるし
図書館内の食堂も良心的な価格設定ですよね。
広尾駅のマックが安いのは当然だけど
広尾の｢ひら匠｣みたいに激安でおいしい中華料理屋もある。
あと、十番のピーコックも普通の下町のスーパーとほとんど同じ価格帯ですよね。

ま、貧乏人が無理して麻布に住む必要はないけど
世田谷のはずれの所有権のマンションより麻布の定借マンションのほうが安かったら
麻布の定借を選ぶという選択もあるような気がしますよ。

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所有権だと6000万円するマンションが、定借だと4000万円で買える。
だから現金で6000万円持っていても 6000万円の所有権のマンションを買わないで
あえて4000万円の定借を買って 手元に2000万円の現金を置いておく。

これは賢明な選択だと思います。

たとえば6000万円の所有権のマンションを購入して50年後に売却するとしても
本当に50年後にマンションが換金できるのかっていうのは誰にもわからないことなんですよ。
つまり たとえ所有権であっても50年後マンションの価値は非常に不明確なんですね。

50年後、たとえ安くてもマンションが換金できればいいけど
50年経ってマンションを売却しようとしても タダでも誰も住まない、
それどころか、こちらからお金を出してもだれも引き取ってくれない。
で、マンションが老朽化して普通の感覚では住めなくなっても
管理費や修繕費や税金は永遠に払い続けなければならない。
マンションを購入するっていうことは、そういうリスクを背負うことなのかもしれません。

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所有権はいつでも売れるから、５０年も同じ場所に住み続ける人はあまりいない。

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よくマンションで50㎡の1LDKなんだけど2LDKに間取り変更可能なんていう物件ありますよね。
このマンションも、40㎡の1LDKだけど2DKに変更可能なんていう選択枝があるといいんだけどな。

40㎡2DKなら3人家族で住めないこともないけど
カウンターキッチンの40㎡1LDKだと3人家族で住めるのは子供が小さいうちだけですよね。

40㎡2DKなら3人家族で住めないこともないし、そのくらいの広さだと維持費や税金が安くなるから
持っていても負担にならない、つまり長く住んでいられる物件と言えるわけですよね。

コンパクトにまとまった物件は毎年の固定資産税があまりにも安いんで
「税金がこのくらいならこのまま持っていてもいいかな～」っていう気にさせる物件でもあるわけですね。

本当に40㎡が手狭になったら郊外に安い建売でも買って
都心のコンパクトマンションはセカンドハウスにするっていう選択もある。
でもそういう選択肢が出てくるのも、都心のマンションの維持費が負担にならない、
つまり間取りが要領よくまとまっているということが大前提なわけですよね。

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なんだか自分が納得したいのか、誰かを説得したいのかわからんけど、
面白い人が暗躍しているね。

いずれ安い建売買うなら、それまで賃貸でいいのに。
どうしてそんなにここの４０㎡に３人で住む事に拘るんだろうか？

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昔の公団35㎡の2DKの間取りは、限られたスペースでも4人家族で生活していくために
限られたスペースをいかに有効に利用するか、日本人が極限まで考えた間取りであり
日本の終戦後の復興～高度成長の象徴のような間取りだと思うんですよ。
で、そのような家だと固定資産税も激安になるからいつまでも住んでいられる。
そういう意味では最高に快適な住宅だと思いますよ。

で、このマンションの40㎡の間取りを拝見して
なかなかコンパクトにまとまっていていい間取りだと思ったんですが
昔の公団2DKのように3人家族で住めるといいなって思ったんでした。


実は10年前に郊外に安い建売を買ったんでした。
その当時から、港区山手線内の中古マンションなどを見て回っていましたが
結局、麻布の築古ワンルームの値段、2000万円弱で、郊外に 土地30坪付き、駐車場付き、
ささやかな庭付き、一生住める広さの新築一戸建が買えるんなら
そっちのほうが賢明だと思って、港区よりずっとずっと郊外に建売を買ったんでした。
そういう家は固定資産税も激安（5万円以下）なんで、とりあえず買っておいても
損はないような気がしてしまいます。

さて、10年以上前から港区山手線内のマンションの市場動向を見てきましたが
南麻布の低地の新築マンションだと40㎡の1LDKで4000万円～、
55㎡の2LDKで5500万円～が相場だと思うんですよ。
だから定借といえどもこのマンションの価格は、圧倒的に割安に思えました。

「麻布に自分と家族の居場所が50年間確保できる」っていうのは一つの価値観だと思います。
都心の便利な生活が享受できるんならセカンドハウスとしてほしいという価値観もあると思います。
ま、3人家族のセカンドハウスとして40㎡の1LDKを購入するというのであれば
リビングにソファーベッドを入れればいいだけの話かもしれませんね。

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くそ、俺が郊外のミニ戸で我慢している間に、南麻布でエンジョイしやがって。しかも、俺よりローン金額少なくて、生活にゆとりがあるだと？テイシャクのくせに。

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南麻布に住むメリットについてですが、
やっぱり ｢麻布のマンション=都心の理想的な環境での快適な生活の探求｣ だと思うんですよ。

｢人生に南麻布という贈り物｣というのは、｢都心の理想の環境での快適な生活の贈り物｣
以外のなにものでもないと思います。

で、その結果、到達する価値観は・・


結論は、やっぱり ｢毎日平凡に生きていけることの有り難みと家族の大切さ｣ ですよね。

そういう意味では、35㎡の2DKで3人家族でも全然いいのかも知れません。

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南麻布に住むメリットの一つとして、教育環境の良さがあると思います。

例えば、プレスクール。
日本人率が少なく、優れた先生のいる良質なところが多数あります。

そういうところは学費も高いですが、こういった「ある意味で割り切った」
マンションに住むことで、子供の教育にお金を回すというのは、非常に価値
ある行為だと思います。

また、そういうところに通われている外国の方は、だいたいが家賃１００万、
２００万クラスの方なので、その気になれば、親のビジネスにつながる場合も
あるかもしれません。

なお、付き合いが続かないのではないか、という話がありましたが、家族同士の
交流会というのはちょくちょくあるものの、普通にピザ頼むとか、手料理（手作り
お菓子）をもちあったりとで、お金はあまりかかりません。たいてい、どこかの
マンションの共有施設や、４０畳？くらいあるリビングで集まったりします。

（たまにホテルにランチしに行ったりすると、支配人・料理長？が挨拶しに
来たりするような地位の方もいて、ちょっとびっくりしますが。
多分、日本の「教育熱心な」親御さんが集まる、同質性の高い幼稚園・地域
の場合の方が、付き合いには気を使い・お金もかかると思います。）

また、案外ハーフの子が多いので（＝母親が日本人）、英語に堪能でなくても、
やっていけたりします。

以上、ご参考まで。

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このマンション、狭い部屋そんなに食いつき悪いの？

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安いから売れそうだけど、
このステマ波状攻撃が逆に気になるわな。

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とりあえず長文さんは突っ込みどころ満載すぎて困る。

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もう少し自然なステマのやり方ってのを同僚はちゃんと教えてやるべきでは？

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ここは、価値が減退するテイシャクだし、駅から遠すぎて不便だし、緑は少ないからやめときます。

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了解です！
賢明なご判断だと思います。

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私もやめます。所有権がやっぱりいい。シティタワー品川並なら欲しいけどね

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まじめな話をされている中、すみません。

先ほど、ひら匠で食べてきました。
マーボー丼＋半餃子で１０００円。
おいしかったです。

と、それはどーでもよくて、なんと、
自分のすぐ近くに、ダイアナ妃似の超絶美女の
外国人が一人。ここで声をかけなれば男がすたる、
と喉まででかかるが、結局、声こけられず。
自分の消極性に落胆しつつ、店を後にしました。

男性の外国人はちょくちょく見ますが、女性一人
（しかも若い）、というのは、珍しい気がします。
スタイルも抜群でした。

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モデルルーム行ったら、人が少なかった。これは世間の評価の現れということ。定期借地権付建物は、賃貸という位置付けでないと住めない。25年ぐらい住むならペイしそう。

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と言っても、１期で出る分は要望が入ったから出すんでしょ？
定借にしたら大した人気だと思うんだけどな。

しかし、こういう時期に買うのやめますとか書き込む人ってうざいね。
黙って消えろって思う。

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この連休中にモデルルームに行ってきたけど、確かにお客さんが少ないのが気になる。他のモデルルームは、休日は、賑わっているのに・・・。営業の人は、好評て言ってたけど、実は違うのかな？実際に現地に行きましたが、マンションと小さな建物に囲まれて、低層階はご対面だし、駅から遠いし、食料品の買い物も不便ですよね。憧れの場所だけど、私は、郊外の一戸建てを検討し始めました。

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所有権で6000万円のマンションに10年住んで売却する場合と
同程度の立地・広さの定借で4000万円のマンションに10年住んで売却する場合とで
持ち出し金額が少ないのはどっちですか？
そこですよね。

たとえ所有権であっても、マンションは、不動産でなくて消費財であり
リセールバリューを期待して所有権のマンションを購入しても
がっかりするような金額でしか換金できない。
2年で半額スレじゃないけど、それが現実だと思うんですよ。

だから、はじめから4000万円の定借を買って2000万円手元に
残した方が賢明という考え方も十分成立すると思うんですが
販売側の方のご意見いかがでしょうか？

リセールバリューについてですが
港区山手線内のマンションでも、建物部分の償却がかなり進んだ中古マンションの場合は
マンションを購入して賃貸にまわして、10年間家賃収入を得てから売却するという場合、
ほとんど10年前の購入時と同じ値段で売却可能という事例があると思うんです。
そこが港区山手線内のマンションのすごいところだと思うんですが
それはあくまでも建物部分の償却が進んだ優良物件の場合であって
新築物件にはあてはまらないと思います。

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どうせ、モデルルーム行ってないで、書いているだけだよ。

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＞２２５
じゃあ１０年落ちの所有権物件を買い叩くのがベストってことかな。

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そういうことです。そっとしてあげて置いて下さい。

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所詮テイシャクデスよ、ムキにならないで、ほって置いて下さいな。

＞２１２

こういう情報はデベさんは知らないので、助かります。

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どなたか教えてください☆マンションを解体する費用てどれくらいかかるんですか？解体費用を月々払いますよね。50年後に積み立ててた解体費用が余る場合もあるし、足りなくなる場合もあると聞きました。もし費用が足りなかった場合は、どれくらい請求がくると思いますか？50年後に百万円以上の請求がくる可能性もあると思いますか？それから、テイシャク物件にかかる特有の費用などありましたら、教えて頂けると助かります☆　よろしくお願いいたします。

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転売目的じゃないならこの物件はゼッタイ買い！！

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見積もりをとっているはずなので、デベさんに聞いて下さい。
所有権マンションでも、解体費用はかかりますが。。。

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２３１です＾＾２３３様回答ありがとうございましたｍ（＿　＿）ｍ　今の段階で、解体費用の見積もりて取ってるんですね？後で電話して聞いてみます。先日、解体費用の件を営業さんに聞いてみたんですが、今のところ分らないとの事でした。「５０年後には、解体技術もさらに進歩しているだろうし、もし費用が足りなくても、ものすごい金額を請求することはないだろう」との回答でした。もちろん、所有権マンションでも後々に解体費用が発生する事は、承知しています。もし、５０年後に１００万円以上の請求が来たら、正直困ります。。所有権マンションでもテイシャク物件でも同じぐらいの建物の場合は、後々にかかる解体費用は、同じと考えていいのでしょうか？よろしくお願いいたします。

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すみません、自分は素人なので知りません。

が、普通に考えて、同じ建物を壊すのであれば、同じ費用でしょう。

何処のテイシャク物件か忘れましたが、デベから見積もりをとっていると、何処かのスレに書いてありましたよ。

ここはとっていないとしたら、手抜きですね。。。
勿論、将来のことなので、変動はあり得るのでしょうが。

そういうの嫌なら、やはりテイシャクはやめて置いた方がいいかと。

まぁ、浮いたお金を５０年間運用すれば、相当な金額になりますよ。自分は投資に失敗すら口ですが（笑）。年2パーセントで運用できれば、1．０２の50乗で凄い額なのですが。

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７０００万のものが、テイシャクで、５０００万だとして、浮いた２０００万を５０年間運用したら、いうのはわかりやすいけど、人間そんなにお金のことばかり考えていませんよ。

例えば、２０００万を教育費に回せたら良いね、くらいでしょ。お金の事を考えすぎると、見えないものが生じてしまうとおもいます。

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浮くっていうか貯められるだけ。
実際に手元にその金が残るのはずーっと先。
しかも7,000万円買える家は7,000万円で所有権を買って、
それを買えない家が5,000万円で定借で買うほうが
ケースとしては圧倒的に多いだろうから
実際には将来的にもその金はないと思われる。

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結局ここの実際の売れ行きはどうなんですか？

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手元に現金が7000万円あっても、7000万円の所有権を買わないで
あえて5000万円の定借を買って手元に2000万円残すのは
賢明なのかどうかですよ。
手元に残した2000万円を教育費にあてるのは、もちろんありですよね。

言い換えれば、たとえ所有権を購入してもマンションのリセールバリューは望めない
時代になってきているので、あえて消費財として定借を購入するのはありなのか、
ってことですよね。

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手元に現金が7000万円あっても 7000万円の所有権のマンションを買わないで 、
あえて5000万円の定借マンションを買って 手元に残った2000万円を投資にまわす
という考え方もあるかもしれません。

でも、所有権、定借のいかんにかかわらず、マンションを購入するということは
すでに投資だと思うんですよ。

で、所有権でなくて定借マンションを購入すると言う意味は、住宅に投資する金額を抑える、
つまり 大きなお金を動かすリスクを減らすという意味があると思うんですよ。

つまり、あえて定借を購入する意味は、下手にマンションに大きな投資をして
財産を減らすリスクを減らすという意味でもあるわけですよね。

つまり「ノーポジが最強」「投資をしないのが最高の投資」と考えてるけど
自分が住むためのマンションは買いたい。
だから投資額が少ない定借が気楽で無難っていう考え方もできますよね。

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第一期２４７戸販売だそうです。

所有権さんは残念でした。。。

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基本的に転売時にローン付かないから、キャッシュオンリーバイヤーに限られる時点で通常の９０％程度のバイヤー候補を失ってしまっています。なのでバナナのたたき売り覚悟の人はいいんじゃないの？または５０年住み続けるか。いずれにせよ、現在の景気状況から今後マンション価格自体下がっていくと思うけどね。

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何度もでてきているけど、中古でもローンはつくよ。過去スレみてね。公庫は使えます。

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２４１さん
＞そもそも人が同じマンションに定住する期間は平均１５年程度。

って　ソースはどこですか？

２４３さん
このマンションて　注目の物件だったの？

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この規模にしてはエレベーターの数が少なすぎる気がします。

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＞そもそも人が同じマンションに定住する期間は平均１５年程度。

一般論として、いいますよね。

マンションのサイクルとしては、最初20年、残り30年住むという
パターンが多いようですよ。

ただ、この理論、冷静に考えると、テイシャクにプラスな話な
気がしますが、テイシャク反対派の自分としては、釈然としません。

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手元に現金が7000万円あっても、7000万円の所有権を買わないで
あえて5000万円の定借を買って 手元に2000万円残す。
数年〜数十年後に 引っ越したくなったら、
手元に残した2000万円で 郊外に安い建売でも買えばいい。


手元に現金が7000万円あって 7000万円の所有権のマンションを買った場合、
数年〜数十年後に 引っ越したくなって、マンションを売却するとしても
所有権のマンションが 2000万円で売却できる保証は全くない。

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所有権でも中古マンション成約率は二割未満なのに，何故所有権=売れるとなるのか不思議です。過半数の八割の価格が折り合わず売り止めにせざるをえない方が可能性として四倍以上だから，比較検討するなら売れない所有権と売れない定借では?

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