バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？ part3

長い杭といえばご近所はここより長い69メートルでしたね。
工法は違えど、長い杭という懸念は同じですね。

液状化予想マップ見るとマンションの下あたりが
液状化の懸念が大きい赤色エリアですね。マンション部分も黄色かな

隣はお金かけた場所打ち杭だしな。
構造にケチった矢作とは違う。
地震の知識はあるって言っても所詮大手には勝てないだろうし
埋立の70ｍ級マンションを作った経験なんて皆無だし矢作自体も不安だね

矢作は東京デビューの埋め立てデビュー。
施工例もないし不安にもなる

だからこそいい加減なマンションなんて建てれないんです。

頑張ろうとしても技術が追いつかない典型

ここはタワーではないので耐震構造で十分。
隣はタワーマンションなのに耐震構造。他は免震や制震なのに大丈夫なのかな？しかも下は地下鉄が走ってるらしいし。
湾岸地区を購入する人は液状化マップは確認済みです。
MRに行った時に一番最初に見せられました。

明後日の構造説明会で話を聞けばわかること。予約制なので気になる人は予約したほうがよろしいかと。

隣のタワマンは、耐震にすることでコストダウンしていると聞きましたよ。

杭なんて見えない部分にお金かけてもマンション売りづらいからね。
内廊下＆設備で一見華やかに仕立てたのでしょう。
デベにとっての”失敗しない”は売れ残りを長期抱えないことですからね
矢作の東京進出の戦略でしょう
構造より見た目にお金かけても不思議じゃありません。
ここはそういう物件です。

矢作は資金力もあるし、東海地域では堅実で評価がめちゃ高いです。地震は自社でも研究してる。
どこかの大手のデベさんみたいに売りっぱなしで住民とトラブルになったりしてないので安心です。

じゃ、タワーマンションで耐震のマンションは見えないところのコスト削減して売り上げを伸ばしてるんですね。
ここはしょせん17階ですがタワーだと怖いですね。

ここの営業はガツガツしてなくて好感がもてました。MRでも最初に液状化のマップを見せて説明してくれましたし、バスで辰巳団地周辺も周ってくれました。
日照に関しても細かく説明してくれました。不必要なダイレクトメールも送ってこないし、しつこい営業電話もない。運河側の部屋を推してくるわけでもない。
売る気があるんだかないんだか(笑) 逆に好感が持てました

両方とも構造が若干の不安があって、外廊下で仕様も普通のタワーマンションと内廊下で仕様の良い中規模マンションならどちらがいいのかな？

隣のタワーもコスト削減物件だが矢作も酷いな
まぁ大林組と矢作を同列で語るのはどうかと思うが。

狭い敷地にあった工法 という点は無視してひたすらコストダウンを強調するんだね。
それに、コストダウンと手抜きを混同しないでください。

災害への備えじゃ残念ながらタワマンには勝てない
しかし無理に東雲タワーと比べる必要もないんだけどな

タワーを階段で避難するのは私には無理です。何日も停電になればしばらくは階段を使っての生活でしょうし。

別に場所打ち杭に広い敷地が必要なわけじゃないけどな

>>135
自信の表れってか、手応えを感じてるんでしょう
完売するmsって概ねそんなもん
そういう場合はこっちサイドから積極的に動かないと取り残されちゃうんだよね・・・

価格表オープンには驚いた
別に隠すようなもんでもないしあれがスタンダードになればいいのに

実際に行くと
構造をコストカットして設備に回したって表現はあながち間違ってなさそうな感じだった

安全性が保たれるならコストダウンも悪いことではない。

>143
MRで構造説明受けられたのですか？

リスク管理の面からいうとこの物件は厳しい
机上の空論でもリスクは増すわけだし

内廊下が高級マンションだと勘違いしないほうがいいですよ。
必ず「ホテルライクな内廊下～」などと言いますが全然レベルの違う話だと思います。

抽象的でなく具体的にお願いします。
どういう構造のどういう部分がリスクなのですか？

139さん、どういう点でタワマンの方が中規模マンションの地震に対する備えより優れてるんでしょうか？
検討中なので教えて下さい。

内廊下=高級マンションなんて記述はいままでなかったけど？誰が勘違いしてるんでしょう？
MRの廊下を見れば大体分かりますよね。

ここの内廊下にホテルライクなんて求めてません。
雨風がしのげて足音が響かないだけで十分です。

>>147
一時期は高級MSの代名詞だったんだけどね
ただそういった響きやイメージ云々より、純粋に快適なんだよね＞内廊下

>152
法改正以降に建築されたマンションでそのような事例がありますか？
事例がないから不安というのは無しで。折れるかも？なんて素人の憶測でしかないので。

事例は無いかもしれないけど埋め立ての70mの既製杭のマンションなんて
他に知らないから何ともいえないんだよね。ただ不安で未知数な部分が多いと思うだけだ

>159
その未知数な部分を少しでも理解するための説明会であって、何も知らないで不安だ不安だと煽るのはやめましょうよ。

煽るわけじゃなく自分で見聞した結果の今現在の感想だよ。主観な部分もあって申し訳ないけどね
嫌なら聞き流してもらって結構だし、問題あるなら管理人が削除するでしょう
説明会で別の可能性も感じられればいいんですけどね

やっぱり内廊下がいいです。
今は20階の外廊下ですが朝のエレベーター待ちは寒い。
最近の都内のマンションは内廊下じゃないところはないんじゃないですか？
高級感とかは別として快適！

161さん、どういう文献や何を参考にされたんでしょうか？
ネットで調べると杭については賛否両論で決め手にかけます。
まだ検討中でいろいろ参考にしたいのですが。

コストが掛かってるほうが安全なのは自明の理ではないですかね
でなきゃ誰も選ばない

一概にそうとも言えない。コストがかかる免震マンションが安全かといえば、長周期振動の懸念もありますし。

そんなことを聞きたいんじゃないんです。
お金をかければいいのは誰でもわかってます。
そうではなくて161さんが見聞された文献や建築のプロの話とかを教えていただきたいのですが。

長周期問題と混同するのは違うと思うけどな。
しかも今は対策施してるし

いまはタワーマンションですが大林組のDFS制震構造がいいみたいですよ。
近くの大林組が建設中のマンションには使われてないですが。

自分で調べなよ。ネットで調べたり
知人の不動産関係者や建築士に聞いたことだから

お金かければいいって言うのが分かるなら
その逆も当然分かるよね
ここはそういうマンションだな

私は一個人の根拠のない憶測意見より、プロの業者の説明を信用しますけどね。もちろん説明会には行きます。

自分でどの情報を捨取選択するかは自由です。
デベの意見も大事ですが客観的な第三者の情報も有益です。
私は自分で有識者に当たって調べた結果を書いただけなので・・
それをどう取るかはご自由に
当然説明会も行きますけどね

説明会の予約はしましたか？
お互い気になるとこはどんどん質問していきましょうね

知人の不動産屋や建築士に聞いたぐらいの
ことを事実みたいに書くのは、恥ずかしいですね～。
ちなみに建築士でも構造担当じゃないと、構造の
ことは分からない。意匠担当の話しは参考程度です。

デベもこんなマンション前例がないからたいしたことは答えられない気がする
専門用語で誤魔化されるのがオチという結果になりそう

ゼネコンの構造関係の方ですよ。その結果不安を覚えたというだけです
まぁ主観でと断っているのでそんなに絡まないでくださいな

具体的な見聞を指摘されると｢自分で調べれば｣って。
検討者のことを思って｢構造に問題あり｣と執拗に書き込んでるんでしょ？なら具体的な部分を言ってくれてもいいじゃないですか。真剣に検討者のことを思ってるのならね。

構造にお金かけてないマンション？ってことかな
価値観は人それぞれだから設備優先の人にはいいんじゃないかな

コストダウンと手抜きを混同しないでください

お金かけてないって言ってるだけでだれも手抜きなんて言ってないと思うが・・

具体的な構造の問題点は一向に出てこず…ただただコストカットを連呼するだけ。
結局は根拠なしじゃん

埋立、軟弱な地盤、液状化地域、70mクラスの既成杭、湾岸で初めての施工のデベ
売主と施工が一緒etc・・・

それらの話を聞いた結果です。根拠はあるけど私的な意見という部分は否定しない

説明会には行くんでしょ？

この既成杭の工法は他社のもの
を購入したものですか？
ネットで調べたら三谷とかいう会社
が出てきたけど。

私は周辺の家賃相場すら答えられない営業の知識にはちょっとガッカリしましたね
ちなみに１８６ではありません。

もう営業に知識を期待したりそんな時代じゃないよ。
よっぽどエンドユーザーの方が調べて知ってる。
自分で調べて自分で決断する時代だよ。
営業さんは自分が買うためのホスト役と思えばすっきりする。

ここの営業は人当たりはいいけど内廊下や運河、設備しかアピールしないからな
確かに役には立たないかも。結局自分次第なんだけど
ここ見て匿名掲示板の情報も捨てたもんじゃないと思ったよ
色々と思うこと書いてあるわ

最低限の知識くらいはは欲しいとこだね。
自分で調べられる限界もあるうえに安い買い物じゃないし

MRがオープンした当時に行ったけどとなりや近所の賃貸や駐車場の相場を教えてもらいましたよ。
それを聞いて意外と高くて驚いたんですから。

それが事実でしたらきっと私が外れを引いたのでしょうね。
資料すら用意できていませんでしたから

198さん、それはどちらのマンションですか？
ちゃんといろいろな資料が分厚いファイルに入っていて
それをもとに説明してもらいましたよ。
いろいろコピーをしてもらって家は資料だらけでしたから。
いつ頃、行かれたんですか？

だから私はハズレを引いたと言っているでしょうに
全ての営業が悪いなんて一言も言ってないですよ
気に入らない書き込みにやたらめったら喧嘩売るのは止めて下さい
ちなみに近隣相場の情報が無かった本当です

計画、施工、アフターまで一社でやるというのは相当自分たちのマンションに自信があるんですね。
どこかの大手さんみたいにミスを下請けのせいにしたり出来ないですね。大手は実際の作業はたくさんの下請けがやるみたいですから。

201さん、気分を害してしまったら申し訳ないです。
別に喧嘩するつもりじゃないので。
私も主人とお隣のMRで近隣のマンションの悪口をずっと聞かされてうんざりでしたので。

>203さん
私が不快に感じたのは199に対してです。200さんや203さんに他意はありません。
別に営業を攻撃する意図もありません
何でもかんでもネガの一言で片付けられるのはこのうえなく不快です

契約者だか関係者だか知らないけどお里が知れるねこの物件
辰巳にはお似合いだ。

江東区で最安値クラスですね。ただ現地みて周辺環境も最底辺クラスだと実感した
ちょっと厳しいなぁ

検討者は周辺環境も納得のうえで、
親切価格のこのマンションを考えているのです。
構造のことも、もう分かってますから、
環境、構造、液状化の話しは、結構です。

不安定な埋め立てだからこそ、構造にお金かけて欲しかったな。というのが個人的な感想
設備なんてお飾りだしな。安いって言っても家は高い買い物だし家族と住むとなると
構造面で不安な物件には住めないかな。

あと個々の感想なのだから嫌なら無視すればいいだけかと思います。
書き込みを制限するような発言こそどうかと感じますが・・

構造に不安があるとは、どの部分ですか？
明日は構造説明会なので質問してみます。
ていうか、210さんは昨日からずっと構造について不安だと書き込みしてる方ですよね？IPアドレスが同じですけど

周辺環境は再開発で綺麗になりますからね。
今後も辰巳は住宅地であってほしいです。外部から人が押し寄せるのは生活面で不安ですから。商業地は豊洲や東雲がありますしね。

前スレから見返してみると、ネガ書いてる人ってほぼ同じ人ですね。ip検索して分かりました。
文章の癖から大体同じ人だろうとは感づいてましたが、その執念に驚きです。

IP分かるなら晒してみればいいんじゃない。そうすれば同一のネガだと納得できる
懸念点は多くの人が感じることで別段不思議なことじゃないと思うけど。
私もここは微妙な環境だと感じます

IP分かるならここに書いちゃいなよ、そうすればネガも退散するよ

IPとかどうでもいいじゃん。掲示板が盛り上がれば。同じ辰巳物件でもお隣は閑古鳥状態だよ。掲示板も売れ行きも。

同一ネガさんの文章特徴。句読点の使い方

まぁそんな技能持ってないから無理でしょ

ネガさんだってわざわざ人気のない物件に張り付かないでしょ。
ネガが常駐する=人気物件てことですよ。

IP晒したくらいじゃ罰せられないから思う存分やれば解決するんじゃない
気になるなら一部を伏字にすればいい。
しこりが残るよりいいでしょ。関係者さんは何としても同一人物にしたいみたいだし