バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？ part3

これから人口は減少＆高齢化の一途だし人はより便利な流れるから
買い物の便も悪くて、駅からも遠いこの物件は厳しそうだな
勿論、郊外物件も厳しいだろうが・・

土地の適性価格ってなんでしょうか？
現在の土地の価格が適性価格？バブルの頃が適性価格？
土地の価格は変動するんですよ。地震や環境の変化、経済状況がすべて影響しますよ。
イオンがなくなったら東雲の土地の価格も下落では？辰巳の倉庫がなくなってすべてマンションになったら？辰巳の駅前に商業施設が出来たら？

761さんの言うとおり、少子高齢化ならなおさらここはお買い得ですね。となりの東雲に高いお金を払ってまで買うより安くここを買ったほうが賢いです。

つまり、辰巳には改善余地のあるデメリットが多くある分、地下上昇の余地も東雲と比較するとあると言うことですな。

となりの野村さんとここはどれくらい地価に差があるのですか？
物件価格の差は土地だけではなく、付加価値としての共用施設、売主の土地の購入形態、テレビCMや地下鉄駅などの広告料、それにブランド料。
これって購入者が負担するんですよね。

20年後、30年後は予想がつかないですね、誰も。
首都移転と言う話も完全に消えた訳ではないですし。
辰巳の駅がなくなることもなさそうですし、これ以上悪くなりようもないのでリスクは低そうです。

７６１は少子高齢化だから不便なここみたいな物件は
安くても借り手がないって言いたいのだと思うけど

デベも色んな状況を織り込んで値付けしてるからお得な場所なんてもう無いでしょ。
一時期の湾岸バブル前の時の物件は除いて
辰已も東雲も売るときは値下がり率が多少違う程度で間違っても上昇はない
好みで選べばいいんじゃないかな

辰巳の開発は老朽化した団地の立替え事業みたいなものです。
豊洲や有明のように大きな商業施設も建つ予定もないし、駅前だって大きな変化はありませんよ。
なんか辰巳自体が大きな変化すると勘違いしてる人が多いので。

少子高齢化。
年をとったら尚更、東雲から橋を渡って駅まで10分以上歩くのは大変ですね。こちらはフラットな道のりで10分弱。
買い物だって辰巳駅近くにコープがありますし、重いものはネットスーパー利用という手もあります。

タワーマンションは震災時の非難が大変そうですね。
EVは停止するだろうから中・高層階から階段を使っての非難を考えると、低・中層マンションがお年寄りには優しいかと。

計画は、3,326戸のうち高層２棟を除いた住居棟を15年かけて2,590戸建て替えるというものです。また、10番地の街区は「公共公益ゾーン」と「複合市街地ゾーン」とされ、住宅は残り４つの北側の街区に集めて7階～14階の団地になります。保育園や公園、高齢者施設等も計画されています。　

湾岸は風が強いからな。駅から遠く橋まで渡らないとなると通勤便利の謳い文句も使えない。
プラウドは厳しいよ。

通勤便利と生活便利の違いでしょう。豊洲も使えるプラウドが一概に厳しいわけでは無いと思いますよ。
売れ行きみてもブランドだけじゃないでしょう。バンベールもメリットあるし好みの問題かと・・

別にあなたのここじゃないプラウドに対する価値観なんて関係ないでしょ。
橋がどーだこーだ言っても、あっちは売れてるんだからいいんだよ。
同時期に近くでの販売だから気になるだろうけど、こことはまったく異なる物件なんだから。

こっちも売れてるしあっちも売れてる。
自分の生活スタイルに合ったほうを選べばいい。
利便性や価値観は人それぞれ違いますから。

利便性は低いし周辺環境もとっても微妙。でも価格だけは安い。
なんとも決定打に欠けるけど気にはなる物件

先日MRに行った時、プラウドから流れてきた方が申し込みをしてらっしゃいました。私たちもその一組です。
ぽちぽちと流れてきてるみたいです。あちらは大型マンションなんで少しくらい流れても影響がないとは思いますが。タワーにも憧れましたが知り合いの看護師から高層階は身体にはあまりよくないとも言われ、子供も独立してるのであまり共用施設もいらないと思いこちらに決めました。

団地の建て替えで高齢者専用の施設もできるし、元々の団地の方も高齢者が多い
そういう点ではお年寄りの街としていいかもね。活気はなさそうだが・・

高齢者施設は野村さんの横にすでにありますよ。

プラウドの場合ここと価格で競合しそうなのは低層階だから高層階の特有の
問題はあんま関係なさそう

価格だけで選んだ訳ではないですよ。トータルで考えて購入を決めました。知人は同じタワーならと晴海に行きました。考え方は人それぞれだと思います。

イニシア豊洲コンフォートプレイスも安いね。

東雲はイオン以外の利便性が微妙ですよね。駅まで毎回橋を渡るのは私は嫌です。
まあ、人それぞれですけどね。
こちらは静かにのんびり暮らせそうなので、こちらに決めました。

確かに橋渡るのら心理的にもニクタイテキにも大きい。
風強いし。

東雲も決してイメージが良いエリアではないけれど少なくとも辰已よりはマシだからな
場所によっては有明や豊洲のおこぼれにも預かれるし。
プラウドもそこそこ売れてるみたいで、価格はここより高いけど
利便性は上だし、ブランド料とか関係なしにいい物件だと思いますよ。
バンベールは価格というメリットが大きく、他のデメリットを相殺できる人が多いから売れてるのでしょうね
まぁ好みと価値観の問題だね。辰已の雰囲気が駄目な人は無理かもしれないけど

確かに価格以外にメリットを見出すのが難しい物件ではあるな。主観だけど.....
色々と周辺環境や諸条件で検討しましたが価格相応って印象。ちょっと不便ですね。ここ
価格考えたら仕方がないのかもれませんが

私は逆に、東雲プラウドはイオン以外の利便性が見出せなかったのでこちらに決めました。
駅まで行くのに橋を渡らなきゃいけないのは不便すぎます。

まさに今年は辰・来年は巳。入居年が覚えやすくていいですね（笑）

辰已は再開発もショボイしな。イマイチ感は拭えないよなぁ
バンベールは信号が面倒、プラウドは橋が面倒だけど
色々と応用が効きそうなのはプラウドだよな。
価格もそんなに＠200程度からで大して変わらないし
高層階は手が出ないけど、低層、中層には魅力がある
悩むところだ

駅から真っ直ぐじゃなくて、左に曲がって運河よりの道で行くと信号は2つ。
自分は、2回信号に引っかかったけど、10分かかりませんでしたよ。
真っ直ぐの道より視界に入る団地が少ないし、時間的に安定してるかも。

私は信号引っかかって13分くらいだったけど人によってマチマチでしょうね。
個人的には遠かったという印象です。設備は魅力ですが他がちょっとって感じです

プラウドの利便性ってイオンしかないですからね。駅まで遠いですし。
仕様は断然こちらが上ですし、無駄な共用施設がないのも好感が持てます。
毎日大きな橋を渡って通勤するのが苦じゃなくて、しょっちゅうイオンを利用するならプラウドでしょうね。
うちは最初プラウドを検討してましたが、値段・仕様・駅までの道のり・静かな環境を考慮してこちらに決めようと思います。
ただ、Ａタイプの希望階がすでに契約済みだったので、第1期で申し込みしてればと少し後悔しています。

子供が学校行くにも信号のとこ渡らないといけないんですよね。
あの道、大型トラックが多くてちょっと怖いですね。大人は我慢すればいいだけの話ですが
子供いるとちょっと不安ですね

子供も信号をちゃんと守れば危なくないですよ。
親が信号を守るようにと教えてあげれば大丈夫です。
ここではないですけど晴海通りを渡って通学してる小学生もたくさんいますので。

もちろん信号守るように子供に教えるのは当然ですが
なるべく危険を取り除いてあげたいって気持ちも親心ですからね。過保護とかじゃなく
晴海通りはもってのほかですが抜け道だからトラック多いこの辺も危ないという感じは分かります

私も始めはプラウドで検討してましたがこちらに決めた者です。今も共用施設がありますがゲストルームもジムも年に数回しか利用したことがありません。キッズルームなどは一部のママさんグループが毎日独占したり。
頻発に使う方はいいと思いますが、私には中規模タイプがちょうどいいように思えました。

子供乗せるのに使いづらい機械式駐車場といい子連れには不向きな物件かなぁ

コミュニティハウスは普段開放してて住民なら誰でも利用できるのがいいですね。
前もって予約をとれば貸切もできるみたいですし。
ガラス張りで外からもよく見えるので安心です。

危険を排除したいのはわかりますが考えすぎではないでしょうか?
東雲のマンションは晴海通りも近くてもっと危険ということになります。それにこの辺りは運河がたくさんあるので。本当に小さな子供は別ですが小学生くらいなら大丈夫ですよ。

道路の危険はプラウドのほうが危ないかも。2～3車線もある大通りに挟まれてますしね。
子供だけで外に出すのは危険。イオンの駐車場出入りも激しいですし。

＞子供乗せるのに使いづらい機械式駐車場？

嫁と子供は車寄せで乗せるので問題ないですね。

コミュニティハウスはガラス張りなのはいいですね。
子供が遊んでいても外から見えて安心です。
それに大規模マンション出ないので一部のママさんグループの独占もなさそうですし。

辰巳１丁目内は２２時から６時までは大型車の通行規制で走行できませんので夜は静かですよ。
晴海通り沿いのマンションの方が五月蝿いかもしれません。
24時間イオンへのトラック出入りも意外と多いです。

嫁いればいいけど一人で乗せる場合は子供放置か、停めた状態から乗せないといけないから
結局使いづらいのでは？

車を出す前に乗せてしまえばいいのでは？
ちゃんとしつけをしてる子であればロビーで一人でまたせても大丈夫でしょう。

車寄せで待っていられないような小さい子供なら抱っこして乗せますよ。大した問題ではありません。

お隣の運送業者は土日休みのようなので、休日も静かに暮らせそうですね。

>811
それは、無理がありすぎでしょ(笑)
徒歩時間を信号でごまかせないとわかったら、今度は信号待ちが危険って煽ったものの
東雲の方がもっと危ないって事実を突っ込まれて、今度は駐車場ですか？
読み返してみなよ。かなり笑えますよ。

できればゲストルームは１つくらいほしかったかな。
コミュニティーハウスの上にでも作ってほしかった。
平米が小さいので来客用に寝床を用意するのは厳しいですし・・・。

経験談だけど機械式なんて使いづらいだけだよ。車を出す前に子供のせるのもやりずらいよ
色々とあちこちで言われてることで主観とかの問題じゃなく、本当に使いづらい
まあ気になるなら検索してみればいい。ここも平置もあれば良かったのにね

機械式より平置きのほうが使いやすくて便利なのは確かですが
検討から外すような要因には至らないんですよね。

来客が頻繁に来られるならゲストルームのあるマンションを選んだ方がいいと思います。ホテル代もバカにならないですから。ゲストルームは基本的に使用者がゴミなどを片付けるシステムが多いみたいなのでけっこう面倒でした。
親や親戚ならいいですけど大事なお客さんだったらゴミの片付けはさせられないので。

ここみたいなパズル式だと5分10分くらい待たされるのもザラだし
とっても入庫しづらい。運転に自信がない人にはオススメしない

平置き屋根付きが便利だと思います。
けど私も検討から外す理由にはなりませんでした。
毎日、使う訳ではないので。

個数も少ないので他の方と出入庫がかぶる確率は少なそうです。急ぐ場合は少し早めに出ればいいだけです。

ここみたいに中途半端な機械式が一番混むんだよね。朝とかイライラします
でもここは多分大量に駐車場余りそうだし、そんなに混まないかなという印象もありますが
それはそれで修繕費用が足りなくなるから困るんだけど

＞823
＞でもここは多分大量に駐車場余りそうだし

根拠ゼロ。

＞823さん
＞それはそれで修繕費用が足りなくなるから困るんだけど

ここは稼働率何％で計算されてるかご存知なんですか？　MRで聞き忘れたのでぜひ教えてください。

普段動かせない非常用を除くと実質エレベーターは一基だけですかね？
この戸数じゃ通勤時間は大渋滞になりそうだな

東雲もお隣さんも駐車場いっぱい余ってるしここも余るんじゃない
だいたいここ駐車場代高いしね

平置きが便利で修繕費も安いのは百も承知です。
子供じゃないので機械式の不便さはみなさん分かってると思いますよ？
ここでしつこく平置きの便利さをアピールする意味があるのでしょうか？
それぞれのライフスタイルがあるのです。何を妥協して何を受け入れるかは人それぞれです。

>826
ここは非常用も含め常時二基稼動しますよ。
大抵のマンションは約80世帯に一基の割合で設置するそうですから、ここは便利なほうです。

>>827
やはりただの憶測でしたか。
てっきり第1期の駐車場申し込みの数など、具体的な根拠があって心配されてるのかと思ってました。

確かに機械式は不便。
単純昇降式よりここみたいな横行昇降式はさらに使いづらいし

機械式で想定より埋まらないと財務体質悪化しますからね
デベって高めで想定するものだから大体は足りなくなって問題になるんだけど
ここも近隣見ると余りそうなんだよね

機械式は確かに不便です。が、それが検討から外すほどのマイナスポイントじゃないんですよね。
駅から遠くておまけに大きな橋を渡って毎日通勤するほうが大きなマイナスポイントでした。

狭いパレット内で子供乗せたり下ろしたりするのって大変なんだよな
しかも待ってる人がいると余計に焦るし気まずい

>832
ここは稼働率いくらで修繕費算出されてますか？
第1期の駐車場申し込みは何台ほど埋まってました？
個人的な憶測は興味ないので具体的なデータをお願いします。

>>834
子供の乗り降りは車寄せでするので大丈夫ですよ。わざわざ狭いパレット内ですることないです。

これだけ便利な環境で毎朝出勤等で車を使う方は多いのでしょうか?
今、大規模マンションですが出勤時出口渋滞なんて見たことない。
それに結構駐車場の申し込みがあるようで場合によっては抽選と言われました。
最後まで分かりませんがそれなりに埋まるのではないでしょうか。
ブリリアを除き、駐車料金も周りの相場から見ると全然安いので問題ありません。

まったく買う気がない人がいらぬ心配ばかりしてませんか？
エレベーターやら機械式やら。

個人的に小さいこどもを車寄せ放置は出来ないけどなぁ。世間は放置がデフォルトなのかしら

駐車場が埋まったら埋まったで朝の出入り渋滞が心配。
空きがあったらあったで修繕費が心配。

結局どう転んでも叩かれるんですね。全く買う気がない部外者に。

機械式なんてメリットないから叩かれる要素しかないもんなぁ

平置きのプラウド東雲やブリリア辰巳がおすすめですよ。
ここで平置きアピールするより、あちらの掲示板におられたほうがよほど有意義かと思われます。

ここは設置率７割くらいだからもう少し少なくても良かったと思う。
６割前後が妥当じゃないかな。まして維持コストの高い機械式だし

駐車場の申し込みが多いようで安心しました。

まあ近隣のブリリアの空き具合を見れば一番わかり易いんじゃない。
向こうは安くても余ってますからね

うちは第2期の段階で抽選になるかもと言われました。意外と車持ちのかたが多いのですね。

希望多数なら抽選って話は聞いたけどまず大丈夫って言ってました
あんまり希望者がいないからって話でした、場所によるのかな？

うちは駐輪場のほうが心配です。主人・私・子供のを含めると3台分必要なのですが1世帯2台までのようなので。
空きがあれば借りれるとのお話でしたが、おそらく全部埋まっちゃうでしょうね。

マンション買って敷地内に車置けないんじゃ意味ないね

都内だと敷地内に車をおけないのはザラですよ。
どうしても必要なら郊外の駐車場100%でいいと思います。
多分、平置きだと思いますし車にこだわりのある方はお勧めだと思います。

それはそれで防犯面で心配じゃないですか？
機械式は盗難や傷つけられる心配がないのがメリットですかね。

湿気こもるし車の状態考えたらあんまいいこと無いよ。
水没やオイル垂れてきたりするし。ここみたいなパズル式は横揺れ防止機能とか付いてて
リセットが必要だったりとっても面倒

>852さん
詳しい説明ありがとうございます。
見えない部分がわかってスッキリしました。
できれば平置きがいいですが、私にとってはそれでもプラス面の方が断然大きいので、
ここに決めます。

私も週末位にしか車を使わないので特にデメリットとも感じません。なのでこちらに決めました。来年の今頃はもう入居してる頃ですかね？待ち遠しいです。

確かに待ちどうしいですね。先日現地に行ってみましたが結構建ってました。存在感もあり、大変楽しみです。

停電時も車動かせなかったり(滅多にないでしょうけど)維持費用も高いなどと聞きますし
子供の件も考えると使い勝手は悪そうですね。機械式駐車場の関連スレも読みましたが
デベに聞いたけど駐車場の出庫は１台最低5分は見積もって下さいとのことでした。
一人待ちがいるだけで10分ですから、車通勤にはキツイですね。

修繕＆保守費用足りない場合は住民全員の負担が増えるのかな？
それとも利用者だけで負担するのでしょうか？

そんなに心配することないとおもいますよ、機械式の分、敷地が広々としています。とてもゆとりのある空間になっていますよ。現地に行けば分かりますが。

機械式の心配をされてる方は検討者さんなのでしょうか？
「平置きは便利、機械式は不便」という結論が出てるのに、いつまで議論するおつもりですか？
どういう結論が出れば納得されるんですか？

敷地広々ならブリリアの方がいいんじゃない。
駐車場も安いし。ここも余裕あるなら平置き作ればよかったのにね