オハナ八坂萩山町　【契約者専用】

自転車置き場の上の段の傾斜が結構ありますね。
初めてなのでそう感じただけかもしれませんが、上下ある場合、あの位は普通なのでしょうか。
今はまだガラガラですが、朝夕などは出し入れが大変そうですね。

アリさん引っ越しはどうでしたか？

もう入居されてる方いらっしゃるんですね。
上下の物音とかどんな感じでしょうか？

廊下などに荷物や三輪車とか置いてないですか？
他のオハナのスレで団地化と馬鹿にされてたんで大丈夫でしょうか？

↑契約者なら自分で確認しましょうね。

ベランダで煙草吸ったり布団を外にほしたりしてませんか？

残念ながらありませんよ。

いや、残念ですが廊下に子供用自転車が置いてありました。
皆さん、気をつけてくださいね。

しかし、廊下に置いちゃダメとなると、夫婦で自転車持っていて子供二人いてそれぞれが自転車を持ったら何処に置く事になるんですかね。
玄関の中に入れるんですかね。

引っ越された方に、ベランダに子ども用の自転車をおいてくださいと引越しの業者さんに指示されてるお宅がありました。ベランダに置くのが一般的みたいですね。
まだ引越しでドタバタの最中ですから、廊下が整然となるまでには少し時間がかかりそうに思いました。

502さん
確かにそうですね。
でも、先日規約についての書き込みもありましたが、入居説明会や引き渡しの際に管理会社から注意喚起などあるのかと思っていましたが、結局ないまま引き渡しになりましたね。
各自書類を読んで守りましょうということでしょうか。

エアコン取り付け工事にアリさんにお願いした方いますか？
リビング１０畳用のエアコンで４万近くかかったのですが、、、
見積もりにも化粧カバー付にそこまでの金額書かれてなかったのに。

相場はそんなもんなんでしょうか？

うちは引っ越しは、これからなんですが、エアコンの取り付けうちもお願いしてます。
確か３コースありましたよね？
うちは２５０００円のスタンダードにしましたが、化粧カバーも入ってるはずなので、ちょっと心配になりました。

見積と違うなら、なぜ違ったのか聞いてみたらいかがですか？
何かプラスの作業が必要だったとか、理由がわからないとすっきりしませんよね。

エアコンはホースがうんたらカバーの配置がうんたらで
結構追加取られそうですね。専門業者が言ってた通りでした。
結果は近日中にご報告いたしますｗ

505です。
うちも始めは25000のプランにする予定でしたが、プランの適応には「取り外し、取り付け」の両方を行うときのみ適応されるプランとのことでした。もともと賃貸住まいだったので取り外しはなくプラン外で申し込みしました。

見積もり書にはパイプ、化粧カバー（室内、室外）がそれぞれ2625円の材料費＋工賃8400円の記載でそれ以外については全く記載なし。材料費を3m程度使ったと仮定して23000円前後と予想していたのですが、実際は38000円の請求。

請求書には室内の化粧カバーは別途料金が請求されており、工事日当日に見積もりの段階ではそんなこと聞いていないと問い合わせましたが、それでは止めますか？と。入居前日に止める事もできず嫌々取り付けてもらいました。

みなさんの意見を聞いてもう一度問い合わせしてみようと思います。

これだけの額がかかるのであれば、量販店ないし、近隣の業者にお願いしたほうが安かったのじゃないかと思ってます。
506さんは取り外し工事も行っての25000円プランですか？

509です。
追記です。パイプ、化粧カバー（室内、室外）がそれぞれ1mあたり2625円です。1mあたりを記載していませんでした。

うちも25,000円のプランをお願いしています。
取り外しと取り付けです。
化粧カバーは室内外共についているという説明でしたが、実際はどうなるのでしょう…

ちなみに10畳用ということは100V→200Vへの工事をしたわけではないですか？
明細出してもらうのが確かかもしれませんね。

５１０です。
100V電源タイプです。請求書明細の内訳も出してもらいましたが、
見積書には載っていなかったものが数点ありました。

営業担当者は説明しましたと言っていますが、私は説明された覚えもなく、
そもそも申し込みが今から2か月以上前の話なので言った言わないの話では証拠もないですし。

見積書には詳細は分からなくても別途追加料金がかかります程度の明記が必要だったのではと思ったり。
あの見積書ではパイプ、化粧カバー（室内、室外）＋工賃しかかからないと思ってました。

38000円は周りの友人、同僚に聞いても高すぎと言われ、ますます納得いかなくなってしまいまして。
すみません。愚痴になっちゃいました。

今日、荷物を運びに行ったら、廊下に自転車が置いてありました。ベランダでタバコ吸っている人も目撃しました。ルールは守って欲しいです。

ベランダでタバコ、共用廊下に三輪車、自転車、やはりあるんですね。残念です。つぎは、ベランダ手すりで布団干しですかね…。

そうなんですか？引き渡しの日以来行けてないので、気にはなっていました。
先に入居された方を見て「あ、いいんだ」と思って全体がそうなっていくのは避けたいです。
>504さんもおっしゃっていますが、管理会社から何の説明もなかったので、何がしてはいけないことなのかわからずにしている方も多いのではないかと思います。
あまりひどかったら管理会社に問い合わせてみます。

個人的にはベランダ煙草は絶対してほしくないです。でも残念ながら既にあるんですね(−_−メ)

廊下に自転車は電車からも見えそうで恥ずかしい。
ちなみに自転車って大人用じゃないですよね。

エアコンについてです。
前住居の乗りはずしから、取り付けまでアリさんにお願いして今日作業終了しました。
化粧カバー室内外込みで見積もり通り25000円/台でしたよ。
丁寧な対応で満足しています。

思ったより高額になった方は、プラン料金ではなく個別料金の積み重ねのためかもしれませんので
今からプラン料金にならないか交渉してみるのも手かもしれません。

ベランダ喫煙は管理規約上完全にNGです(防火のため)。
なぁなぁになる前に管理会社に通報して下さい。

管理は張り紙が精一杯。なにも力はありません。

入居者が皆このスレを見ているわけではありませんが、規約を守っていないお宅があったという書き込みに対して、反応が薄いのが気がかりです。
すでになぁなぁなのでしょうか。

とんでもない！うちの前の外廊下は塵一つございません。ただ、まだまだ規約をご存知ない方が多いのかもしれないです。各メールボックスに注意書でも入れれば、効果あるんじゃないですか？

今更ですが、フローリングのコーティングを業者に頼んでいる方いらっしゃいますか？
けっこう光沢が出るし、値段もかなりかかるので一旦はあきらめたのですが、
汚れなどを考えると、やればよかったかなと再び悩んでいます・・・

とりあえず喫煙は管理会社に通報しようと思います。

ちょっと見学しに行ったんですが既に団地化進んでますね。
特に低層階の玄関前には子供用自転車三輪車が何軒か置いてありますね。
それどころか大人用自転車も・・・
所詮オハナって感じですかね。
煙草も管理組合に言ってもなかなか改善は難しそうですね。
まあ頑張ってください。

段々、明かりの灯った部屋が増えてきました。ブルーのバルコニーが淡く光りいい感じです。
ところで、私は自分でワックス掛けました。はじめに雑巾で汚れを取ってから3回ほど塗りました。まず、フローリングが意外に汚れてて、雑巾が真っ黒なのにはびっくりしたけど、ワックスのお陰で程良い艶がでました。専用モップを使えば楽だし、十分満足できるレベル。
引っ越し遅くして良かったです。

ルールを守るのは当然だし大切だけど、人間関係が一番じゃないですかね。

世の中には色んな人が居ますし、管理規約に気付いてる人もいれば気付いてない人もいますよね。

なんかオハナに限らず、マンションのスレ見てると管理規約の関係でイジメやら嫌がらせに発展しそうで恐いです。

しかも注意喚起文書投函するなんて個人のやることではないし管理会社にさせることです。

閉鎖的に物事を考えるだけじゃなくて人と人の繋がりがちゃんとしてるマンションがいいんじゃないですか。

527さんの書き込みを見て、私も今後知らず知らずのうちにルールを破ってしまっていたら…と思って怖くなりました。
何を見ればいいんですか？

基本的なルールの周知をしたほう良さそうですね。
ポーチに自転車置いてる方も「廊下じゃないから」って思ってるかもですし＞＜
ベランダ喫煙も「知らなかった」って可能性もありますね＞＜

全世帯にルール説明を配って、部屋番+名前のサイン貰って召集。
>>528さんも安心ですし、それくらいやってもギスギスはしないと個人的には思います。

気持ちよく挨拶される方が多いので良い雰囲気を作って行きたいですね＾＾

必要だと思います。
皆が知っている状況じゃないから、守っていないとは言い切れませんからね。

角部屋は廊下に物を置いてもいいんでしょうか？ うちの階で自転車やいろんな物を置いているお宅があります。

ダメですね。
ただここで言っても意味ないんで、マンション内（管理組合）で話をすべきですね。

角部屋まで用事もないのに見に行くなんて、気持ち悪い行動するマンション住民がこのマンションには居るのですね。

わざわざでなくても部屋の位置によっては見えるんじゃないですか？

うちの階って書いてますからわざわざ行ったんじゃ無いんじゃないですか？
わたしも自分の家から端まで見えますよ。

ただ残念ですね。本当に。

タバコに自転車とかそんなに大騒ぎすることですか？
誰でも 疲れていたり面倒だたっりで１００％ルールを守って生活している人なんて少ないと思いますが・・・
防犯カメラや煙感知器だらけになったらやだと思いますが。
せっかくの新築マンション　近隣の人と仲良く話ができる様なマンションにしたいですね。

537さんはお煙草吸われるんですね。

大騒ぎするこことじゃないんですか？
ルールを守ってはじめて気持のよいマンションでの生活になると私は考えます。
防犯カメラや煙感知器だらけになる前にみんなで気をつけるべきではないでしょうか。
100％守ることはできないかもしれませんが努力することは大切です。
申し訳ございませんが537さんの意見には賛同できません。

この手のネタは、住民なりすましがモラルの無い発言を繰り返して荒らしてきます。
愚痴は結構ですが、ここでやりとり（会話のキャッチボール）をするのはやめましょう。

>537さんは荒らしでしたか(-.-;)
危なく自分も反論しちゃうところでした。

538さんのようにわざわざ嫌味のようなことを言わなくてもいいんじゃないですか。
537さんがルールを守らないって決まってる訳じゃないですから。

タバコ吸う人がみんなマナーが悪いわけじゃないと思いますし、一部のかたのせいでせっかくの情報交換の場がこんな空気が悪くなってしまい悲しいです。

仲の良い隣人関係を築きたいものです。

自転車置き場が足りなくなったらどうすればいいのでしょう…。
子供が大きくなったらバルコニーにも自転車置けないですし…。
管理人さんに聞いたら私設か市営の駐輪場を借りてくださいと言われましたが付近にあるんですかね？

みんな仲の良い隣人関係を築きたいと考えていると思います。
ただ禁止されている事柄を平気でしている人に対して
隣人関係が悪くなるからと言って目をつむって良いものでしょうか？

煙草の件で例を出すとバルコニーで吸っている人の隣の家は
煙草を吸わないのに部屋に煙草の臭いが入り込んで来たり、
下の階の人がやはり煙草を吸わない人にも関わらず落とされた灰で
洗濯物が汚されたりするかもしれません。
バルコニーで火気の使用は禁止されているはずです。
煙草も火気になりますので煙草を吸う人のマナー以前の問題だと思います。

煙草に関してだけでなく禁止行為に関しては理解されていない人もいるかと思います。
私もまだ知らない禁止行為がいくつかあるかと思います。
以前のスレにもありましたが記名式ですべての家に配るのも良いかと思います。

自転車はなかなか難しい問題ですね。
うちは夫婦二人なもんで２台で大丈夫ですが、お子さんのいる家では３台４台持ってる所もありますからね。高校生の自転車をバルコニーに置くのも考えてられないですしね。

５４３,自転車のおける台数には制限がある、そこを理解した上で購入したのでは。まさか適当にどこかおけるとでも思いましたか。マンションではそれができません。本来ベランダもＮＧです。

管理規約については、契約時と入居説明会のときに、署名押印しましたよね。たしか、しかも実印だったかな。契約する前に何日か間があって規約をよく読んでおくように言われたかと思います。
「マンションは管理を買え」と言われるくらいで、外観とか設備仕様なんかよりよっぽど管理は大切です。意外に管理規約をあまり読まずに契約された方が多いようですね。
私も今一度規約を読み直したいと思います。

ルールとマナーは大事ですが、あまり敏感になって騒ぎ立てるのもどうかと。

集合住宅を選んだ以上、ある程度の諦めと我慢も大事だと思いますよ。

タバコの話で言えば、ベランダで吸わなくても、キッチンの換気扇下で吸えば煙も臭いも全てベランダに抜け、ベランダで喫煙しているのと大差なくなります。

もちろん火災の危険性はなくなりますが、タバコが嫌な人にとっては一番嫌な臭いの問題は残ります。

でも、占有部分にまで禁煙を押し付けるのはおかしな話ですよね。

結局タバコの問題は法律が変わらない限り解決は無いのです。

長文失礼しました。

論点がずれてきているようなので書き込ませて頂きます。
タバコの件は煙の問題ではなく、バルコニー（共用部分）では禁止というだけで、タバコを吸わないで下さいという意味ではないと思いますよ。
そもそもなぜ家の中で吸わないのでしょう。
小さい子どもがいるからですか？新築でクロスを汚したくないからですか？
どちらも、喫煙者の都合ですよね。私は賃貸の頃から換気扇の下で吸っています。
集合住宅のルールを守って吸っていれば誰にも文句は言われないと思います。
ちなみに、集合住宅を選んだのだから諦めましょうでなく、集合住宅を選んだのだから最低限ルール（規約）は守っていきましょうだと思うのですが…。

まあまあタバコでも一服して落ち着いて(つ´∀｀)つ

今にバルコニーで焼き肉を始めそうなマンション(笑)

( ￣ノ∇￣)￣-￣)ダイエーの駐輪場って広いよね

なぜ禁止されていることに対して擁護するようなカキコミがなされるか意味判らないですね。
ほんと焼肉始まりそうですね。

ありさんについて。毎日暑い中、重い荷物頑張って運んでくれてますが、少し乱雑な扱いを目にしてしまいました。その入居者さんが家だったら…とても嫌だし、入居早々気分悪い思いします。幹事会社名乗るならしっかりとして欲しい。大事な荷物。“自分の大事な人の荷物を預かったら”という気持ちで扱って欲しいです。どうか、ありさんだけには頼みたくないなんて言われないように仕事して下さい

>553
全てとは言いませんが、住民でない人が荒らし目的で煽るからです。
そもそも不特定多数の人が匿名で書き込める掲示板に苦情を書き込む人にも疑問があります。
…まあ、その人さえも荒らしの可能性がありますが。

ちなみに私は喫煙者でもないし、ルールは遵守されることが正しいと思っています。
バルコニーでタバコ吸いたいなら頑張ってルールを変える努力をすべきです。

タバコの問題は結局臭いが嫌なわけで、室内でもキッチンの換気扇下で吸えばベランダ喫煙と同じ状態になって、結局嫌煙家さんは不快なまま。

換気扇下で吸う事には文句言えないでしょ。

どこのマンションでもこの問題は出口が無いのよ。

それなのに規約だマナーだって言っても掲示板が荒れるだけで、部外者から見た時にイメージが悪くなって資産価値が下がる。

あんまり細かく規約やマナーを主張するのも荒らしだと思いますよ。

臭いがする=有害物質を受動喫煙しているになるの？教えて

ならベランダ喫煙がなくなれば資産価値は下がらないのでは？

私はタバコは吸いませんが、煙は仕方ないと思っています。
それも嫌だと言ったら、戸建てに住むしかありませんし、友人もいなくなります。

火の危険や、バルコニーに灰を飛ばされるのは嫌です。
規約は煙を出さないためではありませんよ。
「火気」ですから、調理や花火と同じ扱いです。

火気厳禁知らない住人さん。今は秋だが、来夏はベランダで花火とかし始めるんじゃない？これだからオハナは…(-.-;

文章読めますか？

ベランダ喫煙やめても結局臭いの問題は無くならないので、掲示板で触れるのは止めましょうと書いたのです。

人にはそれぞれ迷惑だと思う事が違うので、本当に良くしたいと思われているなら、こんな掲示板に愚痴を書くのではなく、理事になって頑張ってください。

自分はタバコを吸います。

ですがバルコニーでは吸わないと決めてます。

嫌煙家の方に質問

何処で吸うなら喫煙者を許せますか？

教えて下さい。

食べるタバコになってほしい。

皆さん、ヒートアップしてますが落ち着きませんか。
今まで読み返しましたが
>544さんと>549さんのカキコミを皆さんもう一度読み返して見ては如何でしょうか？
これが答えじゃないでしょうか？
いかがですか？

>558ほか
正しい間違ってるの前に、嫌なんだったらまずは管理組合に提起しましょう！
それをしないでここでグチグチ文句ばかり言うのは、「自分は正しい」ことを誰かに認めてもらいたいだけの行為で、単なる荒らし（と同じ）です。

いい加減やめて下さい。

564さんが答え。

565さん
っていうことバルコニーで吸っても良いんですね
(^O^)/

煙草はすっても良いですよ。
ただバルコニーは禁止ですから部屋のソファーで寛ぎながらや奥さんが怖ければ換気扇の下ですって下さいね。

ここは答えを出す場でもないはずです。
というより、決まっていることが変わろうとしていることにびっくりしています。

ここは何も責任のない不特定多数が投稿できる掲示板です。ここで論じても何も解決しませんね。

ベランダ喫煙の話で盛り上がってますね。
ルールを知っていて破ろうとしている人には温かくて、＞543さんのようにルールを守るにはどうしたらいいかを考えている人には冷たい回答…悲しい気持ちになります。
、

本当ですね…
543さんはせっかくこういう場で相談や質問をしているのに…。

バルコニーでの喫煙は×。
手すりに布団ほし×。
駐輪場以外の自転車×。

決まってることを守るのは当然です。

ルールを守るためにみなさんで相談しあう、意見交換が有意義にできる場に戻しませんか？

それを望みます。

>571
当然なら、こんな仮想空間で騒ぐのではなく、現実世界で毅然とした対応をしましょう。
「あなた」が「自分」で！

ちなみにルール違反礼賛を喧伝してるのはごく一部に見えます。
大半の人は管理組合で議論すべきとの意見をしていますが、それは無視ですか？

現実に問題提起できる立場にない＝本当に問題解決を望んでいない
もしくは＝部外者の荒らし

と言われても文句は言えないですよ。
もし、そういうルール違反があったとして、それをあなたが苦痛だと思ってるなら管理組合に提起すれば、私を含め沢山の人が賛成してくれます。
正義を主張するなら、正々堂々やりましょう。
いずれにしても管理組合で対応する以外、改善されないんですから？

↑お前がやれよ。賛同すんだろ？
なら、人任せにしないで、自ら動け。

我慢や諦めも必要と書いた者です。

ここでの情報交換を有意義にと書いてる方は、こんな掲示板でマンションのマナー改善案が本当に出てくると思っているのですか？

本当に良くしたいと思われるのでしたら、リアルの世界で理事会に参加しない限りマンションなんて何も変わりませんよ。

ネットの書き込みという安易なアプローチしかされない方なのであれば、我慢や諦めが必要だと思ってそう書きました。

もちろん管理会社も理事会での決定以上の事はしません。

無駄にマンションの悪い部分をネットにさらけ出してイメージを悪くする事は止めてください。

↑同意
嫌な人（言い出しっぺ）がやるべき。
口だけでやらないなら黙ってましょう。
574みたいな荒らしの格好のカモですよ。

アリさん。たまたま残念な人だったのでしょうか?
私が見た作業員さんは、小さな荷物を一つ大事に抱えてすれ違いました。毛布みたいなのにくるんであって一生懸命さを感じました。
残念な人もみました。アリさん女の子廊下並んで歩いてて、お話に夢中だから此方のほうが荷物持ちながら小さくなりすれ違いました。
要は、働いている人達の意識だと思います

喫煙者は悪影響を与えていいのは家族だけと思えばいい。そういう吸い方すればいい。他の人には責任とれないのだから。

アリさんの件ですが、確認の電話がまめで対応も良いと感じていたので意外でした。
＞554さん
具体的に、何をどんな風に扱っていたのですか？よかったら教えて下さい。
営業の方と現場の方とでは違うでしょうし、現場の方もそれぞれだとは思いますが気になったもので…。

３台目の自転車に関しては抽選あるみたいですね。
タバコはマンション内の掲示板に注意喚起程度に貼り出されていましたが、
ニュアンスが・・・・ここの掲示板とはズレが生じそうですね。

リビングで吸ってバルコニーに向けて煙出すんで吸います。

それでも良いんじゃないですか。
バルコニーで吸わなければ良いんです(^O^)

ベランダ手すりでの布団干しも出現です。外廊下の荷物といいここまで堂々とされてると真面目に規約守る気がなくなってくる。

入居の始まった今、入口に大きく掲示すれば良いのではないですか。

ここや他のオハナの検討版で、オハナは郊外だし安いから民度が低いだろうとか、モラルがないからすぐに団地化するとか書かれていて、すごく悔しくて反論してしまったこともありましたが、間違ってもいなかったのでしょうか。
守って生活している人達までひとまとめに見られるのは残念です。
念のため…荒らしではありません。

最低限危険の伴う内容（災害時の非難影響、火災影響、落下影響など）は全戸配布で注意案内してもらいたいですね。

バルコニーでの喫煙はどこのマンションでも話題になりますが、決定打は無いですね。
バルコニーでの喫煙は仕方ないのかも。。

悪貨は良貨を駆逐するー!!(´Д｀)

マンションは自分の資産です。ネットの書き込みは、全世界中の人が見れます。嫌なことがあっても、恥を全世界の人に語る意味がわかりません。

まずは、管理人、管理会社。管理組合ができれば管理組合で、良いマンションになるよう、みんなで働きかけるものです。もう買ったのだから自分事です。他人事ではいけないのです。
三年後には、そんな行為がひとつもない、素晴らしいマンションになるよう、私も努力したいです。

タバコは喫煙者と嫌煙者がいるけど、布団 自転車なんかは真面目に守っている方がアホらしくなって守らない人が増えてくる。東村山の指定ゴミ袋も守らない不法投棄も出てくる。

荒らし同士の不毛な争い…住民には関係ないとこで一生懸命で頭が下がります。

不満があって解決したいなら直接、管理組合に提起をお願いします。

平塚で契約してますが
やはり団地化してますか？

はい、恥ずかしながら団地化してます。