武蔵小杉地区の今後について・・・【37】

つーかこれからが本番でしょ。

もう無くてもいいんじゃないか

せめてアリオが出来るまでは情報交換続けてください。

亀有のアリオ見に見てきましたが、なかなかよかったですよ。


東横線は高級な店が多かったので、

ファミリー向けかつお洒落な店が入ってくれたら有り難いですね。


シネコン復活も地元民は諦めてませんよ！

シネコン欲しいですよね。
署名活動とかないのかな。

がっくり

シネコンはさすがにもう諦めました。
生活密着型の店を目一杯充実させて欲しいです。

シネコンは我が家にとって重要な決め手だったから、騙された感じだよ。

シネコン無いのは確かに残念。

シネコンの署名活動に参加しますよ。

誰に何の署名かわかりませんが、
需要が見込めるというのならば、
シネコンをご自身で経営なさればいい

シネコンの代わりにメインテナントがラウンドワンとかになりそうな気がしてならない。

二子玉川にシネコン出来るの決まったね。

ニコタマは東急が計画通りに開発するエリアで
高島屋とライズ、それと新ライズなど二期工事
が始まり、そこにシネコンなどが入るということです。

高島屋含め街全体の集客規模が大きく、シネコンが採算取れる
と判断したからなのと、仕掛けるのは同じ系列の１０９シネマ
なので、これだけはしようがありません。
まぁ特にニコタマ住民専用のシネコンではありませんよ。

武蔵小杉は生活重視に絞った街作りとするのは間違いない選択です。
アリオもモールとしては素晴しいですので
周辺の生活環境を変えるだけの影響はあるでしょう。
兎にも角にも、もし武蔵小杉にシネコンを入れたいなら
人が集まって留まる環境が必須で、通り過ぎるだけだと
すると厳しい、やはりそれは無理と思います。

ニコタマでさえライズが全て完成して、ようやくシネコンと
なったわけですし、それを見れば武蔵小杉にアリオ以外に
もう一つ大きなＳＣ等ができればという段階での誘致となると言えます。

武蔵小杉のメリットはそのアクセスで、それを十分に楽しみましょう。
もうすぐ東横線渋谷駅が地下で地下鉄とつながります。
そうすると、表参道に完成する話題の表参道東急プラザと
新宿伊勢丹へは乗換え無しで直通２０分程度で行けますし
なによりも、それらの施設の真下が駅な訳で、傘いらずで
そのままショッピングができる環境です。
また逆のＭＭ２１、横浜元町、そして横浜駅の再開発が始まり
巨大なショッピング施設が完成する予定ですよね。
そう言う小回りが利く立地でこそ武蔵小杉の存在意義があるのです。

川崎市は集客性のあるエンターテイメント施設ってことでシネコン推しだったわけだが、その代わりがラウンドワンとかになるなら最初から何もいらんよな。

小杉にもう一つの大きなSC作るには、もう場所がなくて手遅れだね。今から思えば、駅に近いレジデンスや野村ビルのあたりにそういうのがあればよかったが、タワマンで埋まってしまった。JRが少しでも投資すればなー。キヨスクもつくらない。。。ま、とりあえず東急駅ビルに期待するかな。

シネコンがラウンドワンに・・事実なら泣きそうです。実家近くにラウンドワンありますが、いつも学生がたまっているので雰囲気が悪かったです

たしかにラウンドワンになるなら学生のたまり場になりそうですね...

イトーヨーカドーとアリオっていうのがいけてない。
イトーヨーカドーを別のSCに建て替えてほしい。

学生が集まればいいんじゃない。小杉に足らないのは、人の賑わいだから。人が集まれば店舗も増える。新駅周辺の人通りじゃ、サイゼリヤ一軒ですら、がらがら。

>23
外に出かける街であって、外から人を呼び込む街ではないよ。
普通に生活する為の施設が揃っているベッドタウンだから、あまり商業施設には期待しない方が良いよ。

今その生活するために必要な普段使いの施設すら怪しくなっているのが問題。フーディアムの二階、野村ビルのテナントがしょぼいのは需要がないから。

このままでは、おしゃれな店舗はおろか、普通のチェーン店すら怪しくなってくる。ドンキーや１００均ばかりな街では、さすがに住みづらくなる。まあ、今はまともな１００均もないから、今よりはましになるかも知れないけど。

NECの工場跡地には何ができるの？

ＮＥＣができる

>フーディアムの二階、野村ビルのテナントがしょぼいのは需要がないから。

テナントが高すぎて、それを払える企業さんばかりが入居。
当たるも八卦当たらぬも八卦的な出店なんで、ああなるわけ。
余計な規制なくして、テナント料も考えて気の利くレストランなど
出店できるようにすればいいのに・・・・・・・特にフーディアム２Ｆなど

しかし、今の主婦の定番的な過ごし方No.1はスポーツやヨガなどして
その帰りがけにショッピングなので、カラダファクトリーとかは上手くいと思うよ。

大型書店、ハンズ、ロフトのような定番ができてくると、街とショップの骨格が
確りと見えてくるんだけど、アリオが内容を発表しないかぎりまだまだ出店には
身構えてしまうのも一理ある。

パークシティやレジデンス、リエトコート等の東横線東側は少し前まで人通りのある場所ではなかったですからねぇ。
西側は以前から人の往来が多く商店街も賑やかです。
アリオでも完成すれば人の流れも変わるのかも知りませんが、それまでは東側の寂しい感じは変わらないような気がします。

28さんの言うとおり、ハンズやロフトなどは、そこにしかないものがあるから、２、３駅電車に乗っても来る人ができる。ハンズは渋谷か横浜か川崎に行かなければならないので、小杉にできれば近い駅は商圏になる。同じように学生や若い人にとっても希少性の高い物を売る店舗がいくつかできれば、人を呼べると思うんだが。わざわざ来るには、副次的な楽しみがなければだめだな。駅ビルのレストランとか。そう考えると確かにシネコンはいたい。

武蔵小杉ブログにアリオ事業者が新丸子日吉間を想定顧客にしてるようだ、って書いてるからそういう近隣向けのデイリーユーズの店を出店させるんだろう。こんな近隣向け施設じゃ川崎市プランの第三副都心っていう計画と整合とれてないだろうに。
西側の汚い商店街の賑やかさってのの現代版解釈が東側にも出来るに終わったということか

学生の集まりなんて勘弁

>>32
アリオ側の想定としては、住民層として亀戸や西新井と同じぐらいの購買力しか期待していないようだ。
そもそも高級なとこにはアリオは出店しないから当然と言えば当然だろうけど。

マンション住民は高所得だが、周辺住民はいわゆる川崎の人たちだからね。
出店希望店舗の名前を見てもかなり温度差があるように思う。

アリオ歓迎ですよ。
デイリーユーズできない店なんて要らない。
みんなが憧れる街よりも自身が便利な街の方が良い。
そんな実利を得る考え方に向いた街が武蔵小杉だしそのベクトルで突き進んで欲しい。

>>35
デイリーユーズを求めた結果、（そこそこ高級とされている）日吉の東急以下の
店揃えになれば客層の低下が心配だよ。最近出来たクロスガーデン川崎みたいに
悪ガキがたむろしないとも限らないし、慶應の学生達も評判がいいとは言い難いからね。

だから、買い物は近隣の川崎、横浜、渋谷、二子玉で間に合うって…。
そもそも小杉を人が集まる街に変えるのは無理。そういう街とは造りが根本的に違う。

アリオはセブン&アイ・ホールディングスなわけで、ヨーカドーもその大きな戦略店。
ヨーカドーはテナントの競争力低下を問題視していて、今後は西武百貨店系列の
テナントに置き換えて勝負すると発表しているので、武蔵小杉には間違いなくロフトは
入ってくるでしょう。
武蔵小杉の開発は三井が主力となって行う方向が出てきているので、三井とヨーカドーの
親密関係を見て取っても整合してくる内容とも言える。

あくまでも東急は駅ビル＋エクラスだけ、周辺は三井。
二子玉川のように全てが東急不動産の開発でないが、面白い開発となりそうだよ。

テナント料が高かったから出店に慎重になるもの。サイゼリヤやEプロントみてもわかるとおり、需要がないから出店がないんだよ。

何もないところに街を作るのは難しい。街には歴史と人の往来が必要。

他と違うのは自治体である川崎市もバックアップしている再開発事業。
ラゾーナの成功例を見ての通り、10年前に誰が川崎駅が横浜駅から客を奪えると
思っていただろうか？10人中10名はそんなこと思っていなかったはず。
今やラゾーナ効果で駅ビルＢｅなどもテナントが良くなり、川崎駅周辺に
買い物に行く人たちが俄然増えたわけです。

真新しいスケッチに新しい街を作るのが武蔵小杉。
三井もいい加減な規模での開発でないことから、面白い展開になると思う。

そうですね。
面白い展開は間違いない。

武蔵小杉はあと7本タワーが建つ。
ここまでタワー密集しているエリアは全国でもここだけとなる。

いろんな意味で想像定義は当てはまらない街となることは間違いなし。

川崎はラゾーナで復活したとは言え、もともと首都圏有数の繁華街。
ラゾーナが無くても商業施設やオフィスの集積は小杉の比じゃないよ。
比べても意味ない。
小杉が参考にするなら豊洲辺りじゃないかな…。

今更だけど、三井が東口を一括開発していたら違っていただろうね。東京機械と三井の施設が合わさり、ららぽーと的な施設ができて、マンション直結だったら、豊洲ぐらいにはなっただろう。

三井は商業地としてはコスギに興味はないって言ってるのにｗ
一体開発してたらって毎回出てくるけどありえない。
三井が開発って言ってるけどグランドウイング以外はメンバーの中に加わってるだけだよ。
自分で運営するわけじゃないから失敗してもどうでもいいわけ。

さらに言えばグランドウイングのテナントもマンションの管理組合と契約するから、
酷い失敗さえしなければ三井にとっては成功しなくてもいいわけ。
スーパーが入ると言っておいて入らなかったりすると購入者と揉めるからね。

野村ビル隣のテナントはまだ分からないんだ。飲食店といわれているところは、半円状のエントランスがあるけど、そんなチェーン店ある？

こないだ出来た武蔵小山の駅ビルテナント一覧からおしゃれ度１０パーセントオフって考えれば、もう武蔵小杉駅ビルのテナントは判明したも同然だよな

>>47

あんた、おもいっきりスベってんで。

二子玉再開発の未着工分が着工になりましたね。
都内最大級の再開発。シネコンありホテルありです。

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2012/pdf/20120112.pdf

興味なし
不便

やっぱり二子玉にはかなわないですね。よく買物行きますが素敵です。
ここにもシネコンできないかな・・

二子玉川と武蔵小杉比べる情弱がいるのには驚く。
そもそも周辺にアメリカンスクールもあり
環八沿いの高級住宅地で囲まれているのが
二子玉川なわけで、毛色自体が違うだろ

武蔵小杉はこれからの街。

数日前のニュースにも出ていたが
田園調布の住民が税対策で借金して敷地にアパートを作り
入居もなく格安化したアパートが増えて、負債をかかえる
住民が敷地を手放すケースが多くなって話題だそうだ。
敷地売って二子玉川に移るか、武蔵小杉の上層に部屋買う
のが定番とのこと。

あんまりニコタマニコタマ言ってると、またパークのモンスターが目を覚ますぞ。

二子にホテルつくってどうすんだ？

でも需要があるからでしょ？ここがシネコンは需要がないと判断されたのは残念だけど

ニコタマにホテル（２８Ｆ～３０Ｆ）・・・１～２７Ｆがオフィスってことは
溝の口のＫＳＰのホテルのような感じでしょ。あくまでもビジネス向けのホテル。

でも、ニコタマにオフィスは微妙だね。東急系列で埋めるのかね？

コンベンションホールなどを日石跡地に作る武蔵小杉のほうが、ビジネスでは
はるかに利するアクセス。
成田ＥＸ、新幹線品川、今後は蒲蒲線ができれば羽田まで東急蒲田線乗り入れ
リッチモンドホテルのフル稼働率をみても、武蔵小杉に東横インができても
不思議でない土地柄。

武蔵小杉に東横インが無いのは何故だろう。
空き地がないか？
消防署の横あたりでも良いと思う。
あとはセントラル・あさくま・藍屋の三角地帯が空けば東横インか？

アリオのテナントに東横インがイン！

>57
需要が無いからでしよ。
エルシーも無くなったわけだし。
精養軒規模で十分なんじゃない。

ヤフー不動産見ると80平米～９０平米のタワマンがグロス抑えるために坪220～240万まで下げさせられてるのも散見。もっと高額帯買える層を集めないと、いかんのだがそこで東京機械が選んだのがアリオ。。まあ東京機械が背に腹だったのはわかるけどさー。そりゃいくら何でもねーだろ

リッチモンドホテルの空き室状況見ると、何気に稼働率高そうだ。長期の止まらない再開発による不動産と建設ラッシュ、オフィスや大手企業の工場の多さ、羽田や都心アクセスの利便性によるアジア系企業の従業員の進出などからみると、ホテル（ビジネス限定）の需要が以前よりずっと高まっているのかもしれない。小杉は住宅を増やすより、空いた土地にオフィスを誘致してもよさそうだな。

中原側も含めると、富士通やサントリーなど大きな会社がたくさんあるのに、ビジネスホテルはほとんどないよな。近隣の駅にもめぼしいものがない。

ビジネスユースでも夜飲んだり遊ぶところ少ないと小杉に好んで泊まる人はいないだろうね。

飲み屋もそれほどおもしろいものはないからね。ヨーカドーの近くにできたイタリアンの居酒屋だけ、やたら行列できてるけど、高級じゃなくてもあんなおもしろい店がたくさんできれば、また違うのだが。

アリオ歓迎!!
普段使いで便利が一番!!
洒落た店なんて他で済ませれば充分。

肉屋さんと魚屋さんがほしい。

見栄よりも実利重視の開発に期待したい。

あれだけシネコン、シネコン言ってたのに？

シネコンはできないって決まったんだから方向転換するのは当然でしょ？
いつまでもシネコンシネコン騒いでも仕方ないし
今は何にもないんだからアリオができて便利になるだけでもよしとしなきゃ。

納得する街に住もうと思ったら金がいる、どこか妥協して買うしかない

武蔵小杉は妥協とは思えない。

元々アリオやシネコン無しは、納得済みの妥協点ではなかった

現状で十分。
これからは加点ばかり。
日本で有名な場所になる日も近い。
知名度低い状態で地価が上がり続けている。
地名度が全国区になればもっと地価は上がる。

武蔵小杉をバカにしていた皆様、あと三年後を楽しみにしていてね。
五年後はもっと凄いことになってるよ。

今なら買える。
だけど五年後は買えなくなっちゃうよ。

タワータワーで供給過多では？

固定資産税なんて大した問題じゃない。
そんなことを気にする前にマンション買える努力した方がいい。

武蔵小杉はこれからも何も変わらないよ。
周辺に比べて利便性がよいのも地価が高いのも、昔から一緒。
その割にローカルだけの人気、知名度に留まるのも変わらなさそう。
武蔵小杉はそれでいいと思う。これまで武蔵小杉を知らずに来てみたら便利だったという新住民が騒いでるだけのよう。

武蔵小杉に対する期待値 かなりあります。

ポジもネガも皆楽しみなんです。

まずは駅ビルですね。

ポジでもネガでもない現実がそこにある

>79
既に買っているんですが…。

逆でしょ。
新住民は引っ越してみて予想以上に不便なんだよ。
交通の便だけ良くても、まともに外食するとこもない。
その不満がここへのレスになってる訳。
将来、凄くなると思ってないと不安なんだろう。

実際ある程度揃ってる街のスレは住民が満足してるから全く伸びない。

結構高いもんね〜。
うちは親の援助もあったからたまたま買えたけど高いと思うよ。
これから発展すると思わなきゃやってられないかも。

>>84

ある程度揃っているところは、裏返せばネタになるような
変化がないんだから、レスが伸びなくて当たり前。

武蔵小杉は、良くも悪くも未だ当面は変化がある。
だから、ネガも寄ってくるんでしょ。

アリオ、東横駅ビル/エクラス、マルエツ跡ビル、エルシー/NEC跡地、日鉱JAX跡地、順次商業施設ができる。
でも、住民の立場でいうと、本音はあまり人を集める施設はないほうがいい。　休日などは駅の周辺を散歩しながらちょっと買い物と食事ができるお店が点在する程度でいい。　とにかく人混みで煩い街になって欲しくない。　それを期待して買ったので、あまり大型SCを期待する話題は避けてください。　静かで交通の便がいい街でいいと思います。

病院、スーパー、ホテルはある、ないのは、デパート、飲食店、電気店、しゃれた洋品店、歩ける範囲で揃ってほしい

その中で集客力があるのはアリオだけだから駅周辺は混まないでしょ。
電車に乗ってまでアリオに来る人はあんまりいなしだろうし。

ただアリオ周辺の渋滞と自転車はすごくなるだろうけどね。

価格が値上がれば買えない人も出るが、その値段を出せる人も出てくる。
ただ今の価格になってくると都内も買える価格帯だから、利便性以外にその街で楽しめる施設がないとね。

アリオを含めた3つの商業施設に期待しましょう。

そこそこの規模のホームセンター、電気屋、スポーツ屋ができれば、あとは何もいらないな。あっ、あと新駅に売店ほしい。以上。

>92
いずれも規模の大きい店舗が必要だから、アリオ次第だね。

賃貸で今住んでる住み慣れた小杉が良いのに高すぎるから品川港南近辺で中古を探してます。

同じ価格なら品川の方が便利なので小杉は郊外価格になって欲しいです。

実際、小杉だと賃料高いからホームセンターみたいな大型店舗は難しいかも。
賃料高い割に客は少なそうだしね。
元々、ホームセンターがあるところの人達がアリオに来るから、
アリオに来てまでホームセンターで買い物はしないだろう。

小杉は地価が高いといってもあくまでも小杉駅周辺のみなのでちょっとはずせば地価はぐっと下がる。
要は、タワマン建てられないエリアは地価が安い。
ホームセンター出来るならそっちだろうね。隣り駅とか、新川崎方面とか。

ラゾーナ位、集客力あれば儲かるんだろうけど。

>70
前向きだねえ。

五年たっても目立つ物はないし、有名にはならない気はするが、、

ラゾーナの川崎は越えられないだろう

日本一のラゾーナと比較しても仕様がない。

年が明けても進捗ないね。駅ビルと綱島街道の拡幅は年度内間に合うのかな。

今はホームセンターは新川崎の島忠かラゾーナまで行っているけど、車ないと不便。アリオにはホームセンターと家電量販店が必要。ヨーカドーが再開発側に移るだけなら意味なし。

>99
ｱﾘｵ亀有に行ってみたら
わかるよ