ザ・レジデンス神戸元町通ってどうでしょうか？

騒音を避けるためにハーバータワーはないでしょ。
ハーバーはおもいっきり高速＆国道沿いだし、子供関係なしで騒音ひどそうだけどね(^_^;)

車の騒音だけで考えると表通りの広め交差点があるので
車の発信時の音や緊急車が赤信号で突入する時にサイレン鳴らす場合もあるので
窓を開けっ放しにした場合はそれなりに騒音は有るかもしれません
ただ窓を閉めればどちらのタワマンも静かでしょう

子供の騒音とかが気になるのなら一戸建てに住んで防音対策すれば良いかと
このマンションを買える資金があれば中央区で一戸建ても買えるでしょう
3000万前後～で売ってるはず

ファミリーマンションではないんだから、子供の騒音は勘弁してと思う人がいて当然だと思うけど。
匿名板なんだから、思っていること正直に書きこんでもいいのではないかな。
面と向かって言えることではないし、そう思っている人もいるんだと分るだけでも意義がある。

で実際どれくらいのファミリー世帯が入居検討してるんでしょうね？
営業によるとファミリー向けの物件ではないとのことでしたのでそれほどいないのではないでしょうかね。
ファミリー世帯同士で群れて開き直ることが多いように思うんですが、群れる相手がいないとわきまえてもくれるんではないかと甘い考えを持ってしまってますが。。。。
サイレンや車の騒音と人間が出す騒音は質が違います。ストレスが違います。同じだと思われると困ります。
子どもいない世帯に一軒家を検討させるんですか？おかしいですね。

322さんは騒音に神経質になるぐらいなら一戸建てと言っているだけ。
子どもいない世帯に一戸建てとは言っていないし、おかしくないでしょう。

住宅密集地での戸建ては足音の騒音が無いだけで、マンションの１階同様、声の騒音は避けられません。
子供って足音だけじゃないんですよ。声も騒音なんです。
マンションだと、その音は上下左右あらゆるところに問題が降りかかるので迷惑なんです。
毎日のことですからね。
結局は親のしつけなんでしょうけど、マンションの選び方も大きいんじゃないでしょうか。
静かなマンションで廊下を歩く子供の声がキンキン響くとか、夫婦２人暮らしや単身者の多いマンションを選ぶとこれは騒音になるんです。
住宅街のファミリー向けマンションに住んでいればお互い様って事もあるし、許されることでもマンション選びを間違えると大変ですよ。
あと子供（幼児含む）を２２時～２３時過ぎまで起こしている家庭。
子供の高い声は上の階にも響きますよ。
ファミリーでマンションに住むなら、子育て世代満載のマンションを選んでほしいものです。

>327さん
じゃ～このマンションを販売している営業さんに言えば？
例えば…ＨＰやパンフレットに
ファミリーお断りマンションと表記！
そして子供のいる家庭には売らないようにと！
ここでうだうだファミリー反対反対と言っても
意味も効果も全く無く 反感買うだけで終わる
このマンションはもう無理だけど
そんなマンションが販売されたら売れるかもしれませんね

あ～意外と需要あるかもですね、そんなマンション。

価格決定が６月３０日だそうですね。
今まで聞いてた概算価格とあんまり変わらないそうです。
お得感はないですね＾＾；

小さいお子様のいる家族は、検討している物件がどういう世帯を対象としているか、MRやパンフレットの空気よんで選んでもらいたい。ファミリー向けは、子育て環境の良さ、学区の良さなどが力説してありますよ。

ほらねっこういう風に反感買うのがオチなんですよ
書くなとは言うつもりはサラサラ無いけど
ファミリー反対言い過ぎだと思いますよっ

子どもの泣き声・足音・迷惑だと感じた時は裁判します。それだけです。
子どもだけでなく、大人でも迷惑考えない人はいますけど子どもの騒音率は高いですよね。
だからできるだけファミリー物件に住めばいいんじゃない？？わざわざDINKS向きの物件に越さなくったって。
まー裁判ですよ。めんどくさいけど。

間取りだけ見れば、ここのCのプランとかファミリー向けだと思う。
実際ファミリーも入居するんじゃないかな。子育て環境とかは知らんけど。

ちょっと騒音に神経質すぎない？
そういう人はDINKS物件も含めてマンションには不向きだよ。

音に無神経な人もマンションには不向きですよ。
集合住宅でそういう神経ないと、もめ事になる元ですもん。

でも普通の生活してたら、そうそうクレームなんてつかないんじゃなかな。
隣近所（マンションだから上下左右かな）にちゃんと挨拶なりして、普段から気を付けとけばいいんじゃない？
「小さい子がいるのでご迷惑がかかるかもしれませんが」とか「仕事で帰りが遅いのでドアの音がするかもしれませんが」とか、一言挨拶があれば対応も違うんじゃないかなって思います。
エレベーターで会ったら挨拶も基本ですよね。
騒音って心理的なものもあるでしょう。
よく知ってる人ならうるさく感じない音が、顔も見たことない他人だとちょっとした音も「うるさいな～！」って思うもんじゃないですか？
これが普段からイライラさせられてる赤の他人だったら、もうどんな音も「騒音」になっちゃいますよ。
子を持つ母親でも、他人の子が騒いでるのは「うるさい」って思うことあるし。
節度と礼儀があれば、大丈夫でしょう。
あ、２２時以降まで子供を遊ばせてるのは非常識だと思いますよ（苦笑）
ホントにいるんだ～、そういう家。。。ウチはありえないな～。

↑素晴らしい！

そう？
「ファミリー ＝ 音に無神経な人」ってイメージを持ってそう。

今日MRで聞きましたけど、1/3から半分ぐらいはファミリーだそうですね。
ちなみにウチも小さい子供がいるファミリーです。

うちもファミリーいるって聞きました

営業マンが「ここはファミリー向きではない」と言う意味を確認したいんだけど、

ここは学校遠いし、収納少ないなど、‘ファミリーが住むと住んだファミリーがハンデを背負う’だけの問題か、

例えば壁や床がファミリー向きマンション！？より薄くて‘ファミリーが住むことで周りの住民が他のマンション騒音被害を受ける’のか、いずれでしょうか？

前者はまず間違い無い事象でしょうが、後者は「他のマンションより被害が大きいのかどうか」を根拠含めて知りたく。

失礼

他のマンションに比べて騒音被害を受けるのか

の間違いです。

もしかして、313へのご質問でしょうか。

たしか、周辺の買い物や学校の話から、ここは駐輪場が少ない(各戸1台)という話や、共用施設が貧弱(集会室さえたった6畳)という話になって、「ファミリーに売る気はあまりないでしょ?」と尋ねたら「正直、残念ながら‥」という感じだったですかね。
ファミリーからの質問なら、またちがった答えだったかもしれませんが‥

壁については、同様構造の梅田のパークタワーのHPと同じ、「厚さ260mmのコンクリート壁と同レベルの防音能力」という説明でパス、
床については、一概に二重床の方が防音に優れてるとも言えず、リフォームのしやすさの差のみ、との説明で、まあ引き下がりました。その後も自分なりに調べてますがカタログスペック的には、ファミリー向けマンションで普通にあるレベルかなということで、
特に防音面でファミリーを排斥するほどの低スペックではないでしょう。というのが現状です。

的確かつ客観性のあるご見解ありがとうございました。

今後もし、営業すら認める「ファミリー向きではない」が、構造の欠落を表す点だとお気づきになれば、随時教えてください。

子供がいますから～と言っておけばいいというのもご都合主義ですね。
黙って許せよって脅迫ですかね？

よく知っている人なら気にならない騒音とは、どんなもんよ(笑)？

我がの子供がたてる騒音は、うるさくないって言いたいのかな？

うちも子供がいるが、甘くみろと他の方に強要せず、しつけるけど

うちはありえなーい？
いやいや、子供は想定外の行動する

言い切れるのが凄いよ、うちは自信ない(笑)、迷惑かけないようにしないとな

>356さん どこに脅迫めいた事が書かれていますか？？

モンスターは、常にご都合主義で、自分のことは棚に上げて脅迫しますから、気をつけましょう。

>子供は想定外の行動する
これは同意だな～ 普段からのしつけとしつけがやりにくい幼児の間は走り回れないような動線になるような机や家具などの配置や防振カーペットなども必要だし
とにかく子供が騒いでいる時や子供を叱る時は窓を閉めるとかファミリーの場合は色々と気遣いが必要

ま、その辺はここに限らず、いわゆるマンション生活全般の課題ですな。

ここには脅迫するような文言はありません。
誤解を招くような発言でしたならお詫びします。
338の一言挨拶があれば許されるという持論、
その挨拶とやらがすでに脅迫めいているのでは？という意味です。

確かに、家族構成、行動時間も人それぞれ。
お互いに気遣いし合うのは当然のことですし、
私も心がけようとは思います。
ただ、挨拶し合ってお互い様ねというのも、勝手な都合だと感じます。
気さくに声をかけることができない性分の人もいるわけで、
無口で愛想が良くない方が住みづらくなるのは、気の毒です。

ファミリーもここに住みたいんですね、前向きな議論だと思います
間取りや動線は大事！

シングル男としては、３５６と同じ考えです
間取り評判悪いようですけど、自分は気に入りました
やはり単身者やディンクス向けなのでは？

ファミリーマンションにもなりうると思うけどな～。
別にそんなに神経質になるほどの環境ではないよね。
近くにイオンもできるし、けっこう魅力的なんやけどな～。
価格しだいでは。

学校遠いから、ファミリーは自己責任で大変だってだけで、構造上ＤＩＮＫＳがファミリーの被害を他のマンションより受けやすいってことでも無さそう。

駅も近いし景観地区やし、郵便局抜けたフロアは長期間の解放感を期待出来るし、買い物も便利やし、新快速停まるし、病院も近くに出来るっぽいし(これはサイレンリスクもあるが)、
圧倒的にポジの方が多いかと。

ふーん、いいことづくめですね！

完璧な立地ということですね。

人それぞれだと思うけど、悪くはないと思う。場所に関しては。

370ですけど、368のことやからね

３７０さんに言いたいんだけど、誰にだって多かれ少なかれネガティブはありますよ
あなたと違うスタイルや意見を、荒らしだと感じること自体が、自己中心的な考えでは？

＞３６６
病院って、どこにできるの？

上下階の騒音は、どこのマンションでも起きてることです。
「集合住宅」っていうんだから、しょうがないじゃない。

以前にワタクシが理事長してたマンションでは、理事会の役員（絶対回ってくる）の組み合わせを「縦列」での輪番制にしたよ。
月に１階、上下階の住民とは必ず顔をあわせるので、当然顔なじみになるし、それまでひどかった騒音問題はほとんど解決しました。

価格発表会に行かれたかた、おられますか？
印象はいかがでしたか？

８８㎡の部屋は、ハーバーのＭＲと同じ面積ですが、たしか２９Ｆ南東角部屋で５４８０万位だったと思います。
ハーバータワーは３０Ｆから単価が跳ね上がるのですが、２９Ｆまでなら、ハーバーのほうが安いですね。
しかし、現時点で一期47戸/137戸は販売好調とは思えませんが、レジデンスは高層階にこだわる必要もあまり無いので、これから販売が伸びる可能性もあるとみています。

そうね。ハーバーやシティに比べて、看板部屋とネックの部屋の差が少ないから地道にさばけるかもね。

>379
造りも場所も入居者層も違うマンションでは参考にならないですが…
あなたが理事長として良い働きかけをされたおかげで、問題が解決されたのですね…

379氏は、工夫次第で問題解決の糸口はごまんとある、ってことを言いたいのでは？

入居者間のコミュニティが低下すると防犯や建物の維持管理に影響がでるので、このスレで書かれているDINKS－ファミリー混在では、色々と問題が出そう・・・。

中央区でDINKSとファミリーが混在しないマンションって、どれくらいあるのかな。
ファミリー、ファミリー、ってそんなに嫌ならワンルームの賃貸の方がいいんじゃないの？

小規模で２Ｌ中心の物件なら、ファミリーあんまりいないですよ。
ただ、ディンクスに子供ができて様子は変わってきます。
このあたりは入れ替わりも激しいですし、初期の入居者層が維持しにくいと思います。

ファミリーあんまりいないって、少しはいるってことでは？
1家族でもいたら混在ですよね？
いちいち気にしてたらマンション買えないと思うけど。
ここだってファミリーいてもおかしくないような。

＞1家族でもいたら混在ですよね？
はは、なにいってんの？混在しないはずないやん。
気にしてるのあんたじゃない？

>387
混在していると言えば、もちろん、そうです。
当初は中学生がいるご家庭が一世帯ありました。
今は２Ｌに入居されたディンクスに小さいお子さんがいるようですし、
賃貸の方も増え、その限りではありません。

私が申し上げたかったのはつまり、
・小規模、２Ｌ中心だと初期の入居者にディンクス＆シングルが多いので、
マイノリティになることはなく、シングルにとっては、(比較的)住みやすい。
・あくまでも、入居者は流動的で家族構成も変わるものですから、
混在していることにあまりこだわることはない。
そんな感じです(笑)。

私はシングルですが、ファミリーに嫌悪感というより、
むしろ帰りが遅かったり何かとご迷惑をかけないか、
というほうが気になります。
小規模で広い部屋が少ないマンションは、単身者には何かと好都合です。

>390
確かに出過ぎたマネだったかも知れませんね。
私の最初の投稿の少し前に、ファミリー混在云々やっておられたもので、
こんな物件もあります、という一例として発言しました。

但し、関係ないわけではありません、少なからずココに関心あります。
タワーマンションにも住んでみたい、住み替えもありかなと、
考えてはいるのですよ。

レジデンスは形状的に、タワマンと言うには無理がある。高さが少々足りません。

↑
で？買わないの？
張り付いてる君は

スレ見る限り、品がよくなさそうですね。
かくいう私も上品な部類ではありませんが。
住まいのコミュニティーに属することで、
ランクアップしたいのは正直な気持ちでもあり
この雰囲気は前向きに考えている者としては、
残念な状況です。

前向きに検討している人がいなさそうなこのスレのほうがよっぽど不気味

今自分が住んでいる場所の方がよっぽど不気味です。マジで引っ越したいです。

そうですよね、
自分もです…

ここって本当にハーバータワーより割高なんですか？
Ｃタイプは一番人気なので、けっこう強気な感じだけど、
ほかのタイプの部屋はそんなに高くないような気が・・・。

設備・構造=ハーバー
立地=レジデンス

なので、割高かどうかは何を重視するか次第ですな。

タワーマンションは、眺望を重視する方も多いので、そういう方には立地もハーバーの
方が上になるのではないでしょうか？ やはりあの神戸のランドマークを家から見る事が出来るのは素敵だと思います。
もちろん、排気ガスとかそういう意見は抜きで考えるとですが。
一概には言えないですね、価値観は人それぞれですし。

人それぞれ優先順位があると思いますが、
この辺りで物件を探すとなると

眺望や共用設備を重視する人＝ハーバー
立地や利便性を重視する人＝レジデンス

ではないかと思います。

ハーバーは、設備の割に安いですが
高速道路沿いといった欠点があるので
あの値段にしないと売れないのでしょう。
（「高速道路沿い　マンション」とかで検索すると、納得できると思いますが
物件の価値はとても下がります。）

後、レジデンスの価格は、安くもなく高くもなくといった印象です。
おそらくハーバーなどの競合があるので、
こちらもあまり高く設定できなかったかもしれませんね。

無茶なこじ付けって・・・この界隈なら立地はレジデンスですよ！！！
（細かくなるけど利便性も、JR神戸駅から5分か8分では数字上たいした事ないけど、毎日歩くと結構違いあるよ。
後、雨降った時はほとんど濡れずに商店街入れるし、JPローソンも目の前だし。）

ハーバーとの比較では、神戸駅からの距離の差が結構大きいと思う。
買い物だって神戸駅まで出るだろうし。

5分か8分は数字の上でも非常に重要ですよ。
リセールや賃貸時にも、「五分以内」で検索がかかるし、当然価格も違ってくる。

この界隈での競合が激しいですね〜。
そう意味ではお買い得感が強かった、和田興産のマークスは
先に売りきって正解でしたね。
地場の業者だけに値付けがうまいのかな？
レジデンスもハーバーも完成したらこの辺りももっと変わりますよ、楽しみ。

401です。
ご意見ありがとうございます。

以前の書き込みを見て勝手に「高い」と思いこんでいて、
ＭＲで聞いたら、平均坪単価（と言われたと思います）は同じくらいということだったので、
どうなのかなぁ・・・と思って書き込みました。
たしかに、単純に金額だけで比較するのはＮＧですね。
いろいろ考えてみます。

立地については、私もレジデンスの方がいいと思っています。
ハーバーの眺望も捨てがたいのですが、
毎日生活することを考えると、利便性の方を重視したいので。

うーん。マークスは眺望はもちろん、ほぼすべての面で　ハーバー≧マークス　なので、
お買い得と言うより安くしないと売れなかった、妥当な値付けかな？と。
ま、完売と言うことで、眺望や5分以内の駅近より安さを望んでいた購買層のニーズを掴むのは
非常に上手かったと思います。

なるほど。ということは、ハ－バ－タワ－も山手に建つタワーより価格競争力がないので、この価格になったということなんですね。それにつられて、マークスや、さらにレジデンスも価格設定が安くなったと。

413のマークスのメリットに、全く魅力的を感じないのですが…

415さん、そういう書き方はおやめになったほうがよいのでは。
和田興産をほめる人＝下品な人、という印象になりますよ。

私も、マークスの売り文句には魅力を感じません。申し訳ないですが。
それに、レジデンスの掲示板に、
完売したマークスの仕様を書き並べられても意味ないと思います。

ところで、近くに移転してくる神戸博愛病院の評判はどんなものでしょうか。
ＨＰを見ると、人間ドックとかに力をいれているようですが。

414です。

ハーバーかシティタワーの購入を検討中で、情報収集のためにこちらの掲示板もチェックしております。

それぞれのマンションにはメリット、デメリットがあり、買い手が何を優先するかで購入は決めたら良いと思いますが、
レジデンスの掲示板は、あまり上品でない書き込みをする方が多く、こういう住人の方が多いマンションに住むのは、色々大変だろうな思います。

あまり乱暴な言葉で書き込むと、先々住人の方々のイメージにも繋がるので、止められた方が良いのでは？